Re: [心得] 房產Ceca的投資謬論大解析(中)
幫忙備份...開玩笑啦
沒跟到前面大戰,不過也聊一下個人看法
其實房地產長期上漲沒錯,但股市長期也是上漲
從股市賺到大錢的人又有多少
房地產是因為如果自住,等於是被迫長期持有一間
那當然抱到上漲賺錢的機率大
如果是抱著投資心態,多投資好幾間
其實抱的心態不會像自住一樣穩,很容易就被市場洗出去甚至虧錢
特別是近幾年政府全力打短期炒作
短線操作,賠錢的機率相對比較高
跟你投資股票一樣的道理囉
另外就是跟銀行搬錢
有個潛在風險,就是銀行抽銀根
我不知道版上有多少人知道,各家銀行收回貸款內規的隨時變動
因為業務關係,我偶爾打聽到一點資訊
心裡都是 OOXX....
現在要透過不動產賺錢
要嘛 本錢夠厚,可以擋得住萬一
要嘛 知識要夠足,還要能時刻更新最新資訊
我個人認為
C大跟N大講的文章,各有內容不錯可以學習
但是如果沒辦法吸收他們兩個講的東西優點
再自己挑選轉化為適合自己的部分用
那只能說可能你對不動產知識還不夠充足
貿然進場投資就很危險
--
你看起來只是想備份
給窮人一個賭的機會而已,風險還是有的
沒有引用前言阿...應該不算吧
不然企業何必辛苦製造,都來囤房就好
是不是銀行業務出來說話XDDDD
本業是代書啦
這篇又沒備份= =
代書 那你也知道銀行再收傘
就如你文中所說XDD
來這篇偏題好了XD 我覺得這個世代很多人無法就事論事了
是的,他們因人廢言
很可惜XDD
明明兩個人講的論點是不同角度不同結論 錯誤的互懟還沒完
旁邊無聊的人還在喊燒XDDDD
支持者還要為了保護神轎而清空牛棚酸言酸語 套句剛看的動
畫台詞:『真是一場沒必要的殺戮』
哈哈哈哈哈哈哈哈
抽銀根是風險沒錯啊 只是近幾年就沒啥爆炸讓高風險被抽銀根的
可能過年快到房板想熱鬧熱鬧?
這精華文怎麼可能刪 我會刪文都是一堆沒水準的謾罵
比方說什麼我租屋啦 我被代銷開除啦 老二15公分啦這種
但綠舍99的支持者發言都蠻沒水準的,什麼鍋配什麼蓋
抽銀根……感覺比起不動產,更容易發生在反方念茲在茲
的創業上
我酸一下N大好了啦... 你本業代銷 用膝蓋想也知道你一定
抽銀根是說把房貸收回?
不推崇槓桿 甚至會比一般人更保守 因為會砸本業招牌啊
就廢話啊 跟去股版問要不要開信貸或質押投資一樣
如果尼開槓桿結果虧惹 高雄王就回頭酸尼廢
阿開高槓桿跌了好恐怖 融資會斷頭跳樓 ㄏㄏ
有些極限操作,說者無心 聽者有意就是了。
我覺得還好八 反正隨便講都會贏
不然你問上面教主買AMD有沒有開槓桿阿 ㄏㄏ
蛤
尼覺得我有嗎@@?
