Re: [心得] 你知道嗎? 臺灣房價真的腰斬過且連跌12年
你兩個都沒講錯，只是話都只講一半。
他只看景氣反轉後的部份，而你只看回測而沒想到你當年的抄底就是建立在別人的認賠上。
回測持間拉長，買股票也好買房也好、有價值的資產最終會反應它的價值。
但長期持有的前提是你要能撐得過，法拍不就是當年撐不下去的人被迫丟出來賣嗎？
不是所有人都能撐過不景氣，輕則賠售籌錢重則破產法拍。
這些都不是回測看得到的，更不用講你的抄底也是建立在別人的失敗上。
房板太多人在鼓吹只漲不跌的謬論，無限轉貸原本還只是基本款。
前陣子還有找高利貸週轉交屋的，當大家都可以回家找媽媽拿三千萬。
風險最大，就是這種的。
※ 引述 《jamo (hi)》 之銘言：
: : 所以呢，臺灣房價還真的
: : 1、腰斬過
: : 2、連跌12年
: : 3、而且還是不久前的2003
: : 。
: : 很多人在論述臺灣房價的時候都是用2003當起點
: : 為什麼要用2003當起點，因為1991~2003這段時間臺灣房價慘不忍賭
: : 又或者他根本就是被洗腦的那個，他根本完全不知道1991~2003臺灣房價腰斬
: : 。
: : 我看ptt 房板每次論述臺灣房價的時候，我都覺得他們根本不知道臺灣房價真的腰斬過這
: : 件事
:
: 我大概是1998前後進場的,一路買房買到全國大崩盤的sars.
: 估計很多人沒經歷過在sars威脅下,房市能有多蕭條!
: 跟covid-19小感冒不同,那是台灣第一次感受到無藥可醫的大規模流行病!怎麼來的?不知: 道!怎麼醫?沒辦法!人類會滅亡嗎?有可能!整個氛圍就是世紀末黑死病的感覺,風聲鶴唳,: 人心惶惶~
:
: 那時候我打電話要看房,連仲介都不帶看了,叫我等兩個月後再說~最後我去買法拍屋,幹法: 拍屋投標室還有七成滿!投客真的為了賺錢可以命都不要!所以說一堆人天天以為投客房東: 只會收租,這些人永遠不會知道別人白手起家有多拚!人家拿命來拚賺錢的時候,你他馬的: 在安全地方瑟瑟發抖!你能賺贏這些人才見鬼了~
:
:
: 講回正題,投資最重要的一個 key point 就是風險! 講投資不講風險,要嘛笨,要嘛壞~:
: 所以按你提供的資訊,台灣房市回測33年(我估計這還是特別挑過的年份,跌幅對比最大的3: 3年,不然一般人回測都是抓個整數要嘛30年要嘛40年,誰會回測33年還抓一堆有零頭的年: 份),得到的結論是全台房市最壞最壞,最壞最壞的情況就是腰斬!而且全台也只有高雄達到: 這個KPI~
:
: 一個投資商品讓你回測30年以上
: 1:你能找到最壞的情況就是腰斬
: 2:最後所有地區全部解套且創新高!
: 3:只要有繳息,無論房價怎麼跌都不會被斷頭
: 4:預設五倍槓桿(現在沒了)
: 5:能自住
:
: 這樣的投資商品,以我貧脊的知識,正經路子實在是想不到還有甚麼投資商品可以更好了!:
: 或許你可以推薦一個?
:
--
※ 編輯: kiyoshi520 (114.137.175.51 臺灣), 10/17/2024 10:47:29
※ 編輯: kiyoshi520 (114.137.175.51 臺灣), 10/17/2024 10:54:26
確實傳教傳到離譜，搞得像傳銷，中肯。
槓桿房蟲這一波打回原形剛好
我爸那時候sars房價真的腰斬逃不掉.都沒人要看要買.
