Re: [閒聊] 老房都更,一坪換一坪的思維真的要改嗎?
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: 我至少看過兩個案子，其實最大的敵人不是建商，而是不同意戶的鄰居
: 直接獅子大開口故意卡，那些窮的只有一間房子的老人們反而急著要更
: 但這年頭，好像不是表決多數贏就可以了，不是喔不是這樣子的
都更這件事情,本質上是"私有財產權"應該要保護到什麼程度
按資本主義法治精神來說,人民的財產權如果不是公共利益,不能剝奪
如果投票超過幾趴就可以干涉人民的財產處分權的話,那發動投票直接強迫郭台銘把鴻海的股票全部出售,那公司治理就大亂了
所以正常情況來說,比較先進的國家例如歐美,能強拆的前提,只有政府出面的公共利益才能強拆
美國比較厲害,他用的是把這個權力移交到 hoa,有點像管委會跟區權會的集合體
你在買condo或者apartmemt之類的公寓大廈,厲害的hoa不但會審核買房人身分,通常要簽一份入住合約,裡面常常就有類似"整體改造條款"
把國家的強制權力很巧妙的移轉到了私人的財產契約上,避免了政府強制徵用的人權問題
至於歐洲,那是完全不可能....歐洲你連掛台冷氣室外機,不但要社區同意,有些還要報到市政府去核可zzz
日韓則都是政府在有"重大公共利益"的前提下主導進行,大家也比較熟日韓我就不多說了~
所以台灣這種在沒有重大公共利益的前題下,由建商主導,政府執行....
我只能說這在先進國家是極少見政策實行方式
雖然我本質上並不反對這種做法,我發現經過這麼多年台灣民主思想的洗腦,我發現大多數人對於多數暴力的想法似乎很能接受,
這可能跟亞洲民族性有關,我們很習慣群體生活,個人主義相對淡薄
講回重點,台灣做法的好處是相當有效率,對於台灣多發的地震,滿地的鐵皮跟違建,也許這種方式才是最好的
但贊同的前題是因為我是房地產老屁股,不太會被這套東西搞到,真被搞到也就摸摸鼻子自認學藝不精
但要說它具有普世價值,做法沒錯,站在人民私法自治的私有財產權保障的精神上我沒辦法贊同~
因為有些人,我看過一些行將就木,再活沒幾年的老人,為了都更要被強迫搬離自己熟悉的家園,鄰居,他就算有了錢,那個熟悉的環境也回不來了
人老了,是沒辦法像年輕時,可以簡單的重建生活圈的,即便有了錢~
所以還是要看每個人的理念
在眾人的利益面前,個人的核心利益(財產處分權)是否應該保護,還是要讓道?
要甚麼樣的眾人利益才有資格讓個人的核心利益讓道?那條紅線應該畫在哪?
--
啊就一個更正確的模型估算地震火災颱風所造成公共利益損害
這樣說也有道理，住公寓一樓的老人就算身上不少錢
也不一定想換大樓
簡單說就是要不要強迫都更 要強迫到甚麼程度
答案應該是 "要" 用年限+檢驗危老 過了才強迫
不過對被強迫的現在住戶合理補償也很重要 也要考量
是啊,所以你就把紅線畫成這個,我感覺也是大多人能接受的共識之一 總之國外的規定看了一圈,發現我竟然莫名的覺得台灣的規定雖然有點不走正道,但感覺並不算太差
講都很簡單 要做出這種模型根本超難
等房價超過營造成本很多就好談了
為了大家生命安全，快把楊金龍換掉
啊，換不掉，想辦法嚕下來XD
歐洲的市容 不改建也沒差 本身舊建築物就很美
台灣不一樣 公寓大樓但凡超過三十年就滿滿鐵皮鐵窗
歐洲為什麼都可以維持百年 台灣三十年房子就爛光光
簡單說70歲以上老人就是反對.....60歲以下偏向同意
樓上，這有規定要出錢維護阿，歐美房子又沒黑科技會自我修
台北大概就是2035~2040年後都更會比較多...
護
台灣哪裡30年就爛光光= = 你覺得不好看而已
不好看但應該還能住，不然以台灣常遇到颱風跟地震，台
北市建築年份高相對問題不算多?