你沒有喔? 人家航海王 菲比斯都開很大捏
好八其實好像2017有跟銀行借過十萬鎂來湊
大概半年還掉
航海王比我高好幾檔耶
不到兩年幾億變五十億 這沒辦法參考惹
而且我覺得代銷一定不想看到自己經手的任何一個案件是悲劇
其實真的不知道兩位有啥好吵的 要過年惹火氣還那麼大
而且人家才三十出頭 我虧光這輩子就沒惹
收場 上社會新聞 這會有心理陰影的
其實C大和NOVA講的都是現況的操作 只是不同方向 需要各
純股票 還是別開太高槓桿 雖然我期貨都開很大 但槓
桿真的不是能一直開的
很多人開槓桿開下去然後弄幾年沒惹
股票房地產都馬有
點名出來又各說各話..不過多多內戰還是有趣多惹XD
阿要開槓桿本來就是自負責任阿
你窮人沒開一點槓桿 要怎麼追啦
尼把上沖下洗需要的心理素質想簡單惹
看到很多 賠光本金倒虧更多 選擇權一狗票
我常常有朋友同事啥的問我每天這摸多$$上下怎摸睡得著
哈哈哈哈哈哈 你穩定 你素質高 但其他人呢
說真的房地產看起來比股市穩定 不過他有一種很恐怖
的特點 尼想跑 會跑不掉
有可能卡在那一卡五年 精神病都出來惹
僵固性,水能覆舟 亦能覆舟
就一派人在說明「適度槓桿優勢」
沒錢確實會一直開槓桿 一開始年輕不懂事我也是狂開
狂賠
另一派人在說明「過度槓桿風險」
過了很多年 才懂得槓桿要怎麼開 就不是能一直開 實
話就是要看時間的
明明兩方都是好意分享都是對
哀 我說難聽點 高雄王跟我同年 在房市走跳那摸多年
反過來,看到別人說為什麼漲 不相信 卡漲沒買個五年也
是神經病都跑出來了
身家就大概一億 尼想他實力會在哪
我本來就一直說適度槓桿,回去翻前幾篇多少人開到爆
魯空焦慮沒有那種套牢仔嚴重
我有兩粒
但那的信眾看到有人戳他就紛紛腦充血了 這也很沒轍
你不能這樣講阿 這樣代銷身價還沒他多呢 ㄏㄏ
是的房板各類平台,出現FOMO
一直喊開滿槓桿的都是喊燒魯空耶=..=
已經不是自住,是要投資開爆槓桿
這邊又沒人把N大當神拜
槓桿也是要看人 有的根本不適合開 一種商品 槓桿是要
看人開的 適合我 不見得適合別人
ceca本金都老爸老媽給的
但是房板出現這種,大多數人都會勸退
我就覺得很奇怪 尼各位會講航海王
人家比高雄王年輕一大截 身家五十倍
阿不就沒法複製 ㄏㄏ
奇怪尼各位怎摸會想學高雄王的東西
不,nova是覺得自己是神
他自己都說他那套假定年薪一兩百萬的人惹
你要找能複製的 才能讓大家認同 ㄏㄏ
C/N 論點前提不同 C的前提是"大家都能良好控管槓桿"
現實生活別人在看期貨好賺 問我 我他媽的根本不講
我能賺 別人後面一定賠錢賠死
很多人買房有賺到錢就以為是他的幫忙吧 其實你鄰居幾
百戶也都賺一樣的錢 根本也不會每個人都在那邊吹自己
有多厲害
GG輪班星人入行就差不多這葛價 根本新手村指南而已
教主自己都不敢開槓桿開成那樣了 又在講幹
阿房版的確很多1-200萬的人潛水
炒股比買房難啊。可以不買股,但是不能沒有房子住。
我是覺得兩個人戰到後面有點弱了 都各自講自己的
航海王那身家一開始不知道怎麼搞來的 年紀輕輕就幾
億在做
N的前提是"先求平安 再求獲利"
啊不就怪你這個大神不帶人賺幾十億啊,哈哈
一個跳針對方租屋仔不接賭 一個跳針高風險斷頭斷頭斷頭
你教一下,200萬翻一億,我來試看看
不然要一直喊錯誤標的然後被人酸爆就馬上說 我早就換
東西了?
航海王一開始是打德州撲克 本金累積到2-300萬開始的樣
子
啊教主講那麼多 其他人是有手把手教學喔...