他當初買新北預售屋.高點交屋然後景氣反轉
然後打折打到骨折還是賣不掉.我們還先搬出去住
結果那間房子就套到現在,我媽就搬回去硬扛繼續住.
本多終勝 地點先決
是禍也是福.後來就花了三百萬整修一下.
變成她的退休宅了. 至少還有地方住.
我爸也還來不及破產法拍 人就死了.
因為這個教訓 我後來買房的策略就變成買防守型物件.
我老家也是買在上波最高點，因為不在都會區也從沒回到最高點。 但因為自住算算也沒賠太多就是，算起來比你好一些。
※ 編輯: kiyoshi520 (114.137.175.51 臺灣), 10/17/2024 11:29:37
目前看下來 賴清德是最挺年輕人買房 讚！
推"風險"，有本業能力賺錢的還是那些人，其他過度樂觀無力
還貸的終究只是在找下一手接盤俠
蛋毛區互相取暖喊房價會跌嗎
不過以票面來看,三十年過去那間還是漲了200%就是了.
所以也沒到慘就是了.禍是當初賣不掉,福也是當初賣不掉!
房就是有居住出租功能所以能讓人穿越牛熊的時間維度，這
才是保證獲利的本質，只要台灣人本質是聰明勤奮，就是賺
多賺少的問題。房股都一樣，抱對抱長勝率就遠高於短線。
賴，蔡，馬，扁終究是會成為歷史的灰塵，看穿本質才能穿
越牛熊。
我親戚也買在97年台中高點，現在已經漲超過3倍
當年七期很爛一堆八大對面開熱炒店夜夜笙歌
新光大遠百都還沒影勒
其實我很好奇你到底是看到哪些人說只漲不跌 他們又是怎
麼定義的 我們看的真的是同一個房版嗎？
人氣高了反串的人就會多 但我覺得仔細看 應該不難分辨哪
些是有價值的資訊 哪些是反串
如果一直盯著反串的人看 要怎麼讓自己進步？
房板股版都有死多頭我以為是常識，我反好奇你怎麼會看不到？ 你樓上那位piliwu就是個例子，而且我也不覺得他是反串。 我也不是完全看空，也認同回測時間拉長資產價格會膨脹的事實。 這篇要講的是風險，那些鼓吹轉貸甚至高利貸的都太輕忽風險了。
※ 編輯: kiyoshi520 (114.137.175.51 臺灣), 10/17/2024 14:00:25
那你可以把他的推文一句一句拉出來看 你要反駁哪句話？
這就是我剛剛問的 只漲不跌的定義是什麼？ 股房反應國
家經濟 是果而非因 假設你認為這個地區的經濟長期向上
那股房長期向上的結論也沒什麼問題 有些人講只漲不跌是
把週期拉到十年以上 如果這樣叫死多頭 其實我更好奇你所
謂死多頭的定義是什麼
你拉十年根本不夠啊，原原Po的數據就說明1991~2003多數處在下行週期。 同樣的很多人只看08年後的狀況，也是見樹不見林。 拿那麼短的時間去看，很多時候只是要去鞏固自己的想像而已。 反而回測30年才能反應資產價格膨脹的事實，因為它真真實實的有經過一輪大且長不景氣。 而且我也不是要反駁長時間回測本身，是要講在反轉時是真的有人會撐不下去才讓原Po有法 拍可以抄底。
你說高利貸風險 這沒問題我認同 但你特別拉這句話出來
我覺得沒什麼意義 ceca房產的東西對一般人來說九成都有
用 結果他講一個錯誤操作 要被追著打這麼久 比例原則恰
當嗎？
或者換一個問法 你只拉這句話出來 是真的想強調這個其實
大部分人都知道風險高的方式不妥 還是你有其他的想法？
另外 轉貸跟高利貸是兩回事 利率跟債權人完全不同 目前
轉貸是沒看到什麼風險
