Re: [閒聊] 從新竹火災看 室外逃生梯是否才是安全
逃生梯兩隻,本來其中一隻就是要在火災的時候
當做是排煙的管道間
https://imgur.com/fy0yne3
圖說上面也寫了
電梯梯間,逃生梯都是排煙室
就是給煙走的地方
所以當火災發生濃煙上竄
就會有一支逃生梯是不能走的
因為會拿來當做強制排煙室
會做兩隻就是當時蘆洲大囍市事件
https://reurl.cc/Ajb1yZ
就是因為大囍市事件
多加一支逃生梯
公設比才會噴高
https://imgur.com/jOXdr4H
從圖面可以看到
兩隻逃生梯都有對外窗
所以當初消防設計沒問題
當火災發生
梯廳對外窗會從管理中心強制全開
梯廳內的強制排氣也會打開
以前賣成屋的時候都要做消防檢測
基本上只要有管理的社區都會有記錄
但問題來了
很多白痴住戶覺得雨水會打進逃生梯間
所以就會要求建商把逃生梯間的窗封起來
通常建商也會二工起來省得住戶哇哇叫
然後消防員如果剛好走錯逃生梯
或是強排沒開 濃煙卡在梯廳跟逃生梯裡
氧氣瓶等裝備如果又不夠
就會發生這次的憾事
現在就可以看是誰把窗封起來
刑事責任get
然後調閱管委會的機電記錄跟消防檢查記錄
看排煙設備有沒有故障
這個case要找戰犯不會難
難的是台灣人的素質
會讓這些事情不斷發生
補上法規
https://reurl.cc/bVN58M
https://imgur.com/w3gdp7I
google一下逃生梯開窗
就會有很多奇耙的言論
https://imgur.com/sJUeaXZ
太多我就不轉貼了
--
現在住戶叫 建商會配合?
不要小看弱智的台灣人,一個不滿意整天在群組哇哇叫
一個白痴叫,就會有更多腦袋裝水的跟著喊,台灣日常
我們社區管委也有人在研究這案例了,自己社區自己加強檢
查,不要到事情發生了才發現都沒做,所以我還挺喜歡我們
管委這樣做的
推個,有理。如果真的充電樁還是私接齁,真的.....
這個就排煙設備燒壞了啊 燒壞了無解
如果是私接的話,屋主是不是要賠到破產了
推一個
原來如此,想說逃生梯為什麼要半露天
這個逃生梯沒有對外窗吧?要不要再看清楚一點
跟充電無關 晴空匯充電樁的線路沒有進管道間
地下室根本車都沒事情
有可能會發生管委會被告到破產嗎?
我這邊當年還沒交屋已經在討論統一封了ker
又沒有EMS,難說沒有影響的其他分流。
叫是一定會叫 但通常封起來?? 那我運氣不錯沒遇到
很多東西會被視為違建還是有道理的
台灣人就是嫌自己命太硬頭鐵要去拼
有看過新大樓逃生梯間計在外面。那時還覺得什麼笨設計
師 颱風 下雨都噴在梯間了啦。現在 嗯,原來是我在笨
以後看到封起來的直接扣分
我去買中古屋 一定會走一趟逃生梯間 能看出非常多東西
逃生梯對外開口是有法定大小及高度的。
那是開口,不是窗戶...
好久沒有看到NovaShin了
這裡神經病太多了 沒料又要來挑戰 被洗臉還窮追不捨 不想浪費生命在那些智障身上
推
所以還是豐邑的鍋?
還是要看調查吧 要看是怎麼起火的吧 覺得不用臆測太多
目前得到的資訊應該和建商設計沒太大關係
反正 火警點 發生原因。坐等鑑識科報告吧
因為感覺這篇比較合理 前幾篇一堆推文直接喊建商的..
消防局長說消防隊員是從1樓爬梯到8樓
為什麼雲梯車到的了的高度卻要爬上去
我比較傾向電機房集電箱設計不良 或電線品質用料問題
。
嗯嗯 等報告
所以氣瓶不足
我之前當兵也進過火場演習過 結果進去沒幾分鐘氣瓶就沒氣
了 乾 趕快求救才直接被拖出來
我也不太懂,豐邑很臭沒錯,但又還沒調查出來就一直在臭
豐邑挺寶佳,看不懂是什麼操作。我擔心是其他大樓會不會
遇到一樣的安全問題
一堆疑點,新聞說罹難消防員被發現在2/3樓間的逃生梯,逃生
梯不是有法定開口(開口很大),怎麼會迷航,就算迷航也能踩出
上下。消防員設備也有問題吧...
配電室燒了怎麼修? 需要整棟重拉?怎麼拉@@?
日本那種最穩,直接從每戶陽台地板爬到樓下
掙扎到3樓吧,應該7-8樓就想跑了
憋氣憋到3樓沒力
只覺得,不會是封逃生梯開口吧...
不然從2.5樓下跳,搞不好還不會罹難...
