Re: [閒聊] 另一半很介意講話唸錯音

DCman 02/07 19:52台語真的不要浪費時間去學

cuppy 02/07 19:53我很少噓你,但你弄錯母語的定義了

drin 02/07 19:54保留台語、客語、原住民族語是為了民族認同跟文化保

drin 02/07 19:54留的問題，跟蘇格蘭人保留Gaelic一樣，不是為了有

drin 02/07 19:54用

cuppy 02/07 19:54照你邏輯,原住民語,客家語都該就地死亡,因為利益低

cuppy 02/07 19:55但語言有文化與歷史價值,不是凡事都建立在cp值

Kukuxumusu 02/07 19:57嘛 大方向（講她心態很不好那部分）我跟你概念一樣

Kukuxumusu 02/07 19:57但台語那個政治不正確你應該會被噓..

Chopin25325302/07 19:58我覺得S大那段逐漸死去的語言是事實

cuppy 02/07 19:58閩南人的母語是閩南話 客家人的母語是客家話

cuppy 02/07 19:59原住民也因不同族群有各自的母語

medama 02/07 20:00母語就是小時候講的語言

Kukuxumusu 02/07 20:01這篇把她心態說的很準 那個我就爛成這樣你拿我怎麼

medama 02/07 20:01台灣人出生在美國從小講英語 母語就變英語了

Kukuxumusu 02/07 20:01辦 這樣的心態其實不是很好…

cuppy 02/07 20:02要不要讓他逐漸死去就看我們對自己文化的重視了,利

medama 02/07 20:02本土語言跟母語是不同的 現在教育推廣的是本土語言

medama 02/07 20:02而不是母語

cuppy 02/07 20:02益取向覺得沒用的就不學,但其實根本沒影響多少,我多

cuppy 02/07 20:03的是國外生活的朋友小孩也會說台語,看父母價值觀

medama 02/07 20:03推廣本土語言很好 但不必上綱到"你是閩南人母語就是

medama 02/07 20:03閩南語"

cuppy 02/07 20:04但時代在變, 閩南人的母語是台語的說法不適用了

cuppy 02/07 20:05不過我有點好奇如果小朋友住台灣,爸媽主要以英文溝

cuppy 02/07 20:05通,他的母語是不是就是英文？

cuppy 02/07 20:06母語到底要怎麼定義,大家看法不一樣

medama 02/07 20:09住台灣生長環境應該一定會接觸到國語吧?