打德州 肯定腦子比我好
200萬翻一億有點艱辛喇 十倍就還好
來教一下,我弄兩百萬完全照做
一千萬->一億 蠻多選擇der
好啊,十倍
200萬翻到2000萬又沒很難
尼現在問我有點晚惹捏
一千萬到一億我可以 教主分享一下 嘻嘻
如果尼六年前問我就沒很難惹
沒關係,等時機也ok
這裡都億來億去,好嗨~~~~
成功了我以後也把你當神拜 阿們
我常常跟人家講 大噴蘇媽 中噴老黃 小噴GG張
八年大概講惹七年
你喊這樣效果不好啊 連股版都沒幾個人跟你單
不過2022大烙賽我必須承認當年不懂通膨
我小咖中午來吃林東芳牛肉麵就很幸福惹
尼自己去翻我好幾年的文R 分析夠多惹
看不懂我也沒辦法
阿不然就買一點點 賺的只能toyota換benz而已
像我覺得買橋頭就有夠白癡的
要像航海王那樣帶人飆車實在太難惹
橋頭題材在GG GG題材在AI
阿洲說人話好好打字的話 大家就會聽你的惹
尼幹嘛不直接去買ai股就好惹
看看那葛smci 今天才報完又噴惹
阿有人去年買AI股套牢在高點阿XDD
尼買到飆股抱幾年後最大問題是他震盪會讓尼心臟不蘇胡
他們開五倍槓桿等也差不多
政府打短炒反而更難賠錢吧
就廢的跑去買台灣代工廠 白痴
房價看尖牙股 這個其實很簡單
那種市值太低的自己要有覺悟
尖牙骨不靈惹
其實預售時間槓桿平均七倍,預備金可以去金融市場滾動
開槓桿獲利房版大力感謝ceca大,開槓桿失敗只能自己吞,
倖存者偏差?不過本來提供經驗方法也不包賺,各自參考評
估就是了。
矽谷幾家公司正在薪資結構轉型中 不要看股價買房
洗耳恭聽
交屋的時候再降為五倍,現在都蓋比較久,所以中間預售時間
變九
航海王>教主>>>>>ceca>>>>嘴炮代銷
教主打的字把他帶入外國人口音就毫無違和感完全看得
懂了XD
我覺得我跟航海王應該還差幾葛>
教主的AMD跟航海王海運都是幾十倍,差在航海王敢開槓桿
教主那時候五倍槓桿開下去現在就不輸了
薪資結構轉型中看不懂惹教主
不過投資…槓桿怎麼開其實蠻關鍵的就是
金融市場槓桿有一套專業技術操作
我年紀大惹不敢R
那真的是專業
現在只敢買GG張惹
估狗跟fb都在裁員 這兩家以前都是$$隨便給
導致矽谷房價飆漲 現在他悶招募緊縮 矽谷的房價
就沒力惹
這些公司都把$$砸去買AI硬體跟開發 人力需求會降
開槓桿哪啥專業技術操作 根本無關
尼要精算風險啥的那是另一回事 人家才不會去拚短期
航海王那類開槓桿單純兩種原因 一看到千載難逢的機會
二年輕不怕歸零
重點教主是鼓吹AMD 有發文說過SMCI嗎 好奇
尼在股市混酒會聽到一堆歸零的故事 而且就在身邊
請問教主蘇媽續抱嗎
XDDDDDDD
講smci很丟臉 那間公司以前名聲很尷尬
教主有料多了,一般人哪有辦法像西卡一樣,無業有貸超多
間
因為大家都喜歡聽成功事蹟,幻想帶入自己
專職操作大咖通常一輩子會破產三次
很多人在想專職操作的時候根本沒思考過這問題
普通人沒看過根本不知道破產啥概念
我在股板不想講太多這種的 我以為大家都懂
那種閒聊型的基本心法常識寫太多被人家酸感覺很差捏
航海王其實手上有整棟透套保底現金流
股房兩頭玩其實很互補 槓桿又可以加成
教主其實講很多捏,股版那些大神都沒有他分享的多
很多賺很大的只是貼對帳單,根本也沒分享啥
我覺得租房那現金流正常應該跟雞毛差不多吧
一堆人買股票只想馬上買馬上漲 前兩年教主在股板被酸成
狗
幾億的時候可能有意義
其實尼翻我去年九月的文就大概講低點到惹
講錯前年
那時候我有把握通膨的東西搞懂惹 最後一塊拼圖完成
個人認為高雄王功德在苦口婆心要一般人早買自住房,而
且他一向都崇尚躺著賺早早享受人生,不會藏著掖著不講
吊人胃口,話說多了總是會被抓到不合理的地方,爭論就
人之常情,所有大神的方法,我想一般人都不適用吧Xddd
不僅限高雄王靠爸媽講這沒意思了,教主的腦袋我也沒
辦法複製啊,我學店咖小就鼻子摸著找自己能做的方式,
我覺得很難看啦,讓人感覺抓著高雄王流量猛蹭,有種溫
啊巴感
老實說...我看ceca大的投資方式,其實是非常保守的....
要看到他賠錢很難,要看到破產是不可能的! 小小咖如我..