原來是酸C大讓你不開心啊... 我講的轉貸是指利用轉貸延長寬限期，特此說明以免誤會。 我也沒有講風險只有兩者而已，只是舉例。 過度槓桿的形式很多，比方說用信貸湊頭期我也不覺得是好方法。 當然這可受公評我也沒有要過度延伸。 至少利用轉貸延長寬限期是其中風險很大的槓桿方式，而且目前也踢到鐵板了。
※ 編輯: kiyoshi520 (114.137.175.51 臺灣), 10/17/2024 14:33:36
三十年是一種拉法 但十年也不會不夠 台灣人貸款的平均年
限就是十～十五年 這時會遇到換房問題 對一般人來說這時
才要考慮漲跌
我沒有去反駁你的回測說法 只是覺得你的某一段論點有些
？
回測的長度跟景氣循環有很大相關，所以10年不能類比30年因為房市的循環很長。 也因此不能用10年類比30年的結論， 例如你用1991~2003會得到房市跌的結論。
※ 編輯: kiyoshi520 (114.137.175.51 臺灣), 10/17/2024 14:47:18
這陣子看到ffaarr的幾篇文章 不妨參考
Ffaarr的文章我也有在看。 很多股票投資概念是可以套用到房市，房子比較特別的除了不動產本身以外， 自住也是一個特點。 至少我自己是這樣看。
等等 所以轉貸到底風險在哪？ 你的意思是使用低於通膨的
借貸有風險 還是本來規劃轉貸但現在可能卡住的人 他們當
初的規劃有風險
我不是說轉貸有風險，而是利用轉貸來延長寬限期會有風險。 一來寬限期本身就會造成整體利息支出的增加。 二來若本身償還本金能力不足，若不能轉貸那財務壓力就會變大、 尤其目前房貸利率還在升的當下。 若是現在預售時還在想寬限期用好用滿，那也只能給他祝福一路好走了。
※ 編輯: kiyoshi520 (114.137.175.51 臺灣), 10/17/2024 15:11:51
不是 你等於沒有回答…
無限轉貸用意在重設還款年限，取得較低利率，重新取得寬
限期。C大自己有說，無限寬限期基本不可能，他自己是抓寬
3還兩年本金，轉貸再寬3。他應該是搞混無限轉貸跟無限寬
限期。
不，我的看法跟買房阿元一樣，寬限期是讓你手頭緊時做緩衝的，而不是一開始就拿來用。 不管是你能否一直寬限還是中間隔兩年。 這類的操作都是基於過去資金浮濫跟利率偏低的背景下產生的槓桿方式。 接下來銀行只會收傘而不太會放水，就算你想玩銀行也不想陪你。
股房市都歷史高點，分散風險就全投。房子，台股，美債，
投等債，標普500，鹿港股都買，比例自己抓 。
你知道嗎？人類以前經歷過冰河時期，寸草不生，生存都有困
難。！
你乾脆講，人生自古誰無死、早點去死早解脫。
※ 編輯: kiyoshi520 (114.137.175.51 臺灣), 10/17/2024 15:42:14
放貸收支比標準是本息和 而非寬限 不存在沒有轉貸那麼償
還本金能力就不足的問題 轉貸的本質是為了減少本金讓i
rr報酬率最佳化 一般來說跟風險無關
IRR漂亮是因為你本金投入少造成的，而本金投入少就是槓桿比例高。 而槓桿高不就是風險高嗎？
利率是偏低沒錯 但資金到底哪裡浮濫 你怎麼定義浮濫？
銀行評估風險借出資金 這跟浮濫無關 浮濫應該是風險跟報
酬不等價吧？ 政策現在收緊也不是因為浮濫 是想避免貧富
差距 以及避免房地產放貸比率增加
天啊，都QE十幾年搞到通膨都還沒收拾乾淨，你還覺得資金不夠浮濫？ 我覺得你的問題不僅僅是一直伸手要定義而已...
