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Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)

看板home-sale標題Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)作者
dharma720
(小金豬)
時間推噓16 推:22 噓:6 →:79

※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言:
: 想要讓新一代的東亞女性 (Chinese, Japanese and Koreans) 生育小孩,
: 是非常非常難的事情,目前各國政府都還沒找到辦法。
:

我沒什麼數據引用,只是旅行時常常遇到外國人
(歐洲人為主)所以講講對這事的看法

我覺得東亞女性之所以不生小孩
是因為東亞文化上包括台日韓
對於「成功的人生」「成功的父母」都有非常單一的定義
並不是說歐美就沒有,只是歐美可能是限於富裕階層
中產階級對這個定義沒有這麼單一
而台灣不論是社會哪個階層,對於成功人生的定義就很單一

基本上在台灣要生小孩
社會or媽媽自己,會期待要有房
年收要多少以上,有多少後援
小孩要學哪些才藝,上哪些私立學校
要存錢給小孩教育基金、頭期款等等
心裡也會預設自己的小孩「必須」達成哪些成就
eg. 上哪些學校、以後的職業、要賺多少錢
這麼高的門檻一壓下來,光想想就喘不過氣
最後乾脆不要生

但是歐洲國家對人生&小孩沒想這麼多
大部分人是想到什麼做什麼
看當下怎麼快樂怎麼做
也不會把小孩的人生視為是自己人生成功與否的一部分
工作一下賺點錢,就辭職去環遊世界
或是環遊到一半喜歡某個地方,就在當地隨便找個工作住一陣子
這在台灣雇主眼裡八成就是沒定性
玩回來就是履歷中斷沒人要雇用你
但在歐洲很正常雇主也不會多想什麼

同樣,小孩生了就丟去公立學校
正常長大就好,小孩到18歲了自己會去隨便找個工作
開始環遊世界,環到一半可能突然心血來潮
決定去唸個大學然後莫名其妙有個高收入工作
就算沒有總之隨便做個水電工也死不了
反正物欲不要太高總是活得下去的

並不是歐洲就沒有像亞洲這樣要求小孩要高成就的家庭
只是在比例上來說,歐洲人對養小孩態度隨性的人比較多
自然生育率就會比亞洲高

最後總結我覺得就是文化差異
東亞的生育率無論如何是救不了了
畢竟政府再怎麼做,也沒辦法達成東亞價值觀裡的高標準養小孩法
除非大家開始低標放牛吃草式養小孩
不然沒救了吧

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.15.218 (臺灣)
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joegod10/04 23:53生小孩送房子 生育率就翻倍了

