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Re: [新聞] 擠到快窒息!A7通勤台北每天塞爆 他PO機

看板home-sale標題Re: [新聞] 擠到快窒息!A7通勤台北每天塞爆 他PO機作者
blargelp
(春日部四郎)
時間推噓57 推:58 噓:1 →:90

這串討論文推文很常看到
取消TPASS、機捷是機場捷運


先講「機捷是機場捷運」
這個比較快講完。

有版友出來澄清說正式名稱是桃園機場捷運線。

不過這個白馬非馬、機場捷運非捷運的名家範疇,不是我要討論的。


就動下腦:
只靠機場進出人員,機捷要賠多少錢?

常識人不用算也知道賠爛。
本來就要靠通勤族當主題,理所當然。



再來講「取消TPASS解決人擠人問題」(這題不只適用機捷,北捷也一樣)

這題牽涉比較廣,原本懶得講,但又是房產基本功。


你有想過 為什麼家裡樓下沒Ubike 可以去找議員、
公車沒開到你家附近,你去陳情 人家還要很不好意思的回覆你,

搞得好像讓你減少通勤時間 是理所當然、沒做到是欠你的嗎?



這牽扯到一個基本長期的國策
TOD (Transit-Oriented Development,大眾運輸導向開發)

這個要講講不完,一句話懶人包,
就是透過大眾運輸把人趕出市中心。

為了避免市中心擁擠、城市負載力爆炸、爆炸後市中心產生貧民窟……


還有一個重點,這是基本國策。

無論藍綠,誰當中央誰當地方、北北基桃的藍綠分佈怎麼排列組合,這都不會變。


隨便放一個政府文件,A7的建蔽率容積率
https://ws.moi.gov.tw/001/Upload/OldFile/news_file/土地使用管制要點.pdf

沒叫你看細項,看表頭就好
TOD直接寫在上面
https://i.imgur.com/7Ee4b0n.jpeg



TOD不只是軌道1200 TPASS 那麼簡單
周遭的土地要開發、容積獎勵,也會有個大旗可以舉。

甚至啦,可能有些版友不知道,
新市鎮們,包含淡海新市鎮、林口新市鎮(A7屬林口新市鎮 嘻嘻)
房屋稅交屋後第一年全面、第二年減免八成……以此類推第五年開始才要繳全額房屋稅。


土地開發要給誰獎勵、甚至最雞歪的稅務 都給你減免。
政府土開政策就是建立在TOD去設立。

而TPASS又是TOD中最直接能鼓勵開發各捷運站點的做法。

所以,哪可能取消啦。



取消後,所有奠基在上的政策全部事倍功半,
還會有部分人回去開車上班,現在已經很塞的道路直接癱瘓。

政府只有增加載客供給量一條路。就算很難也只能硬著頭皮幹。
沒有減少需求這個選項。




原本沒有要講這些的,
還要把很牽涉很廣的政策挑一般人看得懂的重點拿出來講。

一來我有點懶,
二來最近傾向從知識open source 明顯變成知識寡占。
看一堆傻逼在講不可能的事講好幾天講得很開心,也挺逗的。

不過蠢到一定程度,還是會超過我的厭蠢閾值。
我們受過專業訓練不噴蠢人的,除非忍不住= =


哇可以一堆人搞不清楚在那邊當許願喊取消TPASS就好。

啊這麼基本、持續數十年的政策基石,
你總聽過「沿著軌道買」吧?
這句話其實就是TOD國策濃縮成一句懶人包的結果。

這都看不出來,不要學別人玩房地產啦= =
真心不酸 這智商 你買了我怕你賠錢

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※ PTT留言評論
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planta09/24 13:00本來軌道經濟就是國家政策啊