※ 編輯: kiyoshi520 (114.137.175.51 臺灣), 10/17/2024 15:50:07※ 編輯: kiyoshi520 (114.137.175.51 臺灣), 10/17/2024 16:10:40
槓桿高不代表風險高 這觀念提過很多次了
你拿qe來講資金浮濫 那浮濫就不會是一個問題 美金到現在
多印了多少 算浮濫嗎？ 有出問題嗎
所以這次通膨是通膨假的？然後台電沒政府貼錢就要破產也是假的？
我不是伸手要定義 我是問你的定義
其實原po要表達的意思是過度信用擴張
寬限期造成利息的增加？ 你到底在說什麼？
我指的是整體利息支出。 但就算是短期持有，也會因為本金償還而讓利息支出減少。 所以相對有還本金的狀況，用寬限期都要繳比較多利息。
對 大家都知道避免信用過度擴張 但不代表說的方式沒有問
題
怎樣的利率跟還款標準算過度？ 怎樣不算？
現在如果能借一百億利率1.3的錢 借了算不算信用過度擴張
？ 要不要借？
重點不是酸ceca什麼的 而是論述的比例問題
目前是用「信用佔GDP比重」來做判斷標準
Y大你那張圖沒問題 但重點到底是避免個人的信用過度擴張
還是避免整體的信用過度擴張
個人是整體的一員吧？ 如果要細部討論
就是要回到計算因子跟參數，拉出數據來看會更精準
要不然就初步分為企金跟消金來看
看你們兩個有沒有更好的的看法？ 討論看看
個人當然是整體的ㄧ員 但就個人來說 做到具備護城河
就算整體環境不利也不對自己影響 那其實不用管個人是不
是整體吧 我不是說整體不用看 我是說有些人在論述時 沒
有把個人跟整體適度的拆解開來
我在講的，一直是個人。 過度使用寬限期本來就會比償還本金的方式承受更多風險、不管你要叫開槓桿還是叫信用擴 張。 風險本來就相對的，並不是有什麼絕對值才有風險，而且承受力也因人而異。
投資房子最迷人的就是5倍槓桿，就算房子只隨著通膨漲2％
，5倍後就是10％，轉增貸跟寬限期是讓你維持住5倍槓桿，
幾乎是最低風險的高槓桿工具。銀行為什麽要收傘？存款一
直增加，銀行又無法拒收存款，央行限制住掛1房貸，銀行只
能找各種方式借你錢。就算房價下跌，你按時還房貸，銀行
為什麽要收你傘？買房原本就要預設本利還沒問題，收入只
夠還寬限期的原本就是在賭，賭輸就是韭菜。沒還的本金也
不是讓你吃喝玩樂掉的，是讓你投入股市滾利，之後越還越
輕鬆。
你想要鎖定五倍槓桿也是要承擔相對風險。 順風的時候你這種操作是可以擴大獲利，但若景氣反轉，你會兩頭賠。 想獲得高報酬率，就必須承擔高風險。 道理沒很難，只要估好自身的承擔能力。
收入只夠還寬限期 銀行就不會借給你
坦白說我完全不理解轉貸風險哪裏大 通膨比利息高 收支比
又有審核 到底實務上哪種族群會因為無法轉貸所以本身償
還本金能力不足？ 月薪十萬 收支比抓月薪三成 寬限期一
萬七 所以無法寬限要還本息三萬 償還能力就不足了嗎？
如果這世界這麼簡單，就不應該有法拍屋這種東西吧。 銀行評估的風險是包括把你房子法拍後的錢，但就這個也算進去也是有還不完的負資產。 我是沒有要那麼危言聳聽，但你也不該賭定過去幾年的金融寬鬆會持續下去。
我覺得這篇文章最大的問題是沒有實務
f大 我之前也這麼認為
就是銀行應該有做好把關的動作，畢竟出狀況承擔業務
要寫報告
可是這兩天，發現 好像未必，還是有些狀況。但是比
例多寡不知道。
另外就是，這一波瘋狂上車的年輕人
部份真的就像之前跟你討論的，純粹要開寬限期來套利
合資、借人頭等等。
所以兩個點：1.銀行新青安核貸落實性
Y大這我相信 事實上我也有耳聞 某些分行作的比較寬鬆
但畢竟還是存在一個限度 常態還是算有審核的