而且拿歐洲相比，但有些區域颱風或地震少，建造方式也
會有差
日本都更和台灣差不多的啦
歐美也差不多
都是你說的多數暴力
你也只是說管理不同而已
但是日本人比較喜歡自地自建 不像台灣以集合式住宅為主
推
日本自地自建是木造房耶，跟台灣水泥房不一樣
最後就是搞不定 釘子戶太麻煩 就要求維護和罰單
後來經濟房被釘子戶搞砸就不賣了改成社宅類貧民窟
更後來 造成居住擠破 所以連地下間都有價值 持有產權
的改成地下出租房
有陣子颱風一堆人滅頂
卡絕對戶數的時期日本 黑幫 很積極做事
處理釘子戶
Urban renewal
urban redevelopment
urban regeneration
私人財產權要絕對的保障是資本主義的基石，不然國家永遠會
用公共利益為名侵害人民。美河市就國家用低價徵收，然後再
賣給建商，原本屬於地主的土地利益就被政府剝奪掉了
還有很多科學園區的徵收也是一樣，國家一開始就知道土地是
廠商要的，廠商自己不用市價向地主購買，透過政府去徵收再
給廠商用，根本莫名奇妙
一堆人說釘子戶就是想要更多錢，這不就財產私有制的精神，
每個人可以給自己財產標價。更何況，有時候建商得到的利益
更遠大於釘子戶，別的住戶想要溢價三成就賣，釘子戶想要三
倍才賣，為什麼要被逼著用三成賣？
能接受多數暴力是因為台灣民主化的時間還不夠久，台灣真
正懂得民主也不過三十幾年而已，跟歐美那些百年民主國家
完全沒得比，這東西還是要花時間來培養的
推優文
台灣老屋違法一堆。這才是市容難看的原因
ㄐ ㄌ
好文
台灣都更的問題就是很難提出重大公共利益，純粹就是老房
換新房，要像區段徵收整片推倒重來才有說服力這是重大公
共利益
覺得老房子難看就要強迫別人都更這理由根本太瞎
老人可以住電梯也改善很多拉，走樓梯摔倒還要用到
救護車~
胖子不能上捷運，強制關起來減肥，重大公眾利益
現在被強迫都更的住戶通常都是資產增加的
當然當事人會說"淦我舊房子價值連城 你給的新房子爛透了"
但從市價來估算 大多還是增值的 (底下歡迎舉反例打我臉
只能說台灣人沒有思考能力的人一堆
回到"政府強迫住戶都更 應給予合理補償"來看
所以就是線怎麼畫的問題囉，每個人心中的線不一樣
而已
其實政府法規提供一堆容獎也可以視為補償...只是可能又有
他不增貸跟金融操作增值沒用，但操作可能還要賠錢
人會說 "樂意都更的人也拿容獎; 我是被強迫的應該拿更多"
政府現在就放推讓建商去蠶食鯨吞推都更啊。以前柯文哲
時代建商比較不敢亂搞，現在換蔣萬安，呵呵，建商爽死
。蔣萬安的態度就你談的成是你們私約跟我無關，然後就
一堆萬年合約。
那個柯友友小沈就是建商喔
容獎不就是拿來賣房賺錢，讓營建成本損益2平
你可以拿容獎這麼用 但容獎並不是這樣用的
推
天氣地震影響台歐房屋差異，事實上台灣應該要比歐洲更注重
房屋定期維護，以及嚴格管加蓋跟鐵皮屋。不要每次說國外保
持良好幾百年，結果談到維護又不想像歐洲那樣增加持有成本
光是裝冷氣都會發生砸死行人這種事 後續政府對這種事
有做些改變的規範嗎.. 一堆懸掛在外牆的根本不定時炸
彈
同意某樓說的 本來就不能拿難看來當強制更新的理由 我認
為紅線設在有危險性的房屋 強制才是說得過去的
0403地震新北區域的海砂公寓沒事，大樓牆壁有剪力裂縫
沒有的慣例要建立起來很困難的 會被老一輩或窮人幹爆
運量低的捷運站都該開放容積 蓋高一點就能換一坪
可台灣都更還是很慢
都更要容易進行還有一個是那個區域的房價夠高 所以
現在凍漲+都更計入央行35%都讓都更難以進行
這也跟老屋的持有成本實在太低有關 講實際點就是難
以把人趕出精華地段
也或許啦，權利移轉的%數高一點能解決問題？反正現
在2025年1房1廳1衛也不是什麼很稀奇的事。
還有一點是地主戶未來要面臨每個月幾千元的管理費+
公電，給的錢夠多搬走就好了。
還有為了以後好賣，直接規劃成室內12-15坪小宅
原始住戶不想住，只能權變
這才是討論的格局 只有相對最佳解 沒有所謂他國月亮更圓
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首Po不久前看惹一份雜誌的報導,寫到台北市包含大安區,有三區的三十年老房比例高過80% 以下文中有提到,有土地或地上權的老屋主,"一坪換一坪"的思維仍根深蒂固 這個好像前任某市長也提到過:一坪換一坪的想法要改. 窩雖然沒老房,但是這樣想法是錯的嗎? 例如:某巷子內菜飯老店,老闆不做惹收掉,據說他一坪店面換好幾坪建坪退休惹捏![[閒聊] 老房都更,一坪換一坪的思維真的要改嗎?](https://p16-sign-sg.tiktokcdn.com/tos-alisg-p-0037/osfoZSRDECBeFztisNiu9EA3BZAtIgCzZHAU6A~tplv-photomode-share-video-common:1200:630:20:tos-alisg-i-photomode-sg/smartui/button/play-icon-large.png:::::.jpeg?dr=14555&refresh_token=2fb04f5a&x-expires=1792339200&x-signature=iTeUwLoKC%2BsQDSTbVoVG3i58VRE%3D&t=4d5b0474&ps=13740610&shp=55bbe6a9&shcp=9dfa7f7f&idc=sg1&ftpl=1 "[閒聊] 老房都更,一坪換一坪的思維真的要改嗎?")