剛看到新聞 更進一步的死亡可能原因 現場濃煙太大 衣
服上滿滿煙燻外 說呼吸裝置可能被焦油堵住
推您這篇 警世
有作動排煙應該不至於迷航
排煙,排的是電梯廳的煙,梯廳過一個逃生門才是逃生梯。
聽說中國電動車社區失火新聞一堆
逃生梯有2平方公尺開口,理應不需電動排煙。
對,但電動排煙是為了讓梯廳正壓
https://imgur.com/X9GHq8mhttps://imgur.com/O8IvlHo
空氣打進去正壓後 毒氣才不會跑進去逃生梯 但看起來起火點在地下室 已經把電源燒壞 所以正壓梯這點已經被破壞 再加上逃生梯開口可能被裝窗關閉(我猜的啦) 才會發生這次的憾事 其實台灣的消防法規非常嚴謹
https://imgur.com/nibHY8Nhttps://imgur.com/6z4WEFz
https://imgur.com/BdiuS7s
https://imgur.com/HjVGPhR
所有的設備,防災中心注意事項 政府都有很完整的規劃 但台灣一直都是立法從嚴,執法從寬 所以法規再怎麼嚴謹,配備再怎麼齊全 沒有人去維護,最後都沒辦法發生效用
電動車這麼猛0.0,工讀生配電嗎
逃生梯門是對梯間出來封閉,對住戶單向開可進梯
這種設計本來就有問題,都假設住戶想往一樓逃
你向上逃到頂樓才能出去,標準逃無路
緊急時逃生門應該會全部解鎖,雙向都可以開關,只是一樓
開門的方向不一樣,目的是要讓你知道那邊是一樓
那種推門哪來的解鎖? 手動去解?
所以開口仍會被濃煙所傷?
我一直搞不懂逃生梯為何每層樓要上鎖...怕小偷?
我也覺得門上鎖真的搞笑...
推
逃生門預設都沒鎖吧
怕你三樓爬去偷六樓這種吧
逃生門都單向鎖啊,你不信回去看看...
一樓從梯間往大門推一定推得開 每層往逃生梯間向則是
一定退得開!不一定非要雙向
單向鎖沒問題的
對啊,簡單說你進梯間後只有一樓跟頂樓兩條活路
像那消防員在三樓,想從三樓逃出去都沒辦法
也是防 不知是哪層起火 煙灌進逃生梯間
平常關起來是沒問題的,問題是單向鎖,何必?
所以主要針對保護住戶。像消防員這種在三樓就逃不出去
這種衰到 往一樓來不及撤
在梯間的開門進樓層就是想逃出生天的啊
不知道那層狀況。只那層逃生住戶知道那層是不是起火點
所以我的理解。平常各層互相能防些肖小。於真火警狀況
逃生能防不知哪層起火點而煙灌進逃生梯間
起火時梯廳會成正壓,防火門不就被推開,煙就竄進逃生梯了。
防火門這麼重,是要多大壓力才有辦法被推開
我這管委會要求防火門不能上鎖,所以門扣都收起來,內外兩側
都可以讓門打開...
所以單向鎖不太好啊 你假設聽到警報 十樓往下跑到五樓發現煙
是的,雙向都可以開才正確,要防盜可以加電磁鎖,斷電自
可能起火點在三樓往上 你人已經在梯間了想躲回樓層都不行
動解鎖。
都往一樓或次選 往頂樓等待救援一般逃生模式。至於2,3
樓有露台的當,逃生樓層也不錯。 不過平常大多露台沒
共用門吧
2或3 樓露台有平常公用門 供大樓他層住戶使用 極為稀
有
看到這篇才知道為何有些老公寓直接把窗戶拆掉
起火點在三樓,煙也不會進逃生梯,這就是垂直防火區。
不會發生躲回原樓層這種事。
逃生梯正壓才對,寫太快筆誤,感謝勘誤
消防教育也一再講這種事。
原來大囍市之後才強制要2隻 我家附近都快30年大樓 都是有
2隻的
有道理,推~
逃生梯拿來排煙?你確定?
N大你還沒回覆我預售合約備查跟建照審查的關係,等你喔
強制排氣風扇都都燒掉了 煙不從逃生梯排從哪排? 不懂就好好跟我拜託 我還是會教你的,懂?
豐邑昌益這些不意外啊,我認證過比寶佳茂德還差的建商
不要亂誤導。亂講一通。特安梯排煙室都有檢討自然排煙窗
或排煙設備。這個圖不是讓你安全梯做排煙。
這次火災的是D棟,請拿D棟的平面圖來看
結果是D棟..
先看看 媒體的目前解釋。晴空匯因排煙系統停擺擺 梯間
因煙囪效應 濃煙一路竄上
逃生梯間在安檢時 沒現場拿煙霧製造器試試煙是否會進
去。理論和圖紙設計我覺得都不準
可能以後自己大樓公設驗收 住戶自己拿煙霧器 開門跟關
門狀態 所謂正負壓環境 玩玩看
所以這個建案有逃生梯對外窗封起來?