只有幾百萬萬週轉金都比他衝動。
這個是20年房貸的貸款負擔率
就算 跟著 教主 買股 那幾年上下震盪 能抱住的沒幾個
本金5%+2%利息
變成40年就是本金2.5%+2%利息
基本面已經變成合理負擔範圍沒有泡沫問題
比較貼的也只有台北,但是所得計算不含資本利得
也就是台股價差
股市被馬英九尻過之前房價才跌的,醒醒吧
股市沒崩盤不要幻想
崩盤如果你有資本可以對沖貨幣 你也可以便宜還貸
教主2330要抱到多少 可以開示一下嗎
崩盤後就是大降息
沒有槓桿開爆沒錢的話 根本 不用怕
股市開槓桿不能本多終勝,房地產可以
只要每年繳的出來 4.5%
矽谷砍 還不是排隊買晶圓
再砍更多人也一樣
台灣只剩下台積電加房地產
教主GG張沒救了嗎
房價漲 租金漲 台積電薪資漲,和股價沒關係到那麼大了
,因為有固定比例毛利 股息 工資
企業每年要交財報 當然不跟你囤房
簡單說...房子買一間出租一間,租金cover利息,萬一租
不出去就別一直買,房地產投資可是最安全的。
就算是台北現在新的負擔率也只有42%
只要頭過身就過
雙北壓都更 就好啦
Ceca的槓桿已經算保守了+1,有些人開的是更誇張的也
在那邊教人
老破公寓買來吃房租補利息 時間拉開 租金會大於利息
等都更一次 還有節稅獎勵
都更後的房也可以壓持有十年
過十年 持有稅節稅期沒了再賣,好賣的勒
你們是不了解稅制 才鬼扯吧
台灣就是跟緊GG. 94薯條+大
你看近5年噴的無一例外都有GG
十年後 房屋稅基少了1/4 還管什麼屯房稅
稅制叫你 屯好屯滿好嗎
台灣這種課法叫有囤房稅? XDD
都更的持有稅砍半懂嗎
阿反正有人會出來GGYY商辦啥的,懶得說惹
亂換新屋的才是傻蛋
台灣稅率已經很高了
選對的人 走對的路 賴清德 蕭美琴 讚
其他國家長期持有持有稅砍更兇
一堆人連大盤etf都不敢all in了,有誰敢像航海王教主這
樣壓個股?航海王那個看錯不只歸零,會負債的。
全世界政府都鼓勵穩定市場長期持有的人
功德當8年,房市94噴,不要不信邪
套一句阿根廷總統是說的,穩定市場持有的人才是真英雄
才是真 護國神山
阿根廷好像破產捏
Kuso講的沒錯 稅制就是鼓勵屯老房參加都更
都更完繼續囤十年再決定要不要賣
為了噁心的少數人打護國神山?XD
因為沒人要好好持有資本阿
十年多房版一堆莫名其妙喊台灣稅低的之後我就無聊就在
看稅制阿,只是都沒在整理,之前有人講德州剛好我前兩
年有注意到,還有那個說債券被酸酸的我剛好有注意到韓
國,Ibiza再聊日本時就和他推文討論,事實上是台灣持
有稅不低而且交易稅很高
都推呀 分享如何賺錢就只有這裡看得到 去外面一堆嘴砲牛鬼
應該不少人都注意到了啦 如果政府亂打持有,就和消費
蛇神的亂七八糟
通膨問題一樣 資本外流 要花更多的錢去救
規矩設好 不要亂動 每個人都一步一腳印 這樣就是真資
本主義
目前有問題的只有豪宅稅 還有違建 這個反而會讓都更速
度壓制
一個教你怎麼賺錢,一個教你認識風險,感覺沒甚麼好吵的,
講難聽的靠炒房賺錢就是要有韭菜接手,誰都不知道自己什麼
時後當了韭菜,兼聽則明
政府想要照規矩做事然後處理房價太高問題 反而要從這
著手
我可以很有信心的說第二段是錯的,
大部分的人投資房地產都很保守;
其實ceca真的非常保守,
但主要也是因為他沒工作,
再怎麼想開槓桿也借不到。
風險計算這個 房貸收入比1/3 房版一堆人講了十幾年每
個月都有講 有啥用阿
房貸負擔率 不是附上了?
怎麼算成40年 很難嗎?