medama 02/07 20:09這樣可能是雙母語 華語加英語

medama 02/07 20:10其實不少人都是雙母語 國語台語都講得很流暢

SARAH12349 02/07 20:13台灣小孩就算上學前家裡不是用國語，但最早2歲、最

SARAH12349 02/07 20:13晚6歲都會進到學校以國語為主學習，這種狀況要說國

SARAH12349 02/07 20:13語不是母語嗎？那也只是用字或定義上的問題了吧

kissdodo 02/07 20:15有一種人 被指正之後，還會一直頂嘴反駁說什麼 你

kissdodo 02/07 20:15聽懂就好啊、怎麼那麼挑毛病啊？你國文老師喔？還會

kissdodo 02/07 20:15說什麼 啊我只錯一次啊。對 一個字講錯之後就馬上被

kissdodo 02/07 20:15糾正，但是太多字不認得，一直重複犯錯。再來爆氣。

kissdodo 02/07 20:15這種身教 她以後會很辛苦。

AppleAlice 02/07 20:16推你這篇

RealWill 02/07 20:18所以我說這是兩件事，原文真的讓人感覺是沒學好，但

RealWill 02/07 20:18跟母語是什麼關聯性很低。

xulu0 02/07 20:18不少人講國語長大的會傾向自己的母語是國語，我也

xulu0 02/07 20:18覺得我的母語是國語，但如果可以選擇我希望是閩南語

xulu0 02/07 20:18，曾經在高中是聽到很好聽的閩南語演講，那一刻我發

xulu0 02/07 20:18自內心的覺得閩南語是世界上最美麗動人的語言。

RealWill 02/07 20:21母語有定義，但其實定義也有模糊地帶，只要能流利使

RealWill 02/07 20:21用，要認為自己是雙母語或單母語，應該也都可以。

jun707 02/07 20:25你在那邊「原po這個年紀，母語一定是華語」 就真的

jun707 02/07 20:25有人很年輕 母語也不是華語的阿

dodoru 02/07 20:25我也覺得有其他版友硬要論述成那不是原PO的母語，

dodoru 02/07 20:25真的比原PO還詭辯

dodoru 02/07 20:26說真的原PO是老阿嬤突然學會用PTT上來發文的機率很

jun707 02/07 20:26履歷外語不填中文有些問題是 第一個台灣人很多人在

jun707 02/07 20:27說中文 很難說他是外語 就像你不會說客家話是外語

jun707 02/07 20:27第二個是會中文又不值錢 當然填值錢的英語阿

dodoru 02/07 20:27低吧，若不是在國外長大的再怎都是樣雙母語之一。

jun707 02/07 20:27照你這樣說 那台灣人幹嘛學華語 直接都廢掉改英語阿

jun707 02/07 20:28 最有用的國際語言 還在死守華語幹嘛 反正都會滅亡

jun707 02/07 20:28即使是雙母語 就還是有競爭的問題啊

leilo 02/07 20:31jun的邏輯真的好怪 如果是一個在台灣生活工作的越

leilo 02/07 20:31南人說他第二外語是中文 會有人覺得奇怪不該寫嗎

jun707 02/07 20:32比如說如果有人父母的母語不是華語 但是對小孩都說

jun707 02/07 20:32華語 那小孩內建的基本華語詞彙量就會被限制 因為父

jun707 02/07 20:32母能傳下去的詞就不多 甚至要到第三代期間都花很多

jun707 02/07 20:32心力都去擴充詞彙量與增加語感 那一代的語感才能和

jun707 02/07 20:32完全都是華語的分不出來

anniekinki 02/07 20:33推。不過也不用說什麼cp值太低不要學，想學就去，不

anniekinki 02/07 20:33用管cp值啦。原原po的狀況講到母語是什麼真的扯太遠

anniekinki 02/07 20:33了，她又不是外國人或華僑之類的。除非她今年70歲以

anniekinki 02/07 20:33上不然我不覺得她會無法好好轉換華台語。連我住台南

anniekinki 02/07 20:33的阿公母語保證是台語的都行了她不行？

jun707 02/07 20:33leilo 對越南人來說 台灣是外國 華語是外語當然沒

jun707 02/07 20:33錯啊 有什麼問題

nothingenvy 02/07 20:33某J好了啦，不管認不認同，在實用論上就是沒理由學

nothingenvy 02/07 20:33台語，即使目前沒辦法全改成學英文，解法也不可能是

nothingenvy 02/07 20:33去多學一種本土語言，辯這個很無聊

jun707 02/07 20:34annie大大 你阿公換成華語後都不會講錯任何常用詞？

kenyin 02/07 20:34不覺得語言只有使用價值那麼簡單 而且價值的決定也

kenyin 02/07 20:34太武斷

dodoru 02/07 20:35以原PO的狀況恐怕真的要認真講閩南語還比華語差吧

dodoru 02/07 20:35只是沒被糾正而已

jun707 02/07 20:36nothing大 可以選擇只學母語英語阿 反正台灣人看到

jun707 02/07 20:36英語就覺得是自己要會 遇到不會自己母語的人時就用

jun707 02/07 20:36英語 也不會被嘲笑

Akaria 02/07 20:37我記得現在鄉土（或本土？）語言除了

Akaria 02/07 20:37台語客語也能學東南亞語系（東南亞移民因素

anniekinki 02/07 20:38原原po可不可以快出來講一下雞肋的台語證明一下妳真

anniekinki 02/07 20:38的是因為母語的關係所以唸錯啊？

anniekinki 02/07 20:40我是沒聽過我阿公講錯啊

love121323 02/07 20:42原po現在搞不好正在懊悔說自己母語偏台語XXXD。被

love121323 02/07 20:42台語聖戰士拿去大作文章，傻眼

ColaLing 02/07 20:42本串第一噓。今天是如果是台語客語族語發音用字錯了

ColaLing 02/07 20:42，會這麼多人為了維護正確、小孩教育而跳腳嗎？「母

ColaLing 02/07 20:42湯」「歸剛」這種錯字滿天飛也無所謂，都是因為中文

ColaLing 02/07 20:42好重要所以一定要學好、台語只有戲謔價值有什麼關係

ColaLing 02/07 20:42的心態吧

jun707 02/07 20:45annie大 那你阿公真的厲害 我們家族在面對華語轉換

jun707 02/07 20:45就常有困難 像是某些詞唸不出來 口音問題 還有一些

jun707 02/07 20:45常用詞唸錯的問題 原本還以為是家裡人的問題 後來發

jun707 02/07 20:45現母語都很順不會講錯 才知道原來是語言轉換的問題

anniekinki 02/07 20:47口音問題是一定會有，但我可以聽懂他在講什麼。但是

anniekinki 02/07 20:47單純的講錯我沒聽過

AppleAlice 02/07 20:48單純的講錯我有過，被糾正就糾正了，改就是了，根本

Akaria 02/07 20:48我覺得口音和講錯還是有差異的…

AppleAlice 02/07 20:48不會去凹說聽得懂就沒關係(我學客語的時候)

AppleAlice 02/07 20:49更不會在那邊靠北我母語不是客語所以把客語蝦子講成

AppleAlice 02/07 20:49台語喘氣但已經用客語了很善意了

AppleAlice 02/07 20:50台語氣喘啦，打太快打錯了

anniekinki 02/07 20:50要轉換得非常好的要再年輕一點的，我婆婆跟我爸媽都

anniekinki 02/07 20:50不錯，我老公也很自然，他現在還正在用台語跟我婆婆

anniekinki 02/07 20:50講電話咧，全台語溝通。但這個跟原原po疑似不認得”

anniekinki 02/07 20:50肋”這個字無關吧XD

nicole02522402/07 20:51算了吧，中文教好就偷笑了，連求知慾都沒有，還教外

nicole02522402/07 20:51語。

kenyin 02/07 20:52雞肋的肋變成助，比較像是一個不常聽中文，但是會

kenyin 02/07 20:52接觸中文文章的人犯的錯

nicole02522402/07 20:52你講的還蠻中肯的，不過我覺得長大反而會想學一下台

nicole02522402/07 20:52語，對台語講的比香港朋友差感到汗顏

jun707 02/07 20:53apple大 我是說真的會影響日常的還是要改 但不是唸

jun707 02/07 20:53半小時這種方式 那如果改不了 難道夫妻不該包容嗎？

jun707 02/07 20:53

kenyin 02/07 20:53我倒真的覺得原原po環境是真的少中文（可以聽到的

kenyin 02/07 20:53機會少

nicole02522402/07 20:56雞肋會講成雞助應該是雞肋這個字不知道意思，只大概

nicole02522402/07 20:56看過，腦海浮現的字是長相有點像助，就是詞彙太少

jun707 02/07 20:56Nicole 大 每個人的求知慾是有不同方向的 不要拿不

jun707 02/07 20:56想學華語當作一個人有沒有求知慾的標準 我沒有求知

jun707 02/07 20:56慾的話 我幹嘛讀物理系？ 對我們系來說 上課報告課

jun707 02/07 20:56本都全是英文 當然是英文有用 努力教小孩英文當然也

jun707 02/07 20:56是能試著去做 台灣人這麼多都努力讓小孩學華語了 沒

jun707 02/07 20:56道理別人就不能教英語

jun707 02/07 20:58kenyin 大 你是真的少數的明白人 我過去也是這樣環

jun707 02/07 20:58境 所以也常犯原原po這種錯誤 然後一堆人還不信

kenyin 02/07 20:58她也不是字彙少 因為她不是被糾正用不對 而是錯音

kenyin 02/07 20:58表示她知道這個詞的用法

kenyin 02/07 20:59當然都只是用文章描述猜測 真正情況只有原原po知道

kenyin 02/07 20:59：P

jun707 02/07 21:00在記詞的時候有些不同記法 很多時候就是文字的形狀

jun707 02/07 21:00去記 那一開始認詞字型 後面就以為是這樣了 像我閾

jun707 02/07 21:00值一直都以為是閥值 到高中還是大學才發現不是

jun707 02/07 21:01但不代表我就不知道閾值是threshold的意思 概念的儲

jun707 02/07 21:01存是另一回事

nicole02522402/07 21:01我的求知慾是指生活中遇到有點忘了，少見會不自覺去

nicole02522402/07 21:01爬文這種生活用語而已，我也會忘記少用的詞彙，你太

nicole02522402/07 21:01嚴重看待了，隨便～

PTTca 02/07 21:02推你 學台語還不如學其他第二語言

jun707 02/07 21:03即使限定在你說的這種求知慾 也不代表對華語沒有 就

jun707 02/07 21:03不能對英語有

love121323 02/07 21:16閾值是正確用法，對岸用閥值很多，兩詞漸漸通用，

love121323 02/07 21:16弄混這個根本沒幾個人會受不了。J大不要一直滑坡好

love121323 02/07 21:16嗎，讓人對台語復興者的觀感越來越差，是生活不順

love121323 02/07 21:16利或者做錯事都推給華語霸權就好了是不是

AppleAlice 02/07 21:19我很受不了我司貴司的用法，好像也是從中國傳來的

jun707 02/07 21:20那嵌燈崁燈 消費券、 卷呢？ 租賃？租任？

AppleAlice 02/07 21:22以上所有的讀音偏差我都可以接受，但雞肋念雞助還是

AppleAlice 02/07 21:23覺得相當離譜，我覺得其實那就是看錯字又沒常識，跟

nothingenvy 02/07 21:23還是想吐槽雞肋唸成雞助跟以上諸多舉例不是同一個層

nothingenvy 02/07 21:23級的XDD

AppleAlice 02/07 21:23母語是哪一種語言無關......