mayko10/04 23:57樓上你想太多了..家族跟認識的長輩有提這樣激勵,沒用XD

mayko10/04 23:58直接不甩其實還好..至少沒挑三挑四要蛋黃新成屋 :P

joegod10/04 23:59送一棟不想生 有沒有考慮送兩棟 別墅 莊園 豪宅

lescholar10/05 00:00其實台灣幾十年前也是低標準養小孩啊

hellogym10/05 00:05本來就是文化差異 無解的啦

hellogym10/05 00:05歐美人就是浪漫啊 生活啊 人家社會氛圍就是這樣

IS098710/05 00:06我親戚長輩有講類似的啊,跟我表哥講生小孩一個200萬,男

IS098710/05 00:06的直接400萬,我表哥依然不想生啊

hellogym10/05 00:07亞洲人就愛比較阿 現在社群媒體又更加推了一把

IS098710/05 00:07房子車子結婚都買給他們了

hellogym10/05 00:07比資產 比房 比車 啥小都比 壓力自然大啊

hellogym10/05 00:08所以根本沒啥好討論的 東亞生育率低就是必然的

Arashi073110/05 00:10所以我臉書哀居都沒用,只有用推特潛水看美女圖,社交

Arashi073110/05 00:10媒體害人不淺啊

hellogym10/05 00:12阿少子化又怎樣? 不知道在怕啥小 以後AI機器人就出來了

hellogym10/05 00:12Mask在做了啦 急什麼 10年後AI機器人就能取代基礎人力了

hellogym10/05 00:13過個2-30年 說不定低階工作都讓AI機器人包了

hellogym10/05 00:14擔心啥 有錢人都不擔心 沒錢躺平魯咖有啥好操心的

nctufish10/05 00:20少子化最早就是歐美白人開始。他們是觸底反彈,關鍵在單

nctufish10/05 00:20親媽媽的崛起

nctufish10/05 00:20新科諾貝爾獎得主就是單親媽媽撫養成人

nctufish10/05 00:22我不鼓勵單親媽媽。但是很多是女人想生了,已經太老,只

nctufish10/05 00:22能生一胎或生不出來

hellogym10/05 00:22亞洲人價值觀和風氣要一堆單親懷孕 難喔

hellogym10/05 00:23人家歐洲交往不結婚生小孩很正常的事

transiency10/05 00:38其實公立學校滿滿的低標家庭啊。

transiency10/05 00:40中低社經地位的家庭生養小孩也是按低標養,有吃飽(不

transiency10/05 00:40然還有學校營養午餐補助)有上義務教育,高中職學費也

transiency10/05 00:40很低,然後畢業滿18責任完結。

transiency10/05 00:42義務教育時也沒有想讀書,就是學習與社會共處,上課守

transiency10/05 00:42紀律,下課發展社交能力。

transiency10/05 00:43少子化從國家視角不好,但只剩有錢有閒有能力愛去顧好

transiency10/05 00:43教養品質的人生小孩,從人類進化發展來看,是好事。

CharleneTsai10/05 00:45聽起來很像鄉民嫌到爆的8+9啊

japan42810/05 00:54東亞沒有歐洲從大航海時代開始的民間資本積累,最近一

japan42810/05 00:54百多年才開始衝刺,就是人家說的富三代才懂吃穿

Barolo10/05 00:58講的好像歐美真的生比較多似的 一直作夢歐美人小孩隨便養

piliwu10/05 00:59你沒見過美國認真唸書的學生

piliwu10/05 00:59只能說你只看的一小部分

Barolo10/05 00:59怎麼跟我開con-call的、認識的沒一個在隨便的

hirosuki10/05 01:1334

songzhen10/05 01:27小孩就算這樣高標養 9成最後領的薪水可能跟低標養的差

songzhen10/05 01:27不多 甚至更低

tfct10/05 01:45這說法邏輯很奇怪 先噓

kusomanfcu10/05 01:47歐美很簡單啊,有錢就成功

tfct10/05 01:48你用一個你自己的刻板印象來解釋現象 然後用單一的刻板印象

tfct10/05 01:48 來說台灣人或東方人很單一 不是很好笑嗎?

kusomanfcu10/05 01:48但是台灣許多人 以為中位數收入就是中產階層 笑死

tfct10/05 01:48單一的其實是你自己吧

kusomanfcu10/05 01:48然後拿的中位數收入資料還只有薪資所得

kusomanfcu10/05 01:50中產階級基本上都是各國繳稅開始占比例高的收入 就台

kusomanfcu10/05 01:50灣所得稅來說 個人200萬才是中產階級

tfct10/05 01:51在國外念書工作就算了 出國玩旅行就變成台灣社會觀察家了?

tfct10/05 01:53而且那些什麼單一的內文 根本只是在自介吧 搞不好只是照著

tfct10/05 01:53鏡子就寫下這篇

IOSin556610/05 02:18200萬不夠沒試過2000萬?

megaboost10/05 02:22少子化擔心的不只是勞動力,還包含了消費力。

megaboost10/05 02:23就算有機器人替補人力,但你會因為這樣多吃一個漢堡嗎?