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都更一邊在給某某某新的名目容獎，或是現在行政院端出來沒啥實質意義的 自主都更。 其實修正都市更新條例，把都更同意的門檻從 80% 以上，降為 50% 以上， 你也不用給額外新的容獎，也不用理會某某住戶有沒有一坪換一坪的念頭， 雙北各地的都更就會遍地開花了，單純少數服從多數的概念而已。4
這麼多思維？ 還不就是因為沒有公定行情 實際上有人一坪換超過一坪 那建商來開一坪換不到一坪，還同意的不就是傻子？ 差別在什麼格局、樓層、建材、水泥磅數、車位…![Re: [閒聊] 老房都更,一坪換一坪的思維真的要改嗎?](https://i.imgur.com/ZF4ucnlb.jpeg "Re: [閒聊] 老房都更,一坪換一坪的思維真的要改嗎?")
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假設土地30坪的平房，建商可以 蓋15層大樓，室內面積20坪好了 這樣建商要給地主幾坪？ --69
都更換坪數這件事情，就是商業談判 下面一堆說要有一個標準，但根本不可能有標準 以台北最大宗最難都更的住三五樓公寓來說，一樓跟四樓分到的就不一樣了 臨大路的和沒臨路的也不一樣 想住新房子、想要獲得最大利益，就是自己下去研究和交涉3
吵一堆 不如政府做一個網站然後宣導 輸入資料的有住戶和建商 不都更的就住戶標記 建商協商過有問題的就建商標記24
其實『公共利益』這點就是重點。 都更並不是單純把私有財產老公寓改建變成新大樓而已。 它背後伴隨著一個非常關鍵的就是『防範災害於未然』。 例如你提到的地震， 另外還有擅自頂樓加蓋 / 一樓 & N 樓外推違建 / 擅改格局可能影響房屋承重力，2
其實要看土地啦......蓋房子就是看土地 像我的經驗，住戶是台北市老屋30產權坪，土地7.5坪 7.5*225%（基準容積）*1.8（都更和防災獎勵）*1.6（免計開發係數）=48.6產權坪 我跟住戶說，如果你要一坪換一坪，建商要跟你分（假設行情來說你55%：建商45%） 48.6*0.55=26.73產權坪5
其實我覺得都更不用討論到"公益性"這問題，這帽子太大頂了 至於你說老社區都更有沒有公益性? 其實非常多，包括消防、退縮人行道空間、公共開放空間、停車場收納...等 你那些住三老公寓能卡出來的人行道和消防空間根本就是不存在 我們就來談一個民主資本主義社會的經濟學基本原則: 多數利益共識3
這些只能算是私人利益，稱不上是公共利益 你去看所有政府強制介入的公益性評估，都會寫這些影響到多少人的利益 少一點幾千人，多一點幾十萬人， 你講會車的例子也很好，目前現行如果路寬太小要政府強制徵收拓寬徵收的其實也很難 一樣要算影響多少人，一天影響幾分鐘，真的沒有"替代方案"嗎
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Re: [閒聊] 如果違建禁止交易: 這個想法柯文哲早就提過了，但是問題很多。 【新聞疑義1493】建物有違建不得買賣，柯P沒人權概念的思維？ "台北市長柯文哲下午再談台北市違建問題。他認為，法律是給人民遵守、不是參考，要嚇![Re: [閒聊] 如果違建禁止交易](https://www.lawtw.com/wp-content/uploads/2021/12/logo6.jpg "Re: [閒聊] 如果違建禁止交易")
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[問卦] 《再生能源發展條例》有違憲？台灣人民用多少電就照繳電費 發電的公共建設部分則是要由政府來負責 這不是以往的普偏的情況嗎？ 為何政府在強調不缺電的情況下 仍然立法強制要求建物必須加裝太陽能板![[問卦] 《再生能源發展條例》有違憲？](https://i.imgur.com/sj0RL3vb.jpg "[問卦] 《再生能源發展條例》有違憲？")
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[閒聊] 都更的公共利益是指什麼?都更的 "公共利益" 是指什麼?? 都更之程序正義 縮址: 2分32秒處 行政法院法官兼庭長 許瑞助說 :![[閒聊] 都更的公共利益是指什麼?](https://img.youtube.com/vi/mWFp3UvVec0/mqdefault.jpg "[閒聊] 都更的公共利益是指什麼?")