AppleAlice 02/07 21:23她明明就會念肋骨，雞肋就雞的肋骨，完全一樣的意思

AppleAlice 02/07 21:24，前面加個雞就念錯...

nothingenvy 02/07 21:25雞肋唸錯代表沒搞懂意涵，很難說她理解那個詞，頂多

nothingenvy 02/07 21:25看過有印象而已

doS16 02/07 21:26有些人是字一定要拼在一起才會唸（靠感覺在唸），肋

doS16 02/07 21:26骨一起寫ok，拆成肋跟骨就不一定會

kenyin 02/07 21:28也可能表示她認識這個詞的方式 可能跟我們不一樣（

kenyin 02/07 21:28？）

doS16 02/07 21:29可以唸半小時不可能只是因為錯一個字，絕對包含後面

doS16 02/07 21:29我就爛的態度跟長期下來積怨已深

Akaria 02/07 21:29樓上舉的例子蠻常發生在名字讀音上，「平均」不會猶

Akaria 02/07 21:29豫，單一「均」會遲疑想會不會是勻的唸法（因為鈞均

Akaria 02/07 21:29筠勻昀

lunchboxx 02/07 21:34塔綠班會來噓你

kenyin 02/07 21:36我就是A大說的均勻昀筠苦手 .. 但是聽過後就不會唸

kenyin 02/07 21:36錯XD

jun707 02/07 21:37我直接說啦 wiki附錄 台灣常見誤讀字列表 在我國中

jun707 02/07 21:37前幾乎全錯 國中學了只會在考試中選對 日常生活幾乎

jun707 02/07 21:37還是錯 然後裡面大概有四分之一到三分之一的詞不是

jun707 02/07 21:37我原生家族的口中會聽到的 你們自己選一個你們覺得

jun707 02/07 21:37適合的做類比

jun707 02/07 21:38我到國中才知道原來俗這個字沒有ㄙㄨㄥˊ的讀音 你

jun707 02/07 21:38們真的能理解不同母語背景學華語的障礙嗎？

jun707 02/07 21:43烘焙 我也都唸烘ㄆㄟˊ 多數讀書時看到沒聽過的字

jun707 02/07 21:43就是有邊讀邊 或是唸相近的字型的音阿 我現在會的華

jun707 02/07 21:43語詞彙大概七成都是我自己學的 有幾個唸錯本來難免

jun707 02/07 21:43唸錯講一下就好了 需要唸半小時？ 然後還檢討對方白

jun707 02/07 21:43目？

catherli 02/07 21:43那你真的滿不容易的耶……

jun707 02/07 21:45凹拗 我過去也不分

jun707 02/07 21:46我辛辛苦苦語言能力達到可以國文14級 如果日常生活

jun707 02/07 21:46發音還被人揪錯，猛唸半小時 誰受得了？

iq832 02/07 21:46國中考試的我生活也都錯呀，原原po原文中貼的注音我

iq832 02/07 21:46對不到幾個

jun707 02/07 21:47華語文小老師 你們到底要人怎麼樣 每個人都講廣播腔

jun707 02/07 21:47 不會錯 音、不會口音讓你們不舒服？

Akaria 02/07 21:48是蠻厲害的啦…我去翻了一下易錯表蠻多是

Akaria 02/07 21:48我認為太難唸原本讀音（二三聲連

love121323 02/07 21:48常見誤讀字裡面有沒有包含雞助？？？沒有的話就是

love121323 02/07 21:48你在滑坡了好嗎.....

Akaria 02/07 21:49有多常犯錯只有原PO自己知道，但問題是

Akaria 02/07 21:49兩人這方面沒有共識吧

kenyin 02/07 21:50其實我也跟jun 大有同樣的辛苦歷程（舉手

Akaria 02/07 21:51以我Google到的版本，雞肋不算常見誤讀

love121323 02/07 21:51蛤蜊 高麗菜 牛腩這種你念錯沒人會覺得怪，念對反

love121323 02/07 21:51而少見，這種錯誤程度跟雞助明顯就是兩個問題。把

love121323 02/07 21:51兩個問題混在一起講不會解決問題，不要一直用你過

love121323 02/07 21:51去的負面經驗去過度帶入情境好嗎...

AppleAlice 02/07 21:57滑坡到廣播腔去......

yuzukeykusa 02/07 21:58做生意其實學台語蠻有用的，在國外也是

YiYaochAng 02/07 21:59Jun 你不要投射自己在原原po身上….當事人說不定國

YiYaochAng 02/07 21:59文還沒10級呢

YiYaochAng 02/07 22:00你一直拿自己家庭說台語當藉口 你自己捫心自問，華

YiYaochAng 02/07 22:00語用語和台語用語很多根本不重複。你會學習困難不

YiYaochAng 02/07 22:00過是自己國中小閱讀量過少而已。

kenyin 02/07 22:02念不出來 反而是因為閱讀量（字）多於聽到的關係

doS16 02/07 22:07我也覺得jun你過度投射，雞肋是台灣常見誤讀字？還

doS16 02/07 22:07誤讀成助？然後原原po貼的那個是字音字型比賽在用的

doS16 02/07 22:07題目，本來就刻意出難字考學生

nothingenvy 02/07 22:08不好意思喔，即使你講這麼多我還是覺得跟原po不是同

nothingenvy 02/07 22:08狀況，因為她錯的東西不是「常見」錯音表會出現的東

nothingenvy 02/07 22:08西，也不是講成台語發音（如果是這樣我能理解），我

nothingenvy 02/07 22:08覺得你太把自己的狀況套上去了。另外誤讀表我大概唸

nothingenvy 02/07 22:08錯一半吧尤其只有音調不同的（當年我15級分，給你參

nothingenvy 02/07 22:08考），考試用到的讀音就算家裡都講中文，也是需要硬

nothingenvy 02/07 22:08背的

doS16 02/07 22:13中文母語者去英語系國家唸9年書的英文都不該這麼爛

doS16 02/07 22:13，別一直牽拖母語

jun707 02/07 22:13讀音就是有人唸才比較容易記得啊 即使閱讀量到了 如

jun707 02/07 22:13果沒環境也是很難學讀音

AppleAlice 02/07 22:149年國教加到現在的工作生活說沒環境.....