2.預售屋的部份，這一塊沒有銀行幫忙把關
所以就是你之前提說的比例問題
這是我蠻認同的，也還在觀察。
預售屋那裡我也有些擔心 因為還沒走到收支比審核 坦白說
的確不知道購買的族群是否超出個人能力
這部分期待你的觀察 我也一直在收集資訊
這點我也認同，預售屋除了本身的期貨性質外， 也牽涉到金融系統、畢竟多數人交屋也得要跟銀行借錢。
※ 編輯: kiyoshi520 (114.137.175.51 臺灣), 10/17/2024 17:47:45
預售違約的貨會回到建商手上，如果量很大，建商又用高於
最後一筆預售實登但低於新成屋行情的價位賣，整體市場就
會向下。現在的風險就是不知道這些澎風的投機客有多少，
畢竟買預售不審核財力，以及漲幅太快導致四年前預售
跟新屋之間價差太大的地區。
1.利息支出變多並不是風險 瑞典百年房貸只還利息 代表風
險超高嗎 我想不是
2.高槓桿也不一定代表風險 風險是指環境發生變化時失去
彈性應對的能力 在房貸上 維持率的高低 以及利率的變化
才能反應風險 而在台灣這些變化要高到稱之為風險 那代
表收支比要放水的很誇張 但目前台灣就沒有這種跡象
我一直問你實務 月薪十萬 本息三成抓三萬五 有沒有寬限
期到底風險在哪？
3.通膨是貨幣價值下降 跟浮濫有什麼關係？所以我才一直
問你 你浮濫的定義是什麼
我看前文 你浮濫指的應該是信用擴張的內容吧？
4.「過度使用寬限期要比償還本金的方式承受更多風險」
這句話本身就有問題 先不管你怎麼定義過度
寬限期的本質就是增加資金靈活度 而償還本金是減少金錢
的機會成本 大家在討論是否償還本金或增貸時 討論的焦點
都是未歸還的本金是否能打敗借貸利率而已 跟風險一點關
聯都沒有
包含你前文講的利息支出變多也是一樣 這是財務觀念 如果
你的本金能打敗利率 那利息支出變多的同時 本金也會變多
那就不應該還 反之如果自認做不到 那就還 無論是哪種
這都屬於財務操作問題 而非風險問題
5你提法拍 你知不知道台灣違約率進入法拍的比例有多低
而且我完全看不懂什麼叫「還不完的負資產」 你到底在說
什麼？我最近剛處理一個法拍 屋主以房養老 剛往生 銀行
債權八百萬 但房屋價值約三千七百萬 法拍後的殘值再分給
繼承人 這樣到底負資產在哪？
6. 我的論點又不是未來的金融寬鬆會繼續持續 這沒人知
道 是你拿qe說浮濫 我的意思是從你qe的例子看起來 浮濫
就不會是一個問題 況且我也沒有認為qe等同浮濫
其實我前面有定義 我認為浮濫的前提是利率與風險不等價
的借貸
7.你在強調每個人風險不同 這沒問題 但你內文不是在強調
這點 你內文在強調的是理財工具 例如轉貸 寬限期 跟高利
貸 我從頭到尾都是在跟你討論 你實務上到底懂不懂這些工
具的操作內容
我覺得，你對一些很基本的名詞都不太清楚、比方說負資產在維基就有定義
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E8%B2%A0%E8%B3%87%E7%94%A2我是不知道怎麼這名詞也要解釋？ 另外，風險並不是房子被法拍然後破產跳樓才叫風險，而是你投資賠錢都算。 就像Z大講要保持五倍槓桿然後投入股市， 這個操作在股房雙跌的時候是會擴大損失的。 這就是風險，小從賠了利息大到週轉不靈都算。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.84.142 臺灣), 10/18/2024 10:56:59
要回測30年 哪個房子30年後沒漲的 除了偏遠地區
