Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)
※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言:
: 想要讓新一代的東亞女性 (Chinese, Japanese and Koreans) 生育小孩,
: 是非常非常難的事情,目前各國政府都還沒找到辦法。
:
我沒什麼數據引用,只是旅行時常常遇到外國人
(歐洲人為主)所以講講對這事的看法
我覺得東亞女性之所以不生小孩
是因為東亞文化上包括台日韓
對於「成功的人生」「成功的父母」都有非常單一的定義
並不是說歐美就沒有,只是歐美可能是限於富裕階層
中產階級對這個定義沒有這麼單一
而台灣不論是社會哪個階層,對於成功人生的定義就很單一
基本上在台灣要生小孩
社會or媽媽自己,會期待要有房
年收要多少以上,有多少後援
小孩要學哪些才藝,上哪些私立學校
要存錢給小孩教育基金、頭期款等等
心裡也會預設自己的小孩「必須」達成哪些成就
eg. 上哪些學校、以後的職業、要賺多少錢
這麼高的門檻一壓下來,光想想就喘不過氣
最後乾脆不要生
但是歐洲國家對人生&小孩沒想這麼多
大部分人是想到什麼做什麼
看當下怎麼快樂怎麼做
也不會把小孩的人生視為是自己人生成功與否的一部分
工作一下賺點錢,就辭職去環遊世界
或是環遊到一半喜歡某個地方,就在當地隨便找個工作住一陣子
這在台灣雇主眼裡八成就是沒定性
玩回來就是履歷中斷沒人要雇用你
但在歐洲很正常雇主也不會多想什麼
同樣,小孩生了就丟去公立學校
正常長大就好,小孩到18歲了自己會去隨便找個工作
開始環遊世界,環到一半可能突然心血來潮
決定去唸個大學然後莫名其妙有個高收入工作
就算沒有總之隨便做個水電工也死不了
反正物欲不要太高總是活得下去的
並不是歐洲就沒有像亞洲這樣要求小孩要高成就的家庭
只是在比例上來說,歐洲人對養小孩態度隨性的人比較多
自然生育率就會比亞洲高
最後總結我覺得就是文化差異
東亞的生育率無論如何是救不了了
畢竟政府再怎麼做,也沒辦法達成東亞價值觀裡的高標準養小孩法
除非大家開始低標放牛吃草式養小孩
不然沒救了吧
--
生小孩送房子 生育率就翻倍了
樓上你想太多了..家族跟認識的長輩有提這樣激勵,沒用XD
直接不甩其實還好..至少沒挑三挑四要蛋黃新成屋 :P
送一棟不想生 有沒有考慮送兩棟 別墅 莊園 豪宅
其實台灣幾十年前也是低標準養小孩啊
本來就是文化差異 無解的啦
歐美人就是浪漫啊 生活啊 人家社會氛圍就是這樣
我親戚長輩有講類似的啊,跟我表哥講生小孩一個200萬,男
的直接400萬,我表哥依然不想生啊
亞洲人就愛比較阿 現在社群媒體又更加推了一把
房子車子結婚都買給他們了
比資產 比房 比車 啥小都比 壓力自然大啊
所以根本沒啥好討論的 東亞生育率低就是必然的
所以我臉書哀居都沒用,只有用推特潛水看美女圖,社交
媒體害人不淺啊
阿少子化又怎樣? 不知道在怕啥小 以後AI機器人就出來了
Mask在做了啦 急什麼 10年後AI機器人就能取代基礎人力了
過個2-30年 說不定低階工作都讓AI機器人包了
擔心啥 有錢人都不擔心 沒錢躺平魯咖有啥好操心的
少子化最早就是歐美白人開始。他們是觸底反彈,關鍵在單
親媽媽的崛起
新科諾貝爾獎得主就是單親媽媽撫養成人
我不鼓勵單親媽媽。但是很多是女人想生了,已經太老,只
能生一胎或生不出來
亞洲人價值觀和風氣要一堆單親懷孕 難喔
人家歐洲交往不結婚生小孩很正常的事
其實公立學校滿滿的低標家庭啊。
中低社經地位的家庭生養小孩也是按低標養,有吃飽(不
然還有學校營養午餐補助)有上義務教育,高中職學費也
很低,然後畢業滿18責任完結。
義務教育時也沒有想讀書,就是學習與社會共處,上課守
紀律,下課發展社交能力。
少子化從國家視角不好,但只剩有錢有閒有能力愛去顧好
教養品質的人生小孩,從人類進化發展來看,是好事。
聽起來很像鄉民嫌到爆的8+9啊
東亞沒有歐洲從大航海時代開始的民間資本積累,最近一
百多年才開始衝刺,就是人家說的富三代才懂吃穿
講的好像歐美真的生比較多似的 一直作夢歐美人小孩隨便養
你沒見過美國認真唸書的學生
只能說你只看的一小部分
怎麼跟我開con-call的、認識的沒一個在隨便的
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小孩就算這樣高標養 9成最後領的薪水可能跟低標養的差
不多 甚至更低
這說法邏輯很奇怪 先噓
歐美很簡單啊,有錢就成功
你用一個你自己的刻板印象來解釋現象 然後用單一的刻板印象
來說台灣人或東方人很單一 不是很好笑嗎?