事實上就是 如果都變成四十年 一堆傻空說的房價所得比
太高 ,可以再漲20%
目前只欠東風跟上(租金)
不要開爆槓桿 別動到信貸 別馬上用寬限期 根本就沒差
然後去看看那些喊馬上用寬限期買房的 查查分身ID 就知
道那些人想幹麻
說教認識風險很硬要…基本的東西誰會不知道,就真的很
嗆又沒講出什麼,以往真的有料分享也是推阿,現在這樣真
的很難看
然後有人貸款可能有問題搞不好馬上寄站內信要去殺價收
購勒
ceca的心法就是穩賺,先穩再賺,完全看不出哪裡敢衝
他還會一直強調過爽爽沒事把自己變成乞丐是得神經病
台灣走的還是歐美走過的的老路 房貸拉長 首購頭期壓低
房租越來越高 最後蓋公宅給沒得繼承的人租得起
幹 房版幾個醫生才變態 超衝 馬的 高智商的都這麼衝嗎
再用移民補勞力
聽到都傻眼
只怕有錢人比你更努力 這是真的
我只會教人買菜 習慣買高CP lol
牙醫大真的兇阿…剛來房版的時候他才在問第一間而已,
你看兩年現在變什麼樣子,有夠猛
醫生本業收入夠又穩定 直接四間低總 就算不寬 貸款本息
月還不到本業收入一半
要是走長線出租就更寬鬆了
醫生本業金流穩定 銀行又愛放款寬鬆 有啥奇怪
醫生本業高 不衝要幹嘛你說對吧
本業有底氣就不怕開爆..
我自己是走長線出租派 月付根本貼沒多少
至於幾千萬的貸款 大多人只看到這個數字就抖 我是沒看懂
到底要抖什麼?
反而增貸部份 現在都拿去買美債相關產品套利了 賺的少
吃的飽 睡的好
批踢踢真的一堆阿伯很閒,錢沒多少,把筆戰寫得像什麼
星際大戰,還要備份。
扣蓮
買竹北 無腦賺贏高雄 嘻嘻
推kuso大
教主請問AMD 未來如何
問AMD就是捏懶
我從a0大的文跟癡漢水球大的專欄中學到很多關於SOC市場
跟產品開發方向的觀點,獲益良多。
認真要爬還會爬到obov的文
整天在那邊無限寬限期無限槓桿槓桿開到最大本來就在害
人啊 如果未來房價下跌怎麼辦?ceca的方法只建立在房
價永遠漲的前提
但是ceca也有教什麼是房市崩盤的徵兆啊,基本面和法
拍違約狀態。ceca令人欽佩的地方就在於他不只教工具
,連工具的適用時機都沒有藏私。連投資心態都教
這篇推文清醒多了~~~~~
台灣房產無腦多 套著住都舒服
房價下跌?租啊,租金一起跌?那……也只能合掌了
不用想收傘啦 要想你乾脆回家喝奶
沒能力沒擔當家裡又沒礦 怕東怕西像個娘們
真搞不懂你們到底有沒有時常在問借貸 你做不到的別人
能做到 應該是去看差別在哪
不要資不抵債 有能力還本利和 這麼簡單的都要過度解讀
板規有沒有規定不能罵髒話
推樓上
家裡沒礦自己評估好想好就衝了,不然翻身就下次投胎啦
教主本業就一年幾百萬了,跟C卡純投資應付開銷
其實兩者去比錢沒什麼意思
不同背景,投資方式也完全不同
聽起來你就不熟銀行授信還硬要PO一篇耶
兩人基點完全不同
太誇張 他代書欸,可不可單純就事論事討論XD
金管會和央行不夠獨立 確實銀行授信無法發揮專業
大推這篇,中肯!!!
