Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)
其實這篇講得很清楚了
台灣人你可以觀察, 收入越高通常因為教育和生活圈, 思想越開放和貼近西方文化
所以這種剝削女性的大家庭文化就少了
於是呈現出來的樣貌就像美國那樣, 和收入成負相關
但是因為就高收入, 所以生得少
那剩下的
六都最低: 台南
全國比低: 苗栗縣、基隆市、屏東縣
不好說, 就魯都魯市
偏偏台灣人越低端, 就越看重傳統和傳宗接代
所以台灣女生幹嘛嫁你作賤自己, 人家在美國窮至少活的自由
於是在低收這個分布也炸了
高收群: 受到高收入debuff生育率減減減
低收群: 受到文化枷鎖debuff生育率減減減
所以不管哪裡在台灣就是沒得發芽啦
但是這樣其實還是有解
基層台死光後基層外勞進來歸化, 就沒有文化debuff
然後基層生生生, 缺工問題也解了
讚
※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言：
: ※ 引述《leslielion ()》之銘言：
: : 你找得到一堆低生育率的資料但偏偏關鍵字就不肯多加個房價XD? (house price)
: : 想要了解房價跟生育率的關係好歹找些學經濟的學者, 怎麼會跑去看社會學家的論文?: : House prices and birth rates: The impact of the real estate market on the: : decision to have a baby
: : https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0047272713001904
: : Highlight:
: : "Increases in house prices exert a negative price effect on fertility rates."
: : 不然好歹也拿業界的研究來了解分析
: : Birth Rates and Home Values: A Closer Look
: : https://www.zillow.com/research/birth-rates-home-values-2-21848/
: : Highlight:
: : The negative correlation between home value growth and birth rate changes is: : a surprising new phenomenon
: 這就是典型的倒果為因
:
: 是先有高收入與高資產的人聚集在某個地區，才會形成高房價地區。
:
: https://reurl.cc/eOK96b
: https://i.imgur.com/2N7fc2p.jpg
:
: 在白人、黑人與西裔，家庭收入與生育率是很明顯的負相關。
:
: 邏輯應該是：高收入族群聚集的地區，會堆高房價，
: 家庭收入越高，生育率越低。 (白人、黑人與西裔都是如此)
: 不管是高房價或是低生育率，都是高收入族群造成的結果。
:
: CJK族群是如此嗎？ 在美國的CJK族群，家庭收入與生育率沒有明顯關聯。
: 台灣的資料也看不出房價所得比與生育率有明顯的關聯。
: https://visualizinghealthdata.idv.tw/?route=article/faq&faq_id=23
: https://i.imgur.com/fPFYSO6.jpg
: 2020年總生育率倒數第一名的嘉義市，2020年的房價所得比是全國最低的。
: 怎麼解釋低房價沒有提高生育率呢？
: 2020年總生育率第一名的彰化縣，2020年的房價所得比是全國第四高，
: 彰化的房價所得比也是六都以外的全國最高。
: 怎麼解釋高房價又有高生育率呢？
: 2020年六都房價所得比最低的台南市，其總生育率居然也是六都最低。
: 怎麼解釋低房價沒有提高生育率呢？
: 2020年總生育率倒數前五名的苗栗縣、基隆市、屏東縣，它們的房價所得比都是偏低，: 怎麼解釋低房價沒有提高生育率呢？
: 看台灣自己的資料，也是看不出房價所得比與生育率的明顯關聯。
:
: : 我個人觀點是高房價跟低生育率是高度相關(反向)
: : 然而想證明此事是對的那是很難的事
: : 一來此事非數學物理難以論證 (Correlation does not imply causation)
: : 二來證明此事為真(almost surely)後對政府將變成燙手山芋
: : 因為再來政府將有壓力要推動政策去解決此事, 而大部分官員多一事不如少一事
: : 另一方面相關業界必然會撒錢遊說政府官員跟支助學界出些論文影響輿論
: : So after all,
: : it is what it is, right?