Re: [爆卦] 老天鵝嘲諷林智堅說謊抄襲歌曲遭下架！簡單啊，要用就不要白嫖嘛 國中的智慧財產權都作弊過的是嗎？ 人家花大錢跟林宥嘉本人買這首歌的獨佔權 你不花錢拿來用還公播 這合理嗎？5
Re: [討論] 為什麼政府為公益的疫苗合約要股東會同意因為高端不是政府財產，裡面的職員也不受政府節制 本身就是完完全全的私企，只是跟政府合作 政府本身是合作方而不是支配者或上級機構，沒有權力用行政力管束 這不清楚嗎？還是你以為只要跟國家戰略有關的都有公權力支配？ 我真的很懷疑公民都在教什麼？連契約論和私有財產都沒有教嗎？3
[問卦] 所以鄉民支持土地私有還是公有如題，我們中華民國憲法雖然規定中華民國是社會主義國家，基本國策要基於社會主義 所以只能以社會主義為核心再配合現實需求走資本主義修正 但是中華民國憲法也保證私人財產權 包含土地也屬於私有財產範圍 而且土地私有制從先秦就開始了![[問卦] 所以鄉民支持土地私有還是公有](https://i.imgur.com/vYw86ihb.jpg "[問卦] 所以鄉民支持土地私有還是公有")
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[討論] 11/26到國有財產局聲明反對濫售國有地長年下來 國有地一旦被賣給私人財團 就變成私人財產 政府就少了一塊可以經營公共利益的地 職業房東又在大富翁地圖上多了一間可以吸血的房產1
Re: [問卦] 台灣是社會主義？真的有人懂什麼叫資本主義？ 什麼叫社會主義嗎？ 還是八卦只記得三民主義？ 社會主義強調的是 利潤合理公平分配![Re: [問卦] 台灣是社會主義？](https://i.imgur.com/hd8GNt3b.gif "Re: [問卦] 台灣是社會主義？")
[問卦] 都更的公共利益指的是什麼都更的 "公共利益" 是指什麼?? 都更之程序正義 縮址: 2分32秒處 行政法院法官兼庭長 許瑞助說 :1
[討論] 台灣和中國土地,chatGPT的解答台灣的土地是人民的嗎? AI顯示: 在台灣，土地的所有權與中國大陸不同，根據台灣的法律與制度，土地可以屬於個人、法 人或政府，這意味著土地可以私有化，因此可以說，台灣的土地是可以屬於人民的。 台灣的土地制度
![Re: [爆卦] 老天鵝嘲諷林智堅說謊抄襲歌曲遭下架！](https://i.imgur.com/PWvJDPJb.jpg101.12.42.63 "Re: [爆卦] 老天鵝嘲諷林智堅說謊抄襲歌曲遭下架！")
![[閒聊] 美國房屋稅金40萬= =](https://i.ytimg.com/vi/b7EdyY6Bwho/oardefault.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLBfBR52gz7qxXAZ7Fm_tq4xUAlsAA "[閒聊] 美國房屋稅金40萬= =")
![[閒聊] A7相當於日本東京哪一站？](https://i.mopix.cc/kxAiMA.jpg "[閒聊] A7相當於日本東京哪一站？")
![[閒聊] 淡水紅樹林7字頭實登](https://iili.io/fIpLNNS.png "[閒聊] 淡水紅樹林7字頭實登")
![Re: [閒聊] 美國房屋稅金40萬= =](https://images.foxtv.com/static.foxla.com/www.foxla.com/content/uploads/2024/09/1280/720/9BB8E4352DB7C6C321D68DADAC10506A_1.jpg?ve=1&tl=1 "Re: [閒聊] 美國房屋稅金40萬= =")
![Re: [閒聊] 真的要趁年輕買房](https://i.mopix.cc/9qSjRo.jpg "Re: [閒聊] 真的要趁年輕買房")