zouelephant09/24 13:00取消是不可能,但漲價不是沒機會

zouelephant09/24 13:01我真的也是覺得1200太便宜

planta09/24 13:01要思考的是為什麼

planta09/24 13:01新清安幫助年輕人上車也是國家政策

zouelephant09/24 13:01A7有軌道是正確的,問題是出在一堆建案離車站有夠遠

horseorange09/24 13:01北區tpass該學其他區多種票價 把有機捷的分另一種票

horseorange09/24 13:01價才對

planta09/24 13:01但是不保證炒房成功喔

zouelephant09/24 13:02很多人拿A7比淡海根本沒可比性,淡海輕軌有超過10個

zouelephant09/24 13:02車站都被歸成淡海鬼城,但A7一大塊區域卻只有一個站

ilovejesus09/24 13:02

zouelephant09/24 13:03住到崁頂這種垃圾地方,至少車站還在你家旁邊

planta09/24 13:03前面才有一篇在罵裝睡叫不醒的, 人民會信賴國家政策是正

planta09/24 13:03常的,但是不保證結果是圓滿的。

knives09/24 13:03那怎麼不買離車站近的

zouelephant09/24 13:03簡單說就是走路跟搭車時間的取捨 兩個都爽就貴

zouelephant09/24 13:04遠雄新未來都60了 那我乾脆買新北二環中古就好

zouelephant09/24 13:04要搭就搭北捷

planta09/24 13:05如果是我既然是記得利益者會選擇低調,免得吵到最後,政

planta09/24 13:05府真的民粹取消題pass, 不過每人性格本來就不一樣, 也

planta09/24 13:05有人相信會吵的孩子有糖吃。

MacD8909/24 13:08拿輕軌的優點來跟捷運比很奇怪

planta09/24 13:08其實讓議員去吵,讓尖峰時段有解決之道,有更多彈性的做法

planta09/24 13:08,並沒有不好啊 !因為我相信未來各捷運,都會遇到類似的

planta09/24 13:08問題! 現正蓋的萬大線,也是從鄉村包圍城市啊!這是軌道經

planta09/24 13:08濟一定會遇到的問題啦! 有更多彈性的案例,緩解尖峰,不

planta09/24 13:08是很好嗎?