: 華人女性的低生育率，高房價因素造成？ 新加坡的華人生育率比台灣還低。
:
: 台灣自己的資料，房價所得比與生育率也是看不到明顯的關聯。
:
: 真實世界的資料顯現出來就是這樣，
: 覺得台灣低生育率的原因是房價造成的人，永遠叫不醒。
:
--
五寶爸表示...
推這篇
真正低端反而亂生不會想太多
房價占所得越少生育率會比現在好應該沒人反對吧
不生的是那些不上不下的人
但是公司賺錢就是靠買房壓力壓榨勞工 不然大家都不加班惹
幹麼加班 現在全世界都流行躺平
其實未必 高資產高收入親西方的那批人 也有基督徒系統的
那種社交圈反而生比較多 而且不分省籍 生的都相對多
基督教會高資產族群很多 移民雙重國籍的也很多
真的 我妹銀行高級專員, 基督徒, 生三個....
https://youtu.be/J_6Tx13VPvU 剛剛看到的影片
人家打算龜縮在google中階工程師 年薪30萬鎂 quiet quit
所以說台灣雖然受日本文化影響較深 裝潢業卻是跟美國流行
人家也不打算繼續晉升senior工程師 一輩子就這樣爽爽過
很多室內設計風格 都是美國先流行過的 傳入台灣 我的偏見
認為 這是因為台灣一大批高收入高資產家庭 其實是ABC或有
移民背景 受到美國影響導致的
每天下午四點就下班走人才是重點
我的同溫層觀察到的 本省人台語教會 外省人教會 平均都生
雞生蛋蛋生雞？你大概是北部魯蛇，想用打擊南部人來凸
顯自己的優越感吧，殊不知你在高端台男眼裡只是魯蛇
的比一般年輕家庭多 而且積極幫教友相親 藉機拉人入教
然後每個教會幾乎都在美國有運作 因為都移民了
30年前工業區附近的房子根本沒什麼人要
美國生最多的應該是摩門教吧 那種才是真正同溫層
根本不必傳教 自己生個半打一打都是摩門教徒
台灣人連生個第二胎第三胎都要考慮半天 摩門教隨便亂生
樓上沒認識摩門教徒對吧 XD 摩門教有傳教義務 一般是出國
傳教兩三年 念大學免費 所以說摩門教徒出國傳教的超多
那種傳教只是形式上而已 就跟當兵一樣 做做樣子
鹽湖城會各種外語的市民比例超高的
推 真正不生就是中產階級 中產未來會死光消失
未來世界就像極樂世界電影那樣 窮人富人隔離開來
慢慢走向英國 上流/中產/勞工 三階級明確
中產就是不安於自己階級 執著往上爬的人 所以犧牲一切拚
往上爬
現在社群網路發達，助長短視近利的人的話語權，一堆薪資
普普的在秀四點下班根本害死一般人…曾幾何時拿殿軍比拿
冠軍大聲XD
現在中產流行躺平不婚不生 所以將來中產會消失
台灣受美日影響 一直覺得中產應該要是社會主流 其實這並
不正常
台灣收入高的不一定貼近西方好嗎
年薪30萬鎂 每天4點下班 感覺很不錯啊
田僑仔不是叫假的
年薪30萬鎂應該不叫薪資普普吧
田僑仔二代是ABC的比例很多啦 你多打聽就知道 XD
那也是abc不生 跟他老爸無關
十年年前教主就說過矽谷貧窮線年薪三十了。就像台灣領一
百萬的爽缺一樣，真的普普而已。
親西方不一定生的少啊 尤其阿公阿嬤還在的那種 生得多分
的才多 那些媳婦都嘛在拚去美國生小孩
臺灣還有中產？
就算在台灣 百萬年薪 4點下班 聽起來也很不錯啊
台灣應該很多人連百萬年薪都沒有吧
早上去公司吃個早餐等吃午餐 睡個午覺等下班
上班無聊還能看看盤逛逛網拍
跟別人比很不錯啊，但跟自己比就未必。唯一公平的事情是
每個人時間一樣多，運氣不好浪費的時間代價是很高的。當
然運氣好就爽一輩子，但往往人類的爽是需要一些苦味來襯
托，躺平是無法爽太久的。尤其再過幾年就會發現有些同學
年薪百萬鎂了…
政府說現在是台灣經濟最好的時候耶
是沒錯啊，但沒跟上的人就很魯像我QQ
要比比不完 我剛出生就發現有人住帝寶了
想當薪水小偷當然要選夠大夠穩的公司 大樹底下好乘涼
當個中階主管 開個會回個email交辦任務 等下班 等領薪水
一間大公司這樣的中階主管少說也有幾百位吧
不像那些掃馬路刷馬桶賣便當開公車累得半死還沒年薪百萬
真佩服那些低端人口到底為什麼那麼努力工作
來當個中階主管每天涼涼沒事幹又有百萬年薪不是很爽嗎
雖然年薪百萬也買不起房 不過現在大家應該都在等繼承吧
少子化之後就會有一堆房子等著繼承
36
移民注入有機會改，但重點是台灣人要不要分杯羹給他們
中階主管不是考試或刷題就保底能當的…
中階主管很簡單 蹲久了就是你的
因為該走的人走光了 自然輪到你
X
我常說人魯障礙多 不是買不起房才不生小孩，是不生小孩才導致買不起房 再說一次 是不生小孩才導致買不起房 為啥14