jun707 02/07 22:15每個人的背景不同 不是每個人都會有環境阿 我後來是

jun707 02/07 22:15考試後 換到完全不同的生活圈才有 那其他人呢？

pirrysal 02/07 22:16樓上又再扯什麼543的讀音?雞助耶!?錯了硬要凹

jun707 02/07 22:18d大 我看你是沒有看過國外讀生物博、博後的教授 pro

jun707 02/07 22:18tein的重音還發錯

jun707 02/07 22:20p大 我又沒說他沒說錯 我只是說有些人的成長背景不

jun707 02/07 22:20同 要多互相包容 不需要唸半小時 日常遇到有試著學

jun707 02/07 22:20起來就好了

nicole02522402/07 22:22樓上有什麼毛病啊？？？剛過完年，不用那麼認真吧！

sarahhuang 02/07 22:23我也覺得原原po真的比較少接觸到雞肋這個詞而產生

sarahhuang 02/07 22:23錯誤認知，又因為態度問題讓先生可能沒耐心了點，

sarahhuang 02/07 22:23但我覺得就是生活中的小插曲而已

jun707 02/07 22:24Nicole大 我大概是從小到大被很多國語文老師 國語文

jun707 02/07 22:24小老師 嚴格要求後的創傷吧 其他人一副就是 你連這

jun707 02/07 22:24個都不會 你是不是很笨？ 一直要到花了十數年幾乎每

jun707 02/07 22:24一個項目都贏對方後 對方才會閉嘴 就真的很多人不能

jun707 02/07 22:24體會跨母語學習者的障礙

jun707 02/07 22:25一直到現在 大學實驗室大家都用英文 又有同樣的情形

jun707 02/07 22:25回來 但這次比較好的是同學都一樣爛 至少不會被鄙視

kimchvm03 02/07 22:32推這篇，一直扯到母語真的好煩

sofine89 02/07 22:35推

Akaria 02/07 22:37英文的例子我想是重音位置不對大致上能

Akaria 02/07 22:37理解，但發出不該出現的音對方可能是基於

Akaria 02/07 22:37前後語句才能猜到

Kukuxumusu 02/07 22:38台灣目前官方語言還是中文 不接受用其他語言拼音翻

Kukuxumusu 02/07 22:38譯護照姓名（我希望有粵語拼音的）所以她是官方語言

Kukuxumusu 02/07 22:38很不好 但覺得要捍衛自己母語權利 到故意廢棄來抗拒

Kukuxumusu 02/07 22:38官方語言這種說法 像香港人嫌棄普通話教學那樣的話

Kukuxumusu 02/07 22:38那她應該更明確在文章說出 我拒絕學中文因為我是xx

Kukuxumusu 02/07 22:38人（隨便她定義）

candyrainbow02/07 22:38肋助完全是不同字，這不是讀音的問題，是連字都錯了

candyrainbow02/07 22:38，字義也不同

doS16 02/07 22:42肋跟助的差別完全不是重音的差別而已，你能不能別一

doS16 02/07 22:42直舉一些非常不貼切的例子

Akaria 02/07 22:50重音發錯比較類似破音字唸錯（雖然也不完

Akaria 02/07 22:50全像），別太把自身經驗投射到原PO上，

Akaria 02/07 22:50問題不同啊

zuan 02/07 22:51可以的話別讓你小孩上批踢踢，看這篇就知道為什麼

zuan 02/07 22:55對支那人來說你學繁體中文也是在等死，浪費時間學少

zuan 02/07 22:55數人的文字

siesan 02/07 22:56抱歉讓我噓一下，我會英文跟西文，我太太會英文跟泰

siesan 02/07 22:56文（都是B2程度），但我們的母語就是台語，所以我們

siesan 02/07 22:56都跟孩子說台語。

jun707 02/07 22:57肋和助就是發音的時候唸成相近字阿 不然我癸也是都

jun707 02/07 22:57唸葵 這樣你各位有覺得這類比有比較像嗎？

jun707 02/07 22:59還是說涯和崖 我也是分辨困難

vegafish 02/07 23:00睪澤鐸譯這幾個字也算常用，擺一起不見得會唸對喔

jun707 02/07 23:00*我是說發音 不是讀書時的辨義*

jun707 02/07 23:01v大舉的例子也是 初學華語常見的困難

jun707 02/07 23:02我高中聽到李天鐸 我也很驚訝這聲符的字竟然有這種

jun707 02/07 23:02讀音

vegafish 02/07 23:04比「睪」還不常用的「雞肋」唸錯，我認為沒什麼關係

candyrainbow02/07 23:05雞肋會唸成雞助，完全就是不了解雞肋的字義啊，就好

candyrainbow02/07 23:05像你也不會唸成助眼牛排吧？還是你會？（抱歉借用

candyrainbow02/07 23:05其他版友的舉例）

jun707 02/07 23:05稜和綾呢 這也是我花很大力氣 有時候還是改不回來

candyrainbow02/07 23:06或者肋骨也不會唸成助骨啊

jun707 02/07 23:07我不會阿 但不是每個詞都是用分別的字去想發音再講

jun707 02/07 23:07出來 很多時候都是讀書看到該詞的字型像就唸過去了

jun707 02/07 23:07意義不會有困難 但是發音就很容易錯誤

jun707 02/07 23:08說真的 如果身邊沒人說的詞 就算讀音全部都唸錯 讀

jun707 02/07 23:08音不統一 也很難發現有錯 但是讀書寫字完全不會有

jun707 02/07 23:08意義上的困難

SkySwimmer 02/07 23:10有些工作台語超重要的 像是醫護

nothingenvy 02/07 23:10雞肋唸成雞助，很大機率寫字跟打字也會錯吧…..。稜

nothingenvy 02/07 23:10唸成綾我是覺得沒到很扯，但打字會打不出來。

jun707 02/07 23:11泥淖 我剛查才發現他不是唸泥悼...