安全梯旁邊兩個叉叉,那個就是排煙設備,一個進氣一個排
氣,看平面的垂直區劃都有符合法規。
樓上要不要回一篇
埋在推文有點可惜
謝分享
原po 別再秀下限好嗎?逃生梯跟排煙室是不同東西,你真
的認為檢討上雙梯之一要用來排煙?那住戶逃生選錯樓梯怎
麼辦?逃生演練有在教人哪個樓梯不能用?笑死人了
然後不要裝死啊,建照審核跟合約備查有什麼關係? 等你
喔
逃生梯裝窗戶真的很要命
代銷仔又出來唬爛秀下限了
圖都拿錯,還講這麼開心,有夠好笑
推
28
首Po逃生梯有兩種 一種是室外逃生梯 不能裝窗戶 下雨水會噴進逃生梯 一種是室內逃生梯 要強制裝排煙系統 之前建商如果選用室外逃生梯會一直被說是成本比較低 省成本,很常被住戶靠北 結果這次新竹火災 因為排煙系統無法啟用22
目前推估主因是管道間防火區隔 失效或者沒做,導致管道間起火後 濃煙隨著垂直管道間蔓延到大樓 各層,同時因為管道間是電纜線 跟消防設備訊號線主要位置,起火後20
看了新聞才知道早上還有兩百多個人受困,靠吊車大王的吊車過去協助救援脫困。如果是這樣不就失去雙逃生梯的意義了嗎?當初雙逃生梯已經讓公設比上到超過30%,這一次的事件會不會又要對大樓重新檢討?如果公設再增加老屋越來越香了。 ※ 引述《NovaShin (有病去看醫生不要看我)》之銘言: : 逃生梯兩隻,本來其中一隻就是要在火災的時候 : 當做是排煙的管道間 :19
Nova大看錯了 逃生梯沒有對外窗 而且電纜線走的垂直管道間 緊鄰逃生梯,估計都有檢修孔 因此濃煙會從這邊跑到逃生梯
爆
[問卦] 今天新竹火災調查報告很有參考性吧?一間沒多久的新大樓 從地下室開始燒 整個大樓斷電 濃煙從管道間迅速向上竄 導致兩名消防員在逃生梯身亡 樓高28層 數百人受困44
[問卦] 高樓25f火災到底怎麼跑(認真說真的小妹從來沒想過這個問題 上次消防演練沒有事前通知 我真的以為火災了== 看看外面沒有煙但是電還有通 覺得還沒燒到電梯就搭電梯先到一樓看看37
Re: [閒聊] 年輕人真的都只想買新房子?有這個疑問的人是老人嗎? 老人30年前還年輕的時候買屋齡-30的新房子,現在批評年輕人只想買新房子XD 以建築和消防法規來看,買屋齡新的房子才是珍惜生命的選擇! 以法規來看,屋內有消防灑水頭,所有有水的地方(陽台,浴室,廚房)都有漏電偵測,浴室 暖風機都單一迴路,電器漏電跳開避免電死人,不然自己google一下浴室漏電電死人.7
Re: [新聞] 實坪制難推主因曝:高房價遮羞布!這裡面大概就法定機車位(5%)跟單逃生梯(5%)有影響 而且很多法定機車位是在法定空地, 也不佔樓板 無障礙車位就只是靠近出口畫比較寬的法定車位 無障礙設施大多也是原本就有的面積提升設備 無障礙的部分影響的公設面積很小3
[問卦] 殉職的消防員年資一個19年一個14年?初看新聞還以為是經驗不足導致的意外 結果兩位打火弟兄年資都超過10年以上 而且是在撲滅起火點後 逐層搜救受困住戶的情況下氧氣筒用盡昏迷 失火那棟大樓完工才僅9年2
Re: [新聞] 建物虛坪怎麼減?高嘉瑜對嗆花敬群先不要討論立委、相關市府人員的專業度, 我們先從消防法規下去探討, 八層樓以上建築物,逃生梯要兩座, 以往單一逃生梯、單一電梯低公設的大樓,大約是在7~11%, 現在增加一座逃生梯及電梯,要加多少 %,可能要再細算,- 這個東西,其實50%是法規,50%是市場 一棟高樓層建築,最基本的就是要 1. 兩隻逃生梯+獨立排煙室 2. 梯廳 (不能跟排煙室做一起) 3. 法定機車位、法定殘障車位....等
2
Re: [閒聊] 買新大樓的公設真的是白癡嗎?不是這樣子的吧 公設的來源有很多 雙逃生梯、雙電梯、梯廳、地下車道、機車位 排煙室、消防箱、通風管道 光這些法定項目就佔不少公設面積了1
Re: [請益] 高公設是必要之惡嗎?很多人說老房子沒公設 其實這是錯的只是登記制度問題 早期的房子梯間併入主建物 雙拼公寓。單拼公寓。梯間約3-5坪 如果是大樓走道空間=主建物
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