Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)
※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言:
: 想要讓新一代的東亞女性 (Chinese, Japanese and Koreans) 生育小孩,
: 是非常非常難的事情,目前各國政府都還沒找到辦法。
:
: 台男:笨蛋,問題在房價,問題在生活環境,問題在孕婦職場友善程度,
: 改善這些就能改變生育率。
: 台灣社會學與人口學的專家看法:高房價、低薪、工時過長都不是低生育率主要的原因: 鄭雁馨
: 學歷 美國賓州州立大學社會學與人口學博士
: 現職 中央研究院社會學研究所副研究員 (2017.09 –)
: 為何孩子越生越少?人口學家鄭雁馨談少子化困境
: https://research.sinica.edu.tw/low-fertility-rate-raise-children/
: 鄭雁馨自己就是女性,怎麼不學魯蛇台男把原因推給房價呢?
: 把台灣任何問題的解方都推給房價,這麼簡單的事情還需要教嗎?XD
:
: 鄭雁馨研究後,知道問題不在房價,魯蛇台男萬事不離房價只是反映出魯蛇本質而已。
等等, 文章中鄭雁馨完全沒有提出任何資料跟論證指出生育率跟房價無關呀, 不是嗎?
鄭本身是學社會學跟人口學, 她自然只會以本身的專業(觀點)來看一件事情
她認為低生育率跟文化比較相關的論點符合她的專業, 然而她可沒說高房價跟低生育率
無關 (至少沒有提出資料)
我之前唸了一本書, 債的歷史:從文明的初始到全球負債時代
(Debt: The First 5000 Years)
唸完之後超級失望, 因為我唸這本書本想學一些有關經濟學方面的事(e.g. 債券)
但這本書這更像是談哲學上或形式上(心理上)的債
後來發現作者是人類學家而非經濟學家, 難怪他的書講一些古代著作(吠陀)和
甚至歌劇(浮士德)
如果你想拿鄭研究員來背書的話, 你應該要提出她寫過的著作, 而內容有談到高房價
與低生育率無關
不然的話我也可以說大家來看這篇文章
其實低生育率是因為人們不信教, 所以跟高房價無關(XD)
http://blog.udn.com/acewang3005/168916670
:
: 再看看美國的研究 https://reurl.cc/eOK96b
: Persistent low fertility among the East Asia descendants in the United
: States: perspectives and implications
: The most common explanation for fertility differences across developed
: countries are institutional differences.
:
: However, it is striking that East Asians who have moved to a new location—
: to the U.S. with its dramatically different social institutions and one of
: the highest fertility rates in the developed world— have a fertility pattern: that seems impervious to this dramatic contextual change.
: This simple observation challenges much contemporary thinking about policies: to ameliorate low fertility and its negative consequences.
Again, 作者 Yong Cai 是學社會學的, 而且他也沒說高房價跟低生育率無關
[delete]
: 結論:
: 想要讓新一代的東亞女性 (Chinese, Japanese and Koreans) 生育小孩,
: 是非常非常難的事情,目前各國政府都還沒找到辦法。
:
: 華人女性的低生育率,國家環境造成? 移民到美國後的第二代,生育率一樣是最低
: 華人女性的低生育率,高房價因素造成? 新加坡的華人生育率比台灣還低。
: 華人女性的低生育率,生育津貼給的少? 新加坡的華人生育率比台灣還低。
:
: 魯蛇台男:講這麼多幹什麼,生育率問題就是在高房價啊!
: 建議魯蛇台男可以把高房價影響生育率的論述,好好寫成一篇論文,
: 投稿在國際期刊,讓那些受華人低生育率所困擾的國家找到解決方案。
你找得到一堆低生育率的資料但偏偏關鍵字就不肯多加個房價XD? (house price)
想要了解房價跟生育率的關係好歹找些學經濟的學者, 怎麼會跑去看社會學家的論文?
House prices and birth rates: The impact of the real estate market on the
decision to have a baby
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0047272713001904
Highlight:
"Increases in house prices exert a negative price effect on fertility rates."
不然好歹也拿業界的研究來了解分析
Birth Rates and Home Values: A Closer Look
https://www.zillow.com/research/birth-rates-home-values-2-21848/
Highlight:
The negative correlation between home value growth and birth rate changes is
a surprising new phenomenon
我個人觀點是高房價跟低生育率是高度相關(反向)
然而想證明此事是對的那是很難的事
一來此事非數學物理難以論證 (Correlation does not imply causation)
二來證明此事為真(almost surely)後對政府將變成燙手山芋
因為再來政府將有壓力要推動政策去解決此事, 而大部分官員多一事不如少一事
另一方面相關業界必然會撒錢遊說政府官員跟支助學界出些論文影響輿論
So after all,
it is what it is, right?
--
所以負相關的意思是房價越高生育率越低?