剛看了一下網路文章是說彰化生育率高是因為津貼跟托兒所 剛好小弟有親人是彰化人 公托的確有進步 而且可以延托 （到幾點我要再問） 說實話 會為了津貼生小孩？真相是會為了地方遷戶籍生 但為了津貼生的通常都不是正常家庭會幹的事 至於公托？如果家裡有做生意 或是家裡有長輩可以幫忙接送的![Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2021-08-30/1024/20210830001452.jpg "Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)")
22
稍微離題一下: 無論原因為何，台灣少子化已成為既定事實 二十年後，這群少子化世代的生育率也幾乎不可能提升 也就是進入乘法遞減的效應 (人口機數下降* 生育率小於1) 想問的是，未來人口銳減影響的剛性需求X
房價所得比就是跟生育率有關 這沒甚麼好爭的 你今天的收入只夠你餬口居住你就不會去生小孩 至於你說的台灣各縣市生育率 給你一個表去對照2
我在想現代人是不是越來越不能接受通勤、住老房子? 是不是眼光越來越高，60分看80分，80分看100分? 是不是更望子成龍望女成鳳? 只要不是名校學區寧願不唸? 如果真是如此 那人們的眼光永遠就只看得到六都的市區新房20
: : 台男：笨蛋，問題在房價，問題在生活環境，問題在孕婦職場友善程度， : 改善這些就能改變生育率。 : 台灣社會學與人口學的專家看法：高房價、低薪、工時過長都不是低生育率主要的原因 : 鄭雁馨![Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)](https://i.imgur.com/x9XOE9gb.gif "Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)")
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拿世界前兩低的生育率（臺灣，南韓），來想幾個問題： (與世界其他國家比較) 1.臺韓的年輕人特別叛逆？ 2.臺韓的年輕人特別不重視家庭與生育？ 3.臺韓的工時特別長？51
這就是典型的倒果為因 是先有高收入與高資產的人聚集在某個地區，才會形成高房價地區。 上面這張圖，不管是白人、黑人、西裔，都是家庭收入越高，生育率越低。![Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)](https://i.imgur.com/2N7fc2pb.jpg "Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)")
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: 我沒什麼數據引用，只是旅行時常常遇到外國人 （歐洲人為主）所以講講對這事的看法 我覺得東亞女性之所以不生小孩 是因為東亞文化上包括台日韓33
講白一點會把生小孩推到房價關係的是對資本世 界還不夠了解跟認清，再來被傳統思維綁架人就 必需生小孩延續下一代。 要說有房才有小孩的話前些日子要用權狀跟人輸 贏的那位大哥他整個保險櫃都是權狀阿小孩怎麽![Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)](https://img.youtube.com/vi/tBQ8a0QyjeQ/mqdefault.jpg "Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)")
爆
Re: [爆卦] 台灣生育率世界第一！你這篇文大方向是沒錯，問題是你導入的議題 我一直覺得台灣很多人不想生，是不想要後代進入他們自己的迴圈 尤其是龐大的白領中產階級 你先問問自己: 你童年非常快樂嗎?![Re: [爆卦] 台灣生育率世界第一！](https://i.imgur.com/jglBG52b.jpg "Re: [爆卦] 台灣生育率世界第一！")
爆
Re: [問卦] 為什麼台灣生育始終都拉不起來？生物結構來說，生育的key是掌握在女森手上 基本上是由女森來決定誰的基因可以延續下去 已開發國家生育率都不高 因為女森受教育，選擇更多 大可以不生小孩![Re: [問卦] 為什麼台灣生育始終都拉不起來？](https://i.imgur.com/X76vyFeb.png "Re: [問卦] 為什麼台灣生育始終都拉不起來？")