房子不管你是現金買還是五倍槓桿，跌了就是跌了，總損失
都一樣，你只能等它漲回來。維持五倍槓桿的原因跟看多或
看空房市無關，是你沒還的本金成本是2.2％利率，只要你能
找到高於2.2％的獲利，為什麼要急著還呢？如果你因為某些
原因短期或長期看空房市，你該做的是賣掉，等跌到你心目
中的甜甜價再買不是嗎？股市下跌部分，證卷商開個戶+複委
託，台股，美股，陸港股，美債，投等債... 任你組合，你
硬要說降息循環時也可能會股債雙殺，那你買黃金藏床底總
行吧～還是擔心的話，你就乖乖還房貸，存定存，別多想，
那不是你的能力可以賺到的錢
已經還掉的本金，如果我今天失業還不出房貸來，我可以掛4
出來還原本的房貸嗎？如果不行，我看不出提早還本金的
好處在哪裡
我並不是說你不該維持五倍槓桿而要乖乖還本金， 而是維持五倍槓桿會因為你把本金轉為投資要承擔投資波動的風險。 若你財務管理做得好，在波動低點還能有空間周轉而不會動到房子或投資，那時間是站在你 那邊沒錯。 但不是所有人都能把這個做好而人生總會有意外，所以這世上才有法拍屋可以給原Po買。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.84.142 臺灣), 10/19/2024 00:55:43我能理解投資要先考慮風險，因為過去二十年我都是這樣，
那個年代只有內扣很大的基金可買，網路上沒有這麽多資訊
可參考，台灣第一支ETF剛出現，那時我也不知道ETF是啥，
買了幾本理財書，自覺當時收入在高雄算不錯，錢拿來長期
投資，退休沒問題，除了買了間自住房，扣掉貸款其他的都
定期定額買基金。那個年代最夯的是啥？綠能基金，礦產基
金，RETIS，金磚四國，外幣定存我通通買了，有獲利20％就
停利，再重新定期定額，這樣搞了19年，2008報酬率-50起跳
，再經過兩次QE有些始終沒有漲回來。整體投資有賺，賺多
少我沒算，但是離退休目標很遠，獲利最大竟然是住了19年
的自住房。時代變了，當初不錯的收入跟現在的高科技業比
只能說過得去，以前從長輩那得到的資訊是房貸趕快還完，
股票不要買，投資首重風險管理。結果長輩本身在連動債風
暴虧掉了一半退休金，到最後最值錢的是人生中買的兩間房
。去年中開始看房，了解年輕人的投資方法，哇賽，現在玩
的好花，打不贏就加入，股房債都投，現在心境跟一年前比
實在輕鬆很多，不求PR上升，最少也要維持住
我是覺得，老一輩的經驗形成有其背景。 這張是50年台灣利率跟房價的走勢圖。
https://imgur.com/7xzYI88我們現在認知的低利率是在2000年後才有的事，之前利率5%起跳是基本款。 在過去投資管道不多的時代你要找夠高的投資標並不多， 而且當年台灣投資市場在發展過程中也出現不少問題、像鴻源案。 所以像民間的標會在當時會盛行是有其背景，不單是銀行錢不好借而已。 在這種背景下，早點把利率偏高的房貸還掉就是一個很理性的決定。 同樣的，有些人會對房子的投資價值很不以為然，也可以從這張圖看出。 當然，2000年後房價隨著低利率及資金行情而一去不復返也是事實。 老一輩過去的經驗或許制約了他們對投資的想像， 但同樣的，只經驗過低利率及資金行情的人會不會也制約了他們的風險意識？ 我們無法預測未來，這個也只有時間能解答。 也因為無法預測未來，評估好風險及自身承受能力是投資前的必備功課。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.84.142 臺灣), 10/19/2024 15:35:4462