shawncarter 02/07 23:11照這邏輯全世界的人都不要浪費時間學不是英語的語

shawncarter 02/07 23:11言就好了

vegafish 02/07 23:12少打一個，睪澤鐸譯釋，都是常用字，發音全不一樣

shawncarter 02/07 23:12至於那個原PO 問題根本不是母語是什麼 是教育水平

jun707 02/07 23:13nothing大 以他這樣甚至可能寫字也不太會用雞肋這詞

jun707 02/07 23:13 我自己也不太會 因為在我的語感中 用雞肋這詞像是

jun707 02/07 23:13在吊書袋 親戚聽到有很高機率需要再花30秒的時間解

jun707 02/07 23:13釋

babyjuicy 02/07 23:13推你這篇，母語的定義是一個人出生以後最早接觸、

babyjuicy 02/07 23:13學習並掌握的一種或幾種語言。而人類的知識也是靠

babyjuicy 02/07 23:13母語傳授的。如果原po的知識傳授是靠閩南語再來說嘴

babyjuicy 02/07 23:13，不是的話真的只是詭辯而已。

jun707 02/07 23:15人類的知識不全是用母語傳授的 像我大學以來 知識都

jun707 02/07 23:16是英語傳授 但英語也不是我的母語 而過去我也有很多

jun707 02/07 23:16的日常常識是台語口語相傳傳授的 後來在學校也有用

jun707 02/07 23:16華語學一些 但我大部分都是自己讀書面文讀懂 所以也

jun707 02/07 23:16和發音無關 不要忽略大家都有不同背景的學習過程

nothingenvy 02/07 23:16雞肋就吊書袋了那一些整句的節錄不就更XDD 我的話，

nothingenvy 02/07 23:16無論就學時、職場、家裡都偶爾會講，也會聽到。

jun707 02/07 23:16對啊 就原生環境不同啊

babyjuicy 02/07 23:18j大，您從小學開始的知識也是靠英語或閩南語傳授的

babyjuicy 02/07 23:18嗎？

jun707 02/07 23:20我是我家族中第二個上普通大學的人 第一個比較早就

jun707 02/07 23:20過世了 現在對他的用詞印象不深 這樣你就知道教育差

jun707 02/07 23:20異 我爸甚至是

jun707 02/07 23:21小學畢業就要工作賺錢 國高中都是讀補校 勉強補到高

jun707 02/07 23:21中學歷而已

love121323 02/07 23:21雞肋就書袋，也太好吊了吧= =

jun707 02/07 23:22小學以來的知識主要都是台語 加上華語的書面文 用

jun707 02/07 23:22讀的學會 真的被教的也不多

whereislove 02/07 23:22這一串真的特別煩，尤其是遇到母語魔人。

endorphin42402/07 23:22噓不學台語，你覺得沒用不是真的沒用，你覺得

whereislove 02/07 23:24覺得有用就去學，但不用一直灌輸什麼華語本位、政

whereislove 02/07 23:24黨霸權導致台語快滅絕的言論。

jun707 02/07 23:25這社會就真的是華語本位的教育 還不讓別人嘴喔

kenyin 02/07 23:26這篇好像沒有談到這個論點 where大會不會太敏感

whereislove 02/07 23:26我不是回這篇耶 就是針對jun707

kenyin 02/07 23:27這個社會也的確是中文本位XD 否則是什麼？

whereislove 02/07 23:28你可以嘴別人卻受不了別人講？ptt歡樂之處就是在此

whereislove 02/07 23:28。

vegafish 02/07 23:28另外我同意 zuan 的說法，寧願學簡體字也不要學繁體

whereislove 02/07 23:29是中文本位沒錯啊！但和「助肋」不分的關聯是什麼？

jun707 02/07 23:29我沒有說你不能嘴 但你就是說別人不要灌輸阿 然後我

jun707 02/07 23:29也用反諷的方式顯示 即使是事實還是會被你說不能講

whereislove 02/07 23:32「講」和「一直不斷跳針傳教」有很大區別

whereislove 02/07 23:33中文本位到底和「助肋」不分有什麼關聯？

jun707 02/07 23:33我重複是因為有人一直誤讀我的意思 或是滑坡成更極

jun707 02/07 23:33端的表述 我為了避免誤解才會一再澄清

Belialdeng 02/07 23:33這語言會逐漸死去不就是因為你這種人嗎

yoshiki0502 02/07 23:40最後一段要別人不用學的話真的duck不必

siesan 02/07 23:41語言會死去的原因太多了，有很大一部分是因為這社會

siesan 02/07 23:41有太多不重視語言的人了

Arsen2017 02/07 23:52同意

heartblue 02/07 23:54中肯！

staryfish 02/07 23:54沒價值的人講台語，才覺得台語沒價值

petitebabe 02/07 23:56推你

a61192909 02/07 23:58為何要逼人一定要認錯

szuchi0912 02/08 00:03本來覺得這事件只是個小小插曲，看看笑笑就過了，

szuchi0912 02/08 00:03結果一直扯到母語華語入侵，有些人過度反應反而令人

szuchi0912 02/08 00:03反感。另外這種母語類似討論串下來，我發現有南語

szuchi0912 02/08 00:03使用者這種過激情形比較明顯，大多數客家人並不會

szuchi0912 02/08 00:03糾結這種事情，且自從我結婚搬來南部後就一直被人

szuchi0912 02/08 00:03講來南部就是要學閩南語阿！連帶還笑我小孩不學閩南

szuchi0912 02/08 00:03語，也不考慮我本人是客家族群，一直都很無言，導致

szuchi0912 02/08 00:04我很排斥某些閩南語獨霸者。以上離題了，也純粹是

szuchi0912 02/08 00:04個人感受，聽聽就好。

rq654 02/08 00:05不管怎麼舉例我都覺得跟雞助這案例差太多 會唸肋骨

rq654 02/08 00:05還唸雞助 真的知道自己在說什麼嗎?

jun707 02/08 00:08就算假設原原po不知道雞肋是雞的肋骨 還是不妨礙他

jun707 02/08 00:08知道雞肋這詞是食之無味棄之可惜的意思 這樣的話讀

jun707 02/08 00:08書、寫文章也不會有問題吧？

love121323 02/08 00:08J大你家的問題是上一輩的教育水準不高，而不是台語

love121323 02/08 00:08做母語。不要一直錯誤投射自己的經歷好嗎= =

love121323 02/08 00:08你同理原生家庭教育程度不高，導致自己學習吃力我

love121323 02/08 00:08還能理解你。就真的跟台語當母語沒關係= =

lylianna 02/08 00:09推這篇跟樓上

rq654 02/08 00:09那就是學這個詞的時候沒認真啊! 意思都懂不知道由來

lylianna 02/08 00:10我是指szuchi

love121323 02/08 00:10都不知道雞肋是雞的肋骨了，怎麼會不妨礙理解典故

love121323 02/08 00:10由來？？？

jun707 02/08 00:11理解由來和 認識詞義沒有一定必要 你會知道你用的所

jun707 02/08 00:11有成語的由來嗎

suntex 02/08 00:12原原po的問題就是錯（的離譜），跟母語、尊不尊重

suntex 02/08 00:12什麼的一點關係都沒有，你跟美國人說Them say…被

suntex 02/08 00:12糾正為They say…會是不被尊重？前面幾篇在那裡一

suntex 02/08 00:12堆閩南語什麼的根本瞎扯

rq654 02/08 00:12而且這不就是我一直強調的 跟母語是啥無關 他唸錯

rq654 02/08 00:12就是因為不知道這是指雞的肋骨啊!