但是台灣許多人 以為中位數收入就是中產階層 笑死
單一的其實是你自己吧
然後拿的中位數收入資料還只有薪資所得
中產階級基本上都是各國繳稅開始占比例高的收入 就台
灣所得稅來說 個人200萬才是中產階級
在國外念書工作就算了 出國玩旅行就變成台灣社會觀察家了?
而且那些什麼單一的內文 根本只是在自介吧 搞不好只是照著
鏡子就寫下這篇
200萬不夠沒試過2000萬?
少子化擔心的不只是勞動力,還包含了消費力。
就算有機器人替補人力,但你會因為這樣多吃一個漢堡嗎?
簡單來說就是奴隸減少了
我覺得少子化很好。以後自動化會砍掉大量職缺。人越多越
不利。生小孩應該懲罰才對,搞啥補貼...
生小孩給予放寬信用管制,這樣有錢人484會多生??
送房子想太多... 有些無良的搞不好亂生然後棄養或沒責任
補貼那些自己都養不活的,那也是開啟地獄模式。
跟人口密度有關吧…到處都是人很噁心欸
生一堆人搶土地搶空氣搶資源
有比較好嗎?
因為歐豬過太爽阿,所以現在能源危機了
邏輯不通
這篇正解,人家講的是文化差異,拿歐美也有認真小學生反
駁才是邏輯不通。
就像講荷蘭人普遍較高,結果反駁你沒看過荷蘭人也有矮的
一樣可笑。
聽到不少人說看到台灣交通就不想生了
單親媽媽好啊 我有雙親 但我只希望他們趕快去死
房價高也是這個觀念下的產物
那就是8+9啊 台灣的8+9家庭也差不多是這樣啊 很隨性
台灣未來靠8+9了啦 應該把重點放在補助教育上 把8+9的小孩
教好
一直去鼓勵社經地位高的人多生沒有意義 人家又不缺錢 社經
地位高的人生小孩是因為情感因素 不會是因為想改善經濟
猶太人沒這麼隨性 但生很多 我倒是覺得宗教影響很大
阿嬤那個年代就是放牛式教育,吃晚飯有回來就當撿到小孩
本來就無解,想因應少子化就是開放移民以及發展AI,檢討房
價根本可笑
想太多,那非洲人呢? 所以說到底都是因為錢問題,如果
我們生活可以那麼容易當然不用想那麼多
哪個沒有後援的台灣人可以環遊世界,然後想唸歐美大學就
唸,突然有高薪工作,或是去歐美做水電?
沒有,你可能連uber eat都做不了,因為買不起機車
一直講非洲的是不是以為非洲是一個國家?
以前嬰兒在路上大哭也沒怎樣 現在你試看看?
連這種事都要求嬰兒必須做到 沒做到就媽媽不會養幹嘛帶出
來。這種事經歷過幾次誰還想生ㄚㄅ
莫名其妙有個高收入工作?笑死,歐美一堆窮人和遊民好
嗎,美化?
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我比較傾向是宗教與社群影響力較大
在宗教國家這可能是同樣的概念,美國其實也是宗教國家
臺灣有意識解殖這個大問題,住民其實多有尋根焦慮,與
其說我們對多元文化與意識形態包容,不如說像幼失怙恃
各尋依歸,在強權動盪的環境裡,生兒育女若沒有長遠的
願景支撐,像是家族、財富、傳承使命還是自我實現,自
然沒有強烈的動機要“留根”。
留根首先要有根 台灣現在只有一堆垃圾老人哪來的根
除非家族有一堆財產需要繼承人才需要留根
X
我常說人魯障礙多 不是買不起房才不生小孩,是不生小孩才導致買不起房 再說一次 是不生小孩才導致買不起房 為啥14
剛看了一下網路文章是說彰化生育率高是因為津貼跟托兒所 剛好小弟有親人是彰化人 公托的確有進步 而且可以延托 (到幾點我要再問) 說實話 會為了津貼生小孩?真相是會為了地方遷戶籍生 但為了津貼生的通常都不是正常家庭會幹的事 至於公托?如果家裡有做生意 或是家裡有長輩可以幫忙接送的18
其實這篇講得很清楚了 台灣人你可以觀察, 收入越高通常因為教育和生活圈, 思想越開放和貼近西方文化 所以這種剝削女性的大家庭文化就少了 於是呈現出來的樣貌就像美國那樣, 和收入成負相關 但是因為就高收入, 所以生得少22
稍微離題一下: 無論原因為何,台灣少子化已成為既定事實 二十年後,這群少子化世代的生育率也幾乎不可能提升 也就是進入乘法遞減的效應 (人口機數下降* 生育率小於1) 想問的是,未來人口銳減影響的剛性需求X
房價所得比就是跟生育率有關 這沒甚麼好爭的 你今天的收入只夠你餬口居住你就不會去生小孩 至於你說的台灣各縣市生育率 給你一個表去對照2