首Po你知道嗎? 臺灣房價曾經腰斬而且連跌12年 。 很多人會說 : 「臺灣有錢人很多，有錢人只會把錢放房地產，所以房價只漲不跌」 「臺灣因為要選舉，政治人物除非不想當選，不然臺灣房價只漲不跌」![[心得] 你知道嗎? 臺灣房價真的腰斬過且連跌12年](https://i.imgur.com/s56iCiCb.jpeg "[心得] 你知道嗎? 臺灣房價真的腰斬過且連跌12年")
6
所以美國才會施壓藍綠聯手凍省，當時李登輝、宋楚瑜看到日本金融泡沫，為台灣預作準備 現在川普的副手就是美國鐵鏽帶的名人，有頁岩油氣的美國2025就會全面實施孤立主義。也 因此美國黑人男性支持川普的比例超乎想像，歐巴馬都因為跳出來罵美國黑人男性而被砲轟 再多假民調、假數據，也蓋不住美國每年增加數百萬低階移民、非法移民帶來的就業問題。 這次大選搞不好共和黨在參議院都有機會挑戰60席，雷根時代橫掃全美49州的盛況再現28
我大概是1998前後進場的,一路買房買到全國大崩盤的sars. 估計很多人沒經歷過在sars威脅下,房市能有多蕭條! 跟covid-19小感冒不同,那是台灣第一次感受到無藥可醫的大規模流行病!怎麼來的?不知道!怎麼醫?沒辦法!人類會滅亡嗎?有可能!整個氛圍就是世紀末黑死病的感覺,風聲鶴唳,人心惶惶~ 那時候我打電話要看房,連仲介都不帶看了,叫我等兩個月後再說~最後我去買法拍屋,幹法拍屋投標室還有七成滿!投客真的為了賺錢可以命都不要!所以說一堆人天天以為投客房東只會收租,這些人永遠不會知道別人白手起家有多拚!人家拿命來拚賺錢的時候,你他馬的在安全地方瑟瑟發抖!你能賺贏這些人才見鬼了~ 講回正題,投資最重要的一個 key point 就是風險! 講投資不講風險,要嘛笨,要嘛壞~![Re: [心得] 你知道嗎? 臺灣房價真的腰斬過且連跌12年](https://i.imgur.com/kwmwxX3b.jpeg "Re: [心得] 你知道嗎? 臺灣房價真的腰斬過且連跌12年")
2
簡單講 不就想要買的時候嫌房價漲 嫌貴可以買四十幾年都不會漲的啊
爆
[心得] 美股停損 休學去年十一月進場 來來回回一頓蝦七八操作 什麼GME什麼毛票的隨意試單 三月回測前帳戶勉強正損益9% 也許是運氣不好，四支持倉個股65
[請益] WW3還是越跌越買嗎？餓死抬頭 越跌越買的前提 是建立在從歷史數據看來 股票長線就是往上 但是這種歷史回測有考量過WW嗎![[請益] WW3還是越跌越買嗎？](https://img.youtube.com/vi/2cyQPN5xQtU/mqdefault.jpg "[請益] WW3還是越跌越買嗎？")
27
Re: [請益] 有學長姊可以分享雷曼兄弟那次經驗嗎？當年崩下來股票很好做有買到賺幾成的 但有一個大問題...沒有太多錢 當年公司前輩還問我8元中信金能不能買 他有很多存款，出社會沒多久的人沒有 當年多慘感覺很多人根本不知道25
Re: [標的] 台積電 空按照這篇先知文 台積電跌破月線就是買點 現在已經接近月線了 該開始分批進場抄底了 我們不慌20
Re: [閒聊] 為什麼租金沒辦法跟上?原PO orz811017的論點： 附近房價十來年大概漲不到10% 我原本找的資料就是要反駁這一點。 前面IBIZA大已經找出原PO的社區，是Rich麗池。 所以我們不須再用其他資料來推測 orz811017 所說的房價漲幅， 直接看Rich麗池的房價漲幅就可以知道 orz811017 說的是對是錯。![Re: [閒聊] 為什麼租金沒辦法跟上?](https://i.imgur.com/4t2459ib.jpg "Re: [閒聊] 為什麼租金沒辦法跟上?")