jun707 02/08 00:12台語當母語就真的會加重學習困難的狀況啊 為什麼你

jun707 02/08 00:12們這麼難理解？ 是你們多語言能力比較好 還是都在單

jun707 02/08 00:12語言環境？

ohsmiling 02/08 00:12很多人就是不懂理想很豐滿 現實很骨感

rq654 02/08 00:16只要知道雞 知道肋骨 對於理解雞肋=雞的肋骨 這到底

rq654 02/08 00:16困難在哪???

jun707 02/08 00:17suntex them say 已經是人稱代名詞的問題 我覺得不

jun707 02/08 00:17能這樣比 最起碼你也要說某些常用字 我也不希望我如

jun707 02/08 00:17果bait bet bat這三個字發音搞混時 就收到半小時的

jun707 02/08 00:17課程 還有數十位版友的指責

rainwalnut 02/08 00:18推你一下 除非外國人啦，不然土生土長在那邊凹

jun707 02/08 00:19就是有你們這種人在說土生土長就該華語有母語程度

jun707 02/08 00:19這種話和有些人說台灣人一定要會台語不是一樣欺負人

jun707 02/08 00:19？

rainwalnut 02/08 00:21你上學都教台語再來凹台語=_=

lunchboxx 02/08 00:22有人一直硬凹真的很難看….

jun707 02/08 00:22我上學都自己讀書為主啦 要講幾次

toshism 02/08 00:23自以為

reiyo 02/08 00:23不一樣啊因為，學校有認真教你中文，但已經長大的人

reiyo 02/08 00:23沒有上過鄉土教材，不會講閩南語我覺得是正常 ，為

reiyo 02/08 00:23何要被說嘴？ 加上上面也有版友說了客家族群也常被

reiyo 02/08 00:23說為何不會講閩南語， 說真的我家母語就中文沒別的

reiyo 02/08 00:23，但我也不認為我中文很好，有錯就要虛心求教改正，

reiyo 02/08 00:23不是硬凹

thera216 02/08 00:23就算台語是逐漸死去的語言，但跟外語比起來對爸媽

thera216 02/08 00:23來說台語就是比較流利的語言啊，當然能多學一種流利

thera216 02/08 00:23的語言最好

jun707 02/08 00:23我讀數時甚至很多時候根本沒有語音 圖像的漢文字詞

jun707 02/08 00:23對上腦中的概念而已 這樣怎麼保證語音唸對？

nothingenvy 02/08 00:24老師不講中文嗎？

candyrainbow02/08 00:25所以你上課不聽講是你的問題啊

jun707 02/08 00:25我沒有硬拗阿 也不是叫他不要學 但是不同人有不同背

jun707 02/08 00:25景 能學到能多數時候互相溝通已經很好了 那剩下的就

jun707 02/08 00:25是多包容溝通 這樣有錯？

candyrainbow02/08 00:25結果怪環境不是很奇怪？

jun707 02/08 00:27華語用聽的吸收就是比用看的慢十倍阿 學校又沒提供

jun707 02/08 00:27台語教學 華語吸收小於台語吸收、台語吸收遠小於 我

jun707 02/08 00:27讀華語、台語、英語的文字吸收

jun707 02/08 00:28即使是上課 也不會一直聽到阿 你國文課一週五堂講十

jun707 02/08 00:28二年 講到雞肋的次數有沒有一年一次？

jun707 02/08 00:28華語詞這麼多 每個都會聽到？

candyrainbow02/08 00:29每個語言都是從聽說開始啊，不然你小時候學講話是

candyrainbow02/08 00:29先學認字嗎。

rainwalnut 02/08 00:29好的。雞肋真的很難 超難 我都說雞勒

jun707 02/08 00:30華語詞我有七成以上真的是先看到 才到高中大學聽到

jun707 02/08 00:30有人講

love121323 02/08 00:31笑死 雞肋超難的，不會是應該的，都是華語霸權的錯

rq654 02/08 00:31就算用看的 看到雞肋解釋寫雞的肋骨 也不會唸錯啊

rq654 02/08 00:32(會唸肋骨的前提)