教主不是說今年300嗎?還有快一倍可以賺
要找到不熟授信的代書可能難度蠻高的
謝謝yiliang1107大幫忙補充資訊
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[閒聊] 為何投資股票沒人罵,投資房地產卻被罵慘自從開始買房投資房地產後,我心裡一直有個疑問: 其實初衷都一樣,都是想追求穩定的額外收入跟資產增值 為何投資股票都沒人罵,行情好的時候一堆人還可以高調吹噓自己是股神 但投資房地產就被罵是房蟲,賺錢時也要低調,免得被魯酸菌詛咒 股票有人是長期投資、有人是短期操作、有人是買來生股子當傳家寶28
Re: [閒聊] 股市隨便都賺,為何還有人要炒房沒有人在炒房 我們只是置產 講實際股票跟房地產都只是投資商品啊 只是房地產可以自住 有一個使用性優勢 每次看這議題我就覺得很怪 到底為什麼這兩者會對立 我看不太懂24
Re: [請益] 所得稅級距20% 資金300萬現在怎麼投資?要穩定就是買ETF 你如果有讀過總經 翻開第127頁就有合理的解釋了 ETF長期一定會上漲,這是政府的政策 不要跟著政府對做就一定會賺錢X
Re: [心得] 美國道瓊利多狂開卻破底 市場氣氛有點詭異有人說 房地產又沒啥生產力 把資金投入房地產幹嘛 不管其他國家 以台灣來說吧 房地產幾乎是等同黃金的保值商品 講難聽點 房子維持成本低 房地產是交易稅高 但持有稅低 你可以自住 可以出租 不然你當倉庫囤東西 作公益招待睡公園的板友都可以 股票能幹嘛 集保後連壁紙都沒得貼 你持有股票不就是等著股利派發跟股價變動差價14
Re: [心得]這波房價會不會崩跌?如果你曾在八卦板 看到我跟房仲的大戰的話 你就知道我跟房仲結仇其實還很深呢 股票低點 如果你確定現在就是低點的話 那當然沒話說 但如果對未來股市長期看空的人 他們的資金需要避險跟維持價值的管道 在台灣最好的資金去處就是房地產(不是只有房屋還有土地包括農地) : 我的看法是,房屋價格最後還是取決於市場供需,一旦失衡,再往上漲的程度相當有限。12
Re: [閒聊] 請問房地產投資和股票投資哪一個穩?投資市場賠錢多還是賺錢多?? 賠錢者居多,這算是常識了吧 能在投資市場穩定賺錢的,要投資或是買房都是好選擇,有能力人生會自由很多 但是連投顧老師都在叫人脫手把獲利入袋了,叫大多數會賠錢的人在股市相對高點進來投資 是多沒良心啊。 說投資好的,武漢肺炎正在崩盤的時候怎麼不出來喊趕緊進場啊,那時候才叫逢低進場布局10
Re: [請益] 收房租好還是存股好?長期投資指數型etf是最佳理財投資策略 買進並持有,配息如果短期花不到,可以再投資進去,如此就可以複利成長 但你要有心理準備,短期股市有可能下跌、甚至崩盤(去看看歷史資料) 要撐得住,不要因此就產生恐慌情緒而把etf賣掉 只要記住:長期股市都是往上走即可(所以才需要長期投資)12
Re: [閒聊] 70年次的我和朋友們存股派的來分享一下經驗 七年級中前段班,電資系畢業科技業打工仔一枚 約10年前開始接觸投資 剛開始各種資訊都想研究一下,股票、期貨、外匯、原物料、自動交易 等 唯獨聽信屎味的話對房地產投資不屑一顧 (哭)3
Re: [北美] 在北美工作能賺錢的要素是什麼?少數表現特別好的個股我們就不討論 首先你有那樣的實力(或運氣) 基本上也不需要看我的建議:) 以下討論就還是以S&P500當比較 既然討論投資 就不考慮自住房 自住房算一種消費 當然長期你會有一些好處(equity 增值等等) 但是很難跟股市放在一起比較 那假設你有一筆錢要投資 應該投資房地產還是股市呢?1
Re: [問卦] 指數型投資真的完全沒有風險嗎?還有,你是否相信資本主義不會崩潰? 或至少在你有生之年不會崩潰 如果資本主義崩潰了,投資就歸零 這問題可以好好討論一下 只要資本主義不崩潰,長期投資股價指數應該都是賺
22
[閒聊] 新北林口跟桃園林口 住哪側比較好22
[閒聊] 為何東京沒有頂加蓋或鐵皮屋頂18
[閒聊] 老人冬天不適合住北部吧?13
[閒聊] 現在72-2還卡嗎?9
Re: [新聞] 興富發看政策打房:小業者肯定會倒!降11
Re: [請益] 臉書活動「提款反炒房」一事5
Re: [請益] 現階段是買房的好時機嗎3
Re: [請益] 為什麼北漂族不返鄉置產成家?3
Re: [請益] 能否透過區權會制裁抽菸的人?