MacD8909/24 13:09輕軌優點本來就是站距短噪聲小

zouelephant09/24 13:09輕軌的時間一樣是準的,比台鐵還準,為何不能比

TsBC09/24 13:09這種言論認真幹嘛?有設站就是服務對象,機場直達這麼偉大,

TsBC09/24 13:09當初就會蓋高鐵,而不是捷運站站停

MacD8909/24 13:10如果全平面的輕軌站距可以更短 問題是在台灣會被鯛民抗議

zouelephant09/24 13:10要走TOD軌道經濟 那住家跟車站的距離就是重中之重

zouelephant09/24 13:12如果走路到A7要10分鐘 A1站到北捷月台再6分鐘 北捷

zouelephant09/24 13:12再搭10分鐘,這樣就50分鐘了耶

zouelephant09/24 13:13還不包含等車的時間 天氣不佳時的延滯 破1hr超簡單

MacD8909/24 13:14你不可能又要高運量又要站距短呀

zouelephant09/24 13:14除非剛好在雙子星工作,不然真的不會累死嗎

zouelephant09/24 13:14沒啦 我只是在講A7軌道運輸方便性底下的一個問題

MacD8909/24 13:14最好方法就是混合 輕軌or ubike+捷運

zouelephant09/24 13:14因為我自己不住那,可能得靠實居的人現身說法了

Alkaline86509/24 13:20講這個怎麼不說A7開發決策者弊案入監 當初不顧環評

Alkaline86509/24 13:20舆學者專業 整個方向根本錯

f4110109/24 13:23說要取消的 只是覺得已經夠便宜了愛搭還愛嫌 乾脆取消都

f4110109/24 13:23不要坐吧

f4110109/24 13:26北捷票價才多少也 機捷原價算下來 tpass幾乎是送你搭了

JKjohnwick09/24 13:26腦空沒腦 end

mfcke09/24 13:30我現在沒有打字教學動力惹

minikai09/24 13:39當然機捷不收通勤族一定賠錢,但是光看它內裝設計就是以

minikai09/24 13:39機場旅客為主啊,然後前面A7仔在噴旅客行李不反客為主嗎

minikai09/24 13:39

flyaway103009/24 13:49機場捷運線自營運通車後分擔沿線通勤客群及觀光旅

flyaway103009/24 13:50遊的交通運輸需求,同時提供桃園國際機場入出境旅

flyaway103009/24 13:50客舒適、安全、乾淨、快速的運具選擇。

flyaway103009/24 13:50這是桃園捷運的介紹 反客為主是什麼啦哈哈

z1989050609/24 13:50推文隨便臭隨便酸也改變不了上漲的事實

rhrh112909/24 13:51我自己租在這五年了 之前在內湖上班通勤一年多也是覺得

rhrh112909/24 13:51還好 沒特別累 有時騎車有時搭捷運 感覺都被大家講的很

rhrh112909/24 13:51累的樣子 之前住泰山五股那反而去內湖還比較累 要先搭公

rhrh112909/24 13:51車到捷運站 在到忠孝新生轉車 到復興再轉文湖線 體感上

rhrh112909/24 13:51機捷還好一點點欸…

z1989050609/24 13:52整天講很累的好像上班都不用通勤一樣

hjkkk12309/24 14:04對啊,其實是"桃園捷運"機場線,同公司還有桃園捷運綠線

kusomanfcu09/24 14:09ni484paler 你是不是忘了公務人員退休金800壯士

Tatsuya7209/24 14:12

bjqs082709/24 14:21這篇有料

eqqs09/24 14:24專業

LipaCat556609/24 14:25都要往市中心擠做什麼都沒用

kobelakers09/24 14:27太強啦

godwarder09/24 14:31都要五萬以下免稅了,怎麼可能取消TrPASS

chimouse09/24 14:34簡潔有力 但還是有87看不懂

chimouse09/24 14:36跟87講道理 他卻講情緒 你講邏輯 他又覺得你瞧不起他

jakkx09/24 14:38因為一些人就只想影響他可以影響的受眾…會自己找資料的就

jackred09/24 14:38TOD跟 TPASS要不要適用機捷是兩個議題

jakkx09/24 14:38不是它的受眾了…而這種人愈來愈多

childeviler209/24 14:42機捷可以說是一個名稱,聯絡台北到桃園機場的道路

childeviler209/24 14:42交通,不僅僅是提供給旅客,也是用來疏通這之間的

childeviler209/24 14:42交通流量,至於要用什麼方式去減緩道路壅塞,那就

childeviler209/24 14:42看上面怎麼討論決定,沒有一定,不過一定會鼓勵搭

childeviler209/24 14:42乘大眾運輸工具

wseedw09/24 14:59機場捷運不代表只有去機場的人能用,但是當你使用機場捷運

wseedw09/24 14:59通勤就不應該抱怨旅客行李佔空間

chaobeilun09/24 15:21夠兇 給推

e200009/24 15:25空空連國家沒送房送女友給他們都可以抱怨了,更是刁中之刁

Yoimiya09/24 15:48A7仔特別吵

hjkkk12309/24 15:49"桃園捷運"公司為了提升效益一直增加站站停的比例很正常

hjkkk12309/24 15:50bl大你打錯了,是"桃園捷運 機場線"才對

jack021609/24 15:58乞丐趕廟公欸

jack021609/24 15:581200長到2400吧

hjkkk12309/24 16:06各只有單軌硬要開直達車效益很低,果然直達車比例被降低

hjkkk12309/24 16:06沒有雙軌還要等前面的普通車,根本快不起來

minikai09/24 16:11如果我就問真的以通勤為主為啥不都站站停,要分直達或站

minikai09/24 16:11站停?