jun707 02/08 00:33就說唸是兩回事 我個人不會唸錯雞肋這個詞 但是很多

jun707 02/08 00:33詞就是會唸成相近字型的發音 域我也是到國二國三才

jun707 02/08 00:33知道他不唸或

love121323 02/08 00:33為什麼高中大學才有人說，因為這時候你才進入適合

love121323 02/08 00:33你的同溫層，是你超出原生背景太多了= =

candyrainbow02/08 00:34別再凹了，國小就6年都中文授課了，數學自然社會也

jun707 02/08 00:34我確實離我原生背景很多啊 我不就是來告訴大家不是

rq654 02/08 00:34你唸或是因為完全不知道那個字怎麼唸 根本不同狀況

candyrainbow02/08 00:34是中文授課，你人生在中文環境下學習是不少於台語

candyrainbow02/08 00:34環境的，不要再牽拖了

jun707 02/08 00:34所有人的背景都那麼接近

jun707 02/08 00:35我沒有說會少於 但是就還是不夠多到每個常用華語詞

jun707 02/08 00:35都會唸對

love121323 02/08 00:35所以是背景知識水平的問題，而不是母語的錯，好嗎

jun707 02/08 00:36說實話 對我來說上高中、大學帶來的文化衝擊真的不

jun707 02/08 00:36小 有時候都覺得台北市中心很不像同一個國家

Homeshadow 02/08 00:36這篇真的很好 一堆母語膠看了很討厭

Homeshadow 02/08 00:37沒未來的語言就是沒有未來

jun707 02/08 00:38l大 為什麼你不能接受母語也可能有影響的論點 你有

jun707 02/08 00:38什麼理據說 「母語是什麼和如何講對這些常用詞沒有

jun707 02/08 00:38關係」呢？

candyrainbow02/08 00:38我小時候也講台語，我媽也國小畢業而已，不要動不

candyrainbow02/08 00:38動就歸咎於環境，你自己上課不聽講才是主因

mobile01lds 02/08 00:39這串推文怎麼這麼促咪

jun707 02/08 00:39所以c大認為 你們家沒問題 所以其他家就不會有問題

jun707 02/08 00:39？

jun707 02/08 00:40我就已經很努力的已經盡量學了 我只是和你們說 我學

jun707 02/08 00:40習過程中 真的有感受到這些障礙

kenyin 02/08 00:40Candy 大可能是適應力 語言能力比較好的人

jun707 02/08 00:41所以我現在學到能夠華語語言能力贏過多數單一華語母

jun707 02/08 00:41語者的程度 還是要被檢討我當初小時候不努力才有那

jun707 02/08 00:41些障礙？

rxou 02/08 00:42不太懂學習台語是什麼沒用的事，想必你身邊都沒人

rxou 02/08 00:42講台語吧

pirrysal 02/08 00:43jun707不要再把你的情境一直錯誤帶入到原PO身上好嘛

pirrysal 02/08 00:44歸剛欸 一直辯解也不會改變你不改的事實 雞助欸

love121323 02/08 00:44你有意識到這些障礙，所以突破自己原生的背景。原p

love121323 02/08 00:44o不覺得這些錯誤是障礙，所以婚後被配偶嘲諷啊= =

love121323 02/08 00:44原本問題就是原po無法意識錯誤進而改進，但你沒這

love121323 02/08 00:44個問題。但你的問題是錯誤歸納原因導出不相關的結

love121323 02/08 00:44論...

jun707 02/08 00:47哇 p大你這麼要求別人一定要講對雞肋的人 想用台語

jun707 02/08 00:47講話卻連 規工 都打錯 你是不是想被唸半小時的台語

jun707 02/08 00:47漢字課程？

uwmtsa 02/08 00:47母語本來就是環境學習不是刻意學的東西

pirrysal 02/08 00:47jun鬧夠了沒啊?一直誤讀別人還一再滑坡的就是你啦

nothingenvy 02/08 00:47一直把問題「只」推到母語頭上很奇怪，我南部鄉下出

nothingenvy 02/08 00:47身，雖然我自己學講話時就直接學中文了，但身邊不乏

nothingenvy 02/08 00:47完全台語家庭的朋友，在家只講台語，父母祖父母全都

nothingenvy 02/08 00:47講台語，他們沒有誇張到連小學聽講都吸收不了。

pirrysal 02/08 00:48484沒聽過水母歸剛欸的梗?活在自己的世界duck不必

kenyin 02/08 00:48Jun 大應該是希望多一些包容 就算妳的枕邊人無法或

kenyin 02/08 00:48沒有克服這個問題

jun707 02/08 00:48l大 還請你論證我錯誤歸因的部分 因為我只是提出一

jun707 02/08 00:48個可能的原因 在我的經驗也確實有這線上 你要說完全

zuan 02/08 00:48不要辯了，原po英文不夠好就是浪費時間學世界不到0.

jun707 02/08 00:48不可能 邏輯上需要更強的證據來反駁

zuan 02/08 00:485%人用的繁體中文字

jun707 02/08 00:48*現象

jun707 02/08 00:50n大 我沒有說「只有 」這種原因 我是說可能這是其中

jun707 02/08 00:50一個原因 而這個原因依我的經驗，我認為特別明顯

jun707 02/08 00:52p大 我當然有聽過這個梗阿 但是這個梗不就是有人亂

jun707 02/08 00:52打才傳出去？ 依照眾版友要求的華語程度，雞肋打成

jun707 02/08 00:52雞助就不可能變成迷因傳出去。而是會被華語文小老師

jun707 02/08 00:52們罵沒讀書吧？

pirrysal 02/08 00:53這跟你雞助滑坡到你自己台語環境無關

jun707 02/08 00:54不就是多數人只認為要尊重華語文書寫規範，但對其他

jun707 02/08 00:54語言的都視而不見？連原住民語族的名字都被迫要有漢

jun707 02/08 00:54字版本，尊重呢？算了，我也不想講這個。我只是希望

jun707 02/08 00:54大家面對其他母語者能多點包容 不要這麼嚴苛而已

pirrysal 02/08 00:54沒人說不包容啊 事實上最不尊重的就是你自己啊

pirrysal 02/08 00:55整天在那歡說你沒受到尊重，真是令人反感

pirrysal 02/08 00:56雞助問題就原PO小學沒學好，你一直滑坡到台語幹嘛?