很簡單 因為 我早就整理好了
有關聯 但是薄弱 就這樣 有數據佐證
有長期在看房版的都知道 我早就整理好了
那日本的生育率低也是房價造成的嗎0.0?
回jeff, 是
單純是 智力發展平均越高 尤其是女性可主導受孕下的人
擇
覺得高度相關=幻想沒生都是房價的錯
女權 兩個字就講完了
房價讓你買得起也解決不了懷孕奶頭會變黑的事
30歲前幻想類似機會和年輕的金城武 劉德華 結婚,30
歲後 變成 總裁
你先回答我 你喜歡粉紅奶頭 還是黑奶頭 再來討論房價有沒有
關係
占 不結婚 不生 超過50%
粉紅 我覺得粉紅奶頭有關聯 XD
網路發達 占因素更大
便宜的垃圾資訊太多了XD 很多人 總是多少會幻想
金靠杯 不過這樣看想生的也很偉大 拿自己性生活交換
高房價少子化支持者都提這麼多證據了 多少有關..吧?
事件的成因本來就有很多種 其實大家講的也不衝突
但是你沒資料 我有資料
你講的口號只是空口口號 沒去做研究 沒paper 不就和一
些虎爛一樣?
跟魯蛇太多也是高度相關,可惜很難證明,畢竟魯蛇很玻璃
心
今天看一些資料 覺得矽谷灣區大概就是短期回檔而已...
.
推這篇
那本書不差 你覺得失望是經濟學你懂得不夠深刻
31
經濟學最難量化 的是人類行為 這些是形而上的東西
換句話說 有好的數學物理基礎 是搞好經濟學的基礎
然後懂人性越深刻 加上數學基礎 才能有創造性的論述
Game Theory 就是一個例證
今天最大的問題是有些人數學物理差或是對人性理解
停留在小學,更慘的是兩個屬性都有XD
最近兩個朋友 一個租屋生小孩 買房的沒生
想生但生不出來 不少人
推
想要父母趕快去死父母卻還不去死的人也不少
想要發大財卻還沒發大財的人也不少
自己都說因素很多還執著房價,聽起來比較像是在找浮木
浪費生命
不少 高學歷的空空 聽說 板上被資料洗個一段時間 都
變成魯套了 好慘啊
結果越套房價越高
高度相關不代表因果關係
這一題可以用 type I and type II error 來推論因果關係
推
由世俗觀念v.s.宗教觀點切入好像也蠻有道理的
31
X
我常說人魯障礙多 不是買不起房才不生小孩,是不生小孩才導致買不起房 再說一次 是不生小孩才導致買不起房 為啥14
剛看了一下網路文章是說彰化生育率高是因為津貼跟托兒所 剛好小弟有親人是彰化人 公托的確有進步 而且可以延托 (到幾點我要再問) 說實話 會為了津貼生小孩?真相是會為了地方遷戶籍生 但為了津貼生的通常都不是正常家庭會幹的事 至於公托?如果家裡有做生意 或是家裡有長輩可以幫忙接送的18
其實這篇講得很清楚了 台灣人你可以觀察, 收入越高通常因為教育和生活圈, 思想越開放和貼近西方文化 所以這種剝削女性的大家庭文化就少了 於是呈現出來的樣貌就像美國那樣, 和收入成負相關 但是因為就高收入, 所以生得少22
稍微離題一下: 無論原因為何,台灣少子化已成為既定事實 二十年後,這群少子化世代的生育率也幾乎不可能提升 也就是進入乘法遞減的效應 (人口機數下降* 生育率小於1) 想問的是,未來人口銳減影響的剛性需求X
房價所得比就是跟生育率有關 這沒甚麼好爭的 你今天的收入只夠你餬口居住你就不會去生小孩 至於你說的台灣各縣市生育率 給你一個表去對照2
我在想現代人是不是越來越不能接受通勤、住老房子? 是不是眼光越來越高,60分看80分,80分看100分? 是不是更望子成龍望女成鳳? 只要不是名校學區寧願不唸? 如果真是如此 那人們的眼光永遠就只看得到六都的市區新房14
拿世界前兩低的生育率(臺灣,南韓),來想幾個問題: (與世界其他國家比較) 1.臺韓的年輕人特別叛逆? 2.臺韓的年輕人特別不重視家庭與生育? 3.臺韓的工時特別長?51
這就是典型的倒果為因 是先有高收入與高資產的人聚集在某個地區,才會形成高房價地區。 上面這張圖,不管是白人、黑人、西裔,都是家庭收入越高,生育率越低。16
: 我沒什麼數據引用,只是旅行時常常遇到外國人 (歐洲人為主)所以講講對這事的看法 我覺得東亞女性之所以不生小孩 是因為東亞文化上包括台日韓33
講白一點會把生小孩推到房價關係的是對資本世 界還不夠了解跟認清,再來被傳統思維綁架人就 必需生小孩延續下一代。 要說有房才有小孩的話前些日子要用權狀跟人輸 贏的那位大哥他整個保險櫃都是權狀阿小孩怎麽
爆
Re: [爆卦] 台灣生育率世界第一!你這篇文大方向是沒錯,問題是你導入的議題 我一直覺得台灣很多人不想生,是不想要後代進入他們自己的迴圈 尤其是龐大的白領中產階級 你先問問自己: 你童年非常快樂嗎?爆
Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)想要讓新一代的東亞女性 (Chinese, Japanese and Koreans) 生育小孩, 是非常非常難的事情,目前各國政府都還沒找到辦法。 台男:笨蛋,問題在房價,問題在生活環境,問題在孕婦職場友善程度, 改善這些就能改變生育率。 台灣社會學與人口學的專家看法:高房價、低薪、工時過長都不是低生育率主要的原因爆
Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)這個題目很有意思,生育率降低是否能歸因於高房價? 可以延伸出幾個探討,反正月初沒有業績壓力,就來打打嘴炮 首先根據過往的跨國研究統計顯示,少子化的直接原因在於"女性高學歷化" 其他包括經濟、生活型態選擇、育兒費用等因素較為次要 文章直接用 declining fertility rates, lower birth rates 去搜尋就就可以找到探討90
[閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)問了10個不生小孩的 都說房價太高 無法換大房 無法給小孩空間成長 問了10個已生小孩的 說房價高是導致那些不生的 如果再來一次 可能也不生 因為背房貸太辛苦 為什麼生或不生都說跟房價有關 房價明明跟個人能力 與 投資心態 與眼光 有關42
Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)各國家和地區生育率列表 由中央情報局的列表觀察出,生育率高的國家大多為最低度開發國家, 且大多位於撒哈拉以南非洲。 生育率低的國家大多為已開發國家以及較富裕的開發中國。2X
[問卦] 日本生育率也是全球倒數 打臉高房價說?請問一下 台灣有群人最愛講幹話 台灣就是因為高房價 所以少子化 笑了 日本2021年新生兒僅81.1萬人創新低 日本生育率也是全球倒數 直接打臉高房價說20
Re: [問卦] 台灣生育率為什麼那麼低?這是一個原因,但不是唯一原因。 台灣教育普及導致結婚年齡大幅延後 年紀大了要嘛生不出來,要嘛生一個就不敢了 加上教育程度高,對節育的觀念更普及 大部分人會思考年齡、經濟條件等因素決定生養- 這個問題已經有社會學與人口學的專家回答過了。 高房價、低薪、工時過長都不是主要的原因。 鄭雁馨 學歷 美國賓州州立大學社會學與人口學博士 現職 中央研究院社會學研究所副研究員 (2017.09 –)
- 日本房屋2021年數據 房屋薪水比11.59 全球排第五十八名(台灣是21.78 排第十四) 可是日本生育率也很低 前面五十七名裡面一堆國家生育率都比日本高 日本生活水準跟可支配所得也贏過一堆國家
1
Re: [問卦] 日本房價不高但生育率也很低 怎麼說?邏輯要學好 高房價 => 低生育率 不代表 低房價 => 高生育率 你要反駁 高房價 => 低生育率 必須找一個高房價跟高生育率的地方 影響生育率的不是只有房價 日本工作高壓的狀況不輸台灣
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[請益] 單身魯叔要再買第二間房投資兼自住嗎?19
Re: [請益]房屋稅拉高到市價0.5%的話可解高房價?17
Re: [請益] 15坪兩房1.5套衛浴會雞肋嗎?36
[閒聊] 發哥格局連豪宅建商都會追隨?16
Re: [請益]房屋稅拉高到市價0.5%的話可解高房價?17
[請益] 管理費用請教12
[閒聊] 2000萬以上的首購宅還有增幅嗎X
[請益]房屋稅拉高到市價0.5%的話可解高房價?33
[請益] A7-A10-A15-A20第三戶買哪?10
Re: [請益]房屋稅拉高到市價0.5%的話可解高房價?35
[請益] 15坪兩房1.5套衛浴會雞肋嗎?9
[請益] 預售屋換雙車位請益32
[請益] 買房二選一,請大家給點建議8
Re: [閒聊] A11有人買嗎?A7-A10都買不起 買A118
Re: [請益] 公益出租人跟社宅代租代管的差別?1
Re: [請益]房屋稅拉高到市價0.5%的話可解高房價?7
[請益] 格局裝潢再次發問。6
[請益] 情侶買預售屋與登記結婚時間差相關問題4
[請益] 預售屋因漲幅,交屋後可以依市價貸款嗎4
[請益] 公益出租人跟社宅代租代管的差別?5
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