IOSin556610/05 02:25簡單來說就是奴隸減少了

kyova10/05 02:26我覺得少子化很好。以後自動化會砍掉大量職缺。人越多越

kyova10/05 02:27不利。生小孩應該懲罰才對,搞啥補貼...

kyova10/05 02:27生小孩給予放寬信用管制,這樣有錢人484會多生??

kyova10/05 02:28送房子想太多... 有些無良的搞不好亂生然後棄養或沒責任

kyova10/05 02:30補貼那些自己都養不活的,那也是開啟地獄模式。

qqqqwe1510/05 03:43跟人口密度有關吧…到處都是人很噁心欸

qqqqwe1510/05 03:43生一堆人搶土地搶空氣搶資源

qqqqwe1510/05 03:43有比較好嗎?

ship122810/05 04:19因為歐豬過太爽阿,所以現在能源危機了

morris283810/05 06:26邏輯不通

iamala10/05 06:57這篇正解,人家講的是文化差異,拿歐美也有認真小學生反

iamala10/05 06:57駁才是邏輯不通。

iamala10/05 06:58就像講荷蘭人普遍較高,結果反駁你沒看過荷蘭人也有矮的

iamala10/05 06:58一樣可笑。

nicejeffery10/05 07:24聽到不少人說看到台灣交通就不想生了

zaqimon10/05 07:29單親媽媽好啊 我有雙親 但我只希望他們趕快去死

jeff1230200010/05 07:30房價高也是這個觀念下的產物

MacD8910/05 07:54那就是8+9啊 台灣的8+9家庭也差不多是這樣啊 很隨性

MacD8910/05 07:55台灣未來靠8+9了啦 應該把重點放在補助教育上 把8+9的小孩

MacD8910/05 07:55教好

MacD8910/05 07:57一直去鼓勵社經地位高的人多生沒有意義 人家又不缺錢 社經

MacD8910/05 07:57地位高的人生小孩是因為情感因素 不會是因為想改善經濟

abyssa110/05 07:59猶太人沒這麼隨性 但生很多 我倒是覺得宗教影響很大

lain200210/05 08:03阿嬤那個年代就是放牛式教育,吃晚飯有回來就當撿到小孩

dever10/05 08:12本來就無解,想因應少子化就是開放移民以及發展AI,檢討房

dever10/05 08:12價根本可笑

howshue10/05 09:28想太多,那非洲人呢? 所以說到底都是因為錢問題,如果

howshue10/05 09:28我們生活可以那麼容易當然不用想那麼多

howshue10/05 09:30哪個沒有後援的台灣人可以環遊世界,然後想唸歐美大學就

howshue10/05 09:30唸,突然有高薪工作,或是去歐美做水電?

howshue10/05 09:30沒有,你可能連uber eat都做不了,因為買不起機車

jeff1230200010/05 09:37一直講非洲的是不是以為非洲是一個國家?

linyap10/05 09:48以前嬰兒在路上大哭也沒怎樣 現在你試看看?

linyap10/05 09:48連這種事都要求嬰兒必須做到 沒做到就媽媽不會養幹嘛帶出

linyap10/05 09:48來。這種事經歷過幾次誰還想生ㄚㄅ

notepad6710/05 09:51莫名其妙有個高收入工作?笑死,歐美一堆窮人和遊民好

notepad6710/05 09:51嗎,美化?

hirosuki10/05 11:3434

Tatsuya7210/05 14:07我比較傾向是宗教與社群影響力較大

Tatsuya7210/05 14:09在宗教國家這可能是同樣的概念,美國其實也是宗教國家

Tatsuya7210/05 14:28臺灣有意識解殖這個大問題,住民其實多有尋根焦慮,與

Tatsuya7210/05 14:28其說我們對多元文化與意識形態包容,不如說像幼失怙恃

Tatsuya7210/05 14:28各尋依歸,在強權動盪的環境裡,生兒育女若沒有長遠的

Tatsuya7210/05 14:28願景支撐,像是家族、財富、傳承使命還是自我實現,自

Tatsuya7210/05 14:28然沒有強烈的動機要“留根”。

zaqimon10/05 15:52留根首先要有根 台灣現在只有一堆垃圾老人哪來的根

zaqimon10/05 15:52除非家族有一堆財產需要繼承人才需要留根