8
Re: [心得] 指數化投資不會失靈,是生命短暫造成失靈我們做最壞回測(以日本失落20年為例,1991 - 2011): 假設全世界像 過去日本20年大衰退好了, 經濟不景氣, 然後政府也放給他爛, 我們現在指數化投資的狀況會變甚麼樣子呢? (最終價值以美元計價) 1. 股市大盤: 26000 -> 8700: 跌了 67%, 20年配息約15%, 最終跌了52%, 但現金價值兌美元多了51% => 大約打平1
Re: [請益] 借錢買股票 代 po（三十萬先賺個20%再說） ，本身是百大企業的 : 程式設計工程師（非前端的企業） （會程式設計就贏一半了，想當初我網路上慢慢抓資料，自己打進excel分析花超多時間） ，目前自己投資股票的績效是沒有大賠也沒有大賺1
Re: [討論] 勸人租一輩子的實在誤人子弟甚麼股票風險大房市無風險的， 胡扯一通， 短線炒房炒到破產的我隨便想就有二個， 一個是我親戚， 一個是幾年前高調集資炒房的某名人。![Re: [討論] 勸人租一輩子的實在誤人子弟](https://i.imgur.com/VNM5tNYb.jpeg "Re: [討論] 勸人租一輩子的實在誤人子弟")
![[心得] 美股停損 休學](https://i.imgur.com/nHSRKWQb.jpg03/16 "[心得] 美股停損 休學")
14
[閒聊] 為什麼不學習歐洲人對房子的想法？![[閒聊] 為什麼不學習歐洲人對房子的想法？](https://i.imgur.com/5AyuKA7b.jpeg "[閒聊] 為什麼不學習歐洲人對房子的想法？")
9
Re: [新聞] 林襄宣布晉升有殼族！「砸千萬入手新屋」![Re: [新聞] 林襄宣布晉升有殼族！「砸千萬入手新屋」](https://cdn-static.talent.com/img/others/talent_meta_img.png "Re: [新聞] 林襄宣布晉升有殼族！「砸千萬入手新屋」")
3
Re: [請益] 請問套在最高點的感覺是什麼？2
Re: [請益] 請問套在最高點的感覺是什麼？![Re: [請益] 請問套在最高點的感覺是什麼？](https://i.imgur.com/FBkCrxVb.jpg "Re: [請益] 請問套在最高點的感覺是什麼？")
3
Re: [閒聊] 為什麼不學習歐洲人對房子的想法？2
Re: [請益] 請問套在最高點的感覺是什麼？
Re: [閒聊] 實登蓋牌,房價指數還有啥意義?
[社區] 台南南區_府緯街西門鑫鑽電梯華廈![[社區] 台南南區_府緯街西門鑫鑽電梯華廈](https://i.imgur.com/PLZXkqpb.png "[社區] 台南南區_府緯街西門鑫鑽電梯華廈")
[社區] 台中市西區-磐石居X
[請益] 三房客變格局![[請益] 三房客變格局](https://i.imgur.com/BqRiLVHb.jpeg "[請益] 三房客變格局")
Re: [閒聊] 為什麼不學習歐洲人對房子的想法？
[閒聊] 七期為什麼不規劃像信義區一樣![[閒聊] 七期為什麼不規劃像信義區一樣](https://img.youtube.com/vi/OtW7HxuUpUg/mqdefault.jpg "[閒聊] 七期為什麼不規劃像信義區一樣")
[社區] 新竹北區-雙星報喜
[請益] 房貸選擇問題
[閒聊] 未來會建立第二首都