我在想現代人是不是越來越不能接受通勤、住老房子? 是不是眼光越來越高,60分看80分,80分看100分? 是不是更望子成龍望女成鳳? 只要不是名校學區寧願不唸? 如果真是如此 那人們的眼光永遠就只看得到六都的市區新房20
: : 台男:笨蛋,問題在房價,問題在生活環境,問題在孕婦職場友善程度, : 改善這些就能改變生育率。 : 台灣社會學與人口學的專家看法:高房價、低薪、工時過長都不是低生育率主要的原因 : 鄭雁馨14
拿世界前兩低的生育率(臺灣,南韓),來想幾個問題: (與世界其他國家比較) 1.臺韓的年輕人特別叛逆? 2.臺韓的年輕人特別不重視家庭與生育? 3.臺韓的工時特別長?51
這就是典型的倒果為因 是先有高收入與高資產的人聚集在某個地區,才會形成高房價地區。 上面這張圖,不管是白人、黑人、西裔,都是家庭收入越高,生育率越低。33
講白一點會把生小孩推到房價關係的是對資本世 界還不夠了解跟認清,再來被傳統思維綁架人就 必需生小孩延續下一代。 要說有房才有小孩的話前些日子要用權狀跟人輸 贏的那位大哥他整個保險櫃都是權狀阿小孩怎麽
爆
Re: [問卦] 不養小孩,經濟真的寬裕許多我基本認同陪伴的重要性 但我覺得很多地方有點想得太理所當然了 : 我六年級生,小孩今年學測剛過一階 : 我知道在八卦版不該太認真,但我還是很想說一下自己的看法 : 看你養小孩的目的是什麼,爆
[心情] 人生再重來一次,我不會生小孩是否同意記者抄文:NO 前幾篇看到這個要不要生小孩的文章又被拿出來回,有版友推文說會讓後悔生小孩的人更 不敢出來發言,那我就來拋磚引玉(?)一下:我就是那個人生再重來一次,不會生小孩 的人。 目前家有兩名不超過2歲的嫩嬰+老嬰爆
Re: [問卦] 為什麼台灣生育始終都拉不起來?生物結構來說,生育的key是掌握在女森手上 基本上是由女森來決定誰的基因可以延續下去 已開發國家生育率都不高 因為女森受教育,選擇更多 大可以不生小孩爆
Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)想要讓新一代的東亞女性 (Chinese, Japanese and Koreans) 生育小孩, 是非常非常難的事情,目前各國政府都還沒找到辦法。 台男:笨蛋,問題在房價,問題在生活環境,問題在孕婦職場友善程度, 改善這些就能改變生育率。 台灣社會學與人口學的專家看法:高房價、低薪、工時過長都不是低生育率主要的原因爆
Re: [心情] 人生再重來一次,我不會生小孩回應一下原po 真的生了小孩被剝奪部分自己後, 就會常常試想這那個平行世界沒有小孩的自己, 會是什麼樣子? 生了小孩,體力忽然直線下降,體質改變,2X
[討論] 不論有沒有錢 都不該生小孩有些人喜歡說沒錢的人不要生小孩 然而事實上理性分析之後就會發現世界上所有人都不該生小孩 不該生小孩的原因是 一旦小孩被生出來了 他的一生必定是痛苦的 他將會經歷:疼痛、流行性疾病、分別、死亡…的痛苦50
Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)你這個才是邏輯上的謬誤 房貸負擔比率,所得比,和生育率有沒有關係 你從這個數據推斷才是有問題的 因為每個國家 每個地區 對應的房市政策 風俗文化 當地的教育資源多寡 根本都不一樣41
Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)其實要我說,我覺得東亞女人不想生小孩 是因為東亞男人對家庭的參與率實在太低了 家庭參與率其實不只有賺錢養家 也包括做家事和帶小孩 當然如果男人賺很多,多到太太不用工作42
Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)各國家和地區生育率列表 由中央情報局的列表觀察出,生育率高的國家大多為最低度開發國家, 且大多位於撒哈拉以南非洲。 生育率低的國家大多為已開發國家以及較富裕的開發中國。46
Re: [閒聊] 大家都怎麼知道自己想不想生小孩我曾經問過先生,不生小孩之後不會後悔嗎? 我覺得先生的回答很好,他說: “沒生孩子就無法擁有育兒的經驗, 但生了孩子也無法體驗到沒有負擔的人生啊” 人生就是選擇,沒有甚麼選擇絕對正確
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