爆
Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)想要讓新一代的東亞女性 (Chinese, Japanese and Koreans) 生育小孩， 是非常非常難的事情，目前各國政府都還沒找到辦法。 台男：笨蛋，問題在房價，問題在生活環境，問題在孕婦職場友善程度， 改善這些就能改變生育率。 台灣社會學與人口學的專家看法：高房價、低薪、工時過長都不是低生育率主要的原因爆
Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)這個題目很有意思，生育率降低是否能歸因於高房價？ 可以延伸出幾個探討，反正月初沒有業績壓力，就來打打嘴炮 首先根據過往的跨國研究統計顯示，少子化的直接原因在於"女性高學歷化" 其他包括經濟、生活型態選擇、育兒費用等因素較為次要 文章直接用 declining fertility rates, lower birth rates 去搜尋就就可以找到探討![Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)](https://i.imgur.com/LuQra2Tb.jpg "Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)")
50
Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)你這個才是邏輯上的謬誤 房貸負擔比率，所得比，和生育率有沒有關係 你從這個數據推斷才是有問題的 因為每個國家 每個地區 對應的房市政策 風俗文化 當地的教育資源多寡 根本都不一樣42
Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)各國家和地區生育率列表 由中央情報局的列表觀察出，生育率高的國家大多為最低度開發國家， 且大多位於撒哈拉以南非洲。 生育率低的國家大多為已開發國家以及較富裕的開發中國。![Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/TFR-HighRes-2020.png/1200px-TFR-HighRes-2020.png "Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)")
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Re: [問卦] 台灣生育率為什麼那麼低？這是一個原因，但不是唯一原因。 台灣教育普及導致結婚年齡大幅延後 年紀大了要嘛生不出來，要嘛生一個就不敢了 加上教育程度高，對節育的觀念更普及 大部分人會思考年齡、經濟條件等因素決定生養1
Re: [問卦] 為何台灣生育率已病入膏肓了卻無人管！這根本沒什麼 先進國家生育率大多很低 教育水平越高的國家也一樣 歐洲人尤其北歐人根本不生小孩 甚至不結婚 就同居 他們國家比較開放 會開放移民政策 所以接下來他們國家的問題就是不同民族的人在國內的文化問題 台灣生育率越低就代表思想像歐美了 也可以說越像日本![Re: [問卦] 為何台灣生育率已病入膏肓了卻無人管！](https://i.imgur.com/z4JNPVPb.jpg "Re: [問卦] 為何台灣生育率已病入膏肓了卻無人管！")
33
[請益] 單身魯叔要再買第二間房投資兼自住嗎?19
Re: [請益]房屋稅拉高到市價0.5%的話可解高房價?17
Re: [請益] 15坪兩房1.5套衛浴會雞肋嗎？36
[閒聊] 發哥格局連豪宅建商都會追隨？![[閒聊] 發哥格局連豪宅建商都會追隨？](https://i.imgur.com/VRvVjyJb.jpeg "[閒聊] 發哥格局連豪宅建商都會追隨？")
16
Re: [請益]房屋稅拉高到市價0.5%的話可解高房價?17
[請益] 管理費用請教12
[閒聊] 2000萬以上的首購宅還有增幅嗎X
[請益]房屋稅拉高到市價0.5%的話可解高房價?![[請益]房屋稅拉高到市價0.5%的話可解高房價?](https://i.imgur.com/xFeZXUPb.jpg "[請益]房屋稅拉高到市價0.5%的話可解高房價?")