hjkkk12309/24 16:14直達車總共停5站,其實也沒多直達,

a1121112009/24 16:26沒辦法 一些鍵盤人員

planta09/24 16:27真的嗎漲價就會沒有人坐了嗎? 現在這個限貸,有人可以說

planta09/24 16:27換屋搬家就搬家喔 ? 一起割韭菜。。。

ichbinapfel09/24 16:28漲到2400也還好,只要比青埔高鐵月票便宜,其實都划

ichbinapfel09/24 16:28

blargelp09/24 16:30阿現在不就站站停了= =

blargelp09/24 16:30這週才公告試一班 就有人數上來了,後面只會愈來愈多

hooll11109/24 16:42但還是要噓台灣的TOD真的只是做表面而已 路線班次規劃根

hooll11109/24 16:42本各自為政 轉乘直達效率都很差

kusomanfcu09/24 16:45沿線 你看看蓋多少高樓層的

kusomanfcu09/24 16:45當初社宅怎不徵用這種地方啊

kusomanfcu09/24 16:45全部徵用

kusomanfcu09/24 16:46XD 一堆切格局特像工寮的

hjkkk12309/24 16:50以前馬總統不是說要20分鐘嗎?真*直達車

hjkkk12309/24 17:00後來就決定要通勤+機場一起做,然後機場快車沒有專用軌

coolsparrow09/24 17:38不塞捷運難道要塞在高速公路上嗎

coolsparrow09/24 17:39大眾交通運輸可以塞爆超棒的

pink092609/24 17:46這篇專業給推,雖然說月票漲價不是不可能

pink092609/24 17:46但漲價導致擁車人口增加提高道路負載

pink092609/24 17:46可能也是讓這條政策失敗的因素

pink092609/24 17:46但我覺得某個程度上來說還是需要漲價

pink092609/24 17:46或區分多種票價

hjkkk12309/24 18:16直達車和普通車票價區分然後TPASS只能搭普通車就蠻合理

gk132909/24 18:24房屋稅減免根本沒多少= =

flybow09/24 18:31

bustinjieber09/24 18:34不就規劃跟後來使用方向不同,

bustinjieber09/24 18:34造成無解的交通壅塞狀況

bustinjieber09/24 18:36也不是那麼單純把人往外趕=TOD

bustinjieber09/24 18:37還涉及各站點用途、住商比例、位置,

bustinjieber09/24 18:37現在看起來是廢掉了

bustinjieber09/24 18:40把買票政策補助當成理所當然也是好笑,

bustinjieber09/24 18:40當初票價較高跟不列入北捷pass是有原因的

bustinjieber09/24 18:421280行之有年,結果又過了幾年,

bustinjieber09/24 18:42服務範圍更大的行政院tpass1200

Yishanhuang09/24 19:11TOD都多久了,機捷就是一條捷運

Yishanhuang09/24 19:11台北市往來一二航搭直達車都是始發站不會沒位置

wsp15151509/24 19:18高鐵要不要也順便取消定期票

jeteess09/24 20:50為啥不能取消?機捷就有自己季票。

gm325209/24 20:52為啥要取消,用成這樣代表政策很成功啊

childeviler209/24 20:59我也覺得利用率高是對的事情

wseedw09/24 21:30高鐵自己定價的定期票跟政府強迫大家買單的pass會一樣?

wseedw09/24 21:30Tpass根本就太便宜浪費公帑補貼

a529271009/24 21:33A7有這戰力太棒了

mopackm5363709/24 22:21一群刁民勒 才花一千二一下要站站停 一下新車換號

mopackm5363709/24 22:21

mopackm5363709/24 22:23乾脆要求A7直達北車中間都不停好了

CoachKuester09/25 00:07跟只想宣洩情緒的講道理真的很猛

hjkkk12309/25 00:28桃捷為了增加效益,增加站站停就是CP值最高的方法了

ActionII09/25 10:03做起來了自然會開始變貴

nitero09/25 14:26台北 容積沒開放 沒都更,搞都市減壓 通勤時間還是很長啊

nitero09/25 14:26都市減壓是在炒地皮吧

nitero09/25 14:27台北市新北市都還沒蓋滿 就減壓到桃園去了

hanhsiangmax09/26 00:37簡單明瞭推!

axz12399909/27 19:33推推