33
[請益] A7-A10-A15-A20第三戶買哪？![[請益] A7-A10-A15-A20第三戶買哪？](https://i.imgur.com/t45xazfb.jpg "[請益] A7-A10-A15-A20第三戶買哪？")
11
Re: [請益]房屋稅拉高到市價0.5%的話可解高房價?32
[請益] 買房二選一，請大家給點建議![[請益] 買房二選一，請大家給點建議](https://cdn.meee.com.tw/static/banner.jpg "[請益] 買房二選一，請大家給點建議")
9
[請益] 預售屋換雙車位請益![[請益] 預售屋換雙車位請益](https://i.imgur.com/mHyPRHpb.jpeg "[請益] 預售屋換雙車位請益")
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[請益] 15坪兩房1.5套衛浴會雞肋嗎？8
Re: [請益] 公益出租人跟社宅代租代管的差別?![Re: [請益] 公益出租人跟社宅代租代管的差別?](https://i.imgur.com/gCC8lNZb.jpeg "Re: [請益] 公益出租人跟社宅代租代管的差別?")
Re: [請益]房屋稅拉高到市價0.5%的話可解高房價?![Re: [請益]房屋稅拉高到市價0.5%的話可解高房價?](https://i.imgur.com/g3eb4ewb.jpeg "Re: [請益]房屋稅拉高到市價0.5%的話可解高房價?")
8
Re: [閒聊] A11有人買嗎？A7-A10都買不起 買A117
[請益] 格局裝潢再次發問。![[請益] 格局裝潢再次發問。](https://i.imgur.com/e1buuKGb.jpeg "[請益] 格局裝潢再次發問。")
6
[請益] 情侶買預售屋與登記結婚時間差相關問題4
[請益] 預售屋因漲幅，交屋後可以依市價貸款嗎6
[閒聊] on call專用宅 到底誰會想買？![[閒聊] on call專用宅 到底誰會想買？](https://i.imgur.com/HcyYf2Sb.png "[閒聊] on call專用宅 到底誰會想買？")
15
[請益] 成屋二樓車道戶要注意什麼？5
[請益] 建商把補貼房貸利息掛在我今年所得X
[請益] 房貸保人每個月勞退能列入年收入嗎？4
[請益] 房貸選擇 (新青安vs一般)16
[閒聊] 南高雄591出現開價漲的物件5
[請益] 持分地問題5
[請益] 三房後的資產整合與操作4
[請益] 買屋主自售的房屋好嗎4
Re: [閒聊] 時代建設這次葫蘆裏究竟賣什麼藥？![Re: [閒聊] 時代建設這次葫蘆裏究竟賣什麼藥？](https://i.imgur.com/GL671zCb.jpeg "Re: [閒聊] 時代建設這次葫蘆裏究竟賣什麼藥？")
4
[請益] 公益出租人跟社宅代租代管的差別?