jun707 02/08 00:56眾版友一副就是他就是不讀書啦 ！活該啦！或是說這

jun707 02/08 00:56個很基本應該會。是不是擺爛才被唸半小時？

pirrysal 02/08 00:56還扯什麼不尊重，就是很嚴重才要唸這麼久

jun707 02/08 01:00你就是太嚴格了啊 雞肋就真的在很多生活圈、很多的

jun707 02/08 01:00其他母語使用者講華語中不是常用詞 別人講錯就唸半

jun707 02/08 01:00小時還說有尊重？ 不就講一次後，下次改善就好？不

jun707 02/08 01:00然就每次遇到就糾正一次啊。需要一次唸半小時嗎？這

jun707 02/08 01:00樣也不會比較有效阿。

jun707 02/08 01:02就算都不管這些好了 回到婚姻關係 結婚前不就應該知

jun707 02/08 01:02道對方語言程度？ 結了之後才來一直挑，難道不是找

jun707 02/08 01:02碴嗎？

love121323 02/08 01:02錯誤結論的論證就是你是台語作為母語，但是你不會

love121323 02/08 01:02講雞助。我身邊台語做母語的人也沒有念雞助的，這

love121323 02/08 01:02種錯誤只有在義務教育表現很差的群體會出現，而且

love121323 02/08 01:02母語為何者並沒有特別的限定。沒有華語做母語就因

love121323 02/08 01:02此普遍表現比較優秀好嗎...= =

pirrysal 02/08 01:03不要再滑坡了~你自己說過的推文自己好好看看吧

pirrysal 02/08 01:04雞肋說成雞助真的和母語沒半點關係

lazarus1121 02/08 01:04大家都是受過義務教育的人 扯台語真好笑

jun707 02/08 01:06我的論證是：台語作為母語者，可能會有學習華語語音

jun707 02/08 01:06困難。這種錯誤可能會出現在各種字詞上面，不一定都

jun707 02/08 01:06會共通。而雞肋唸成雞助，確實是一種可能會唸錯的狀

jun707 02/08 01:06況（讀書時直接，找相似字型替代發音）。你沒有遇到

jun707 02/08 01:06台語為母語者，也唸錯雞肋，並不能推翻我的論證。甚

jun707 02/08 01:06至連反向的舉例說明都有點牽強。

love121323 02/08 01:07不是啊，你遇過除了原po以外的台語使用者，有國中

love121323 02/08 01:07畢業的人會把雞肋念成雞助嗎？？？？

jun707 02/08 01:09為什麼義務教育很差的台語群體，就不會講錯雞胗的台

jun707 02/08 01:09語？就是因為雞胗是這些使用者的常用詞彙。反之，我

jun707 02/08 01:09不認為家裡有在講雞肋的華語母語者，即使沒受義務教

jun707 02/08 01:09育的狀況，會唸錯雞肋。這不就是極端情形下，至少某

jun707 02/08 01:09個情況會因為母語差異而影響語音？

lazarus1121 02/08 01:10所以我英文爛是因為我講中文 還是我沒好好念書害的

jun707 02/08 01:11都有阿 如果你母語英文環境 那至少常用詞的語音不會

jun707 02/08 01:11錯

lazarus1121 02/08 01:12原來這藉口這麼好用

lazarus1121 02/08 01:12那我數學爛 是因為平常生活沒在用微積分

lazarus1121 02/08 01:12我地理爛 是因為我只住在台北 其他縣市我不懂

lazarus1121 02/08 01:13我歷史爛 是因為我活在2022年

lazarus1121 02/08 01:14一個生長環境能否定掉義務教育 我也服了

LesMiz 02/08 01:16就是原波看錯口快念錯，只是夫妻相處態度造成彼此

lazarus1121 02/08 01:16不愛念書大方承認沒人會看不起 扯台語真的難看

LesMiz 02/08 01:16不滿，兩人都柔軟幽默一些就好了。電影版最近的爆

LesMiz 02/08 01:16文把「青蛇劫起」看錯，但是下面推文一片歡樂呀。

jun707 02/08 01:17語音和知識是兩回事。我不知道你是沒有知識，還是對

jun707 02/08 01:17自己如何講出語音的過程沒有感覺。你講話有多少時候

jun707 02/08 01:17是先想一下那個字長怎樣，然後連結你記憶中學的讀音

jun707 02/08 01:17，最後再唸出來的？

jun707 02/08 01:21這就是為什麼我考試很多時候都沒問題，但是語音偶爾

jun707 02/08 01:21還是會唸錯的原因。談論事情的語速，根本沒有時間讓

jun707 02/08 01:21你思考這些語音。都是習慣主導的過程。那一開始沒人

jun707 02/08 01:21教的時候，習慣錯了，後面就很難改。不要講得好像流

jun707 02/08 01:21利且完全正確的華語，對每個有受過義務教育的都理所

jun707 02/08 01:21當然。實際上義務教育根本也沒有版友那麼要求的，要

jun707 02/08 01:21語音正確率那麼高。不然我國文也不會十四級。

lluunnaa 02/08 01:21太中肯你會被罵

lazarus1121 02/08 01:21食之無味棄之可惜 我已經忘記是國文還是歷史了

lazarus1121 02/08 01:23跟他長得怎樣無關

jun707 02/08 01:23還有一堆人扯說別人沒讀書 讀書和唸出書文是兩回事

jun707 02/08 01:23好嗎？ 我讀英文書就算有幾%的字不會唸，也不會妨礙

jun707 02/08 01:23我讀懂它要說的內容。

lazarus1121 02/08 01:26那就是你的英文不好吧 只有學半套

anniekinki 02/08 01:27有點好奇jun大幾歲

lazarus1121 02/08 01:28可以像我一樣大方承認英文爛就好了 不用扯母語

love121323 02/08 01:28不要一直污名化台語使用者好嗎...

jun707 02/08 01:28我二十初阿 連我二十初在新北市的都有這個現象 難道

jun707 02/08 01:28其他的地區不可能？

lazarus1121 02/08 01:28不然會讓很多英文好的台灣人笑

anniekinki 02/08 01:29你敘述的學習環境好難以想像，感覺像上一代的人

pirrysal 02/08 01:29現在是duck唸成dick硬要說dick是duck的區別耶

pirrysal 02/08 01:29還在扯母語華語扯不停

jun707 02/08 01:29我沒有說他華語好阿 我也承認我英文爛阿 我只是表述

jun707 02/08 01:29說 母語會和其他語言學習競爭。其他語言學習成效較

jun707 02/08 01:29差，不代表是對方不努力。這很難接受嗎？

love121323 02/08 01:31J大講的情境比較像是家裡講母語，但是學校教學考試

love121323 02/08 01:31用的是日文的環境= =

pirrysal 02/08 01:31再說了國文14級也不會考你語音好嗎?別瞎扯

jun707 02/08 01:31a大 我到高中大學的同儕也是說我比較像上一代 但事

jun707 02/08 01:31實上台灣的語言轉變就不是均質的 很多人以為台灣小

jun707 02/08 01:31就忽略了這個可能

lazarus1121 02/08 01:31如果你是40年前我相信啦

lazarus1121 02/08 01:32現在學校大家都講國語 扯母語真的好笑

anniekinki 02/08 01:32我一度以為你60歲了

pirrysal 02/08 01:32都跟你說了這是小學沒學好的問題和母語無關

pirrysal 02/08 01:32再說了你到底是哪裡人?沒人把中文或國語說成華語

pirrysal 02/08 01:33這種莫名的討戰招黑方式真的很令人噁心

vegafish 02/08 01:33還蠻好奇這串到底幾個人能把「睪丸」唸對...

jun707 02/08 01:33p大 那不然你要用甚麼來判斷義務教育的要求 會考？

jun707 02/08 01:33我會考也是錯一兩題吧 。所以說教育實際上也沒那麼

jun707 02/08 01:33硬性要求語音阿，至少我升學考試沒問題。反倒是換了

jun707 02/08 01:33生活圈後，同儕的壓力才有影響。

pirrysal 02/08 01:34你考試考怎麼樣跟你雞助講錯根本無關

lazarus1121 02/08 01:34蝙蝠跟骷髏也可以挑戰看看

DCman 02/08 01:34錯了就改正 在那邊硬凹真的難看 誰沒事

DCman 02/08 01:34想念人

jun707 02/08 01:34我以前住新北市阿 怎麼了

twoin 02/08 01:35@J大 我的家庭也全是母語台語，小時候甚至一度被要

twoin 02/08 01:35求只能講台語，但我從識字到讀音沒什麼障礙啊？也

twoin 02/08 01:35從未感受到授學效率的落差，真的覺得是妳投射自身

twoin 02/08 01:35太多在此例上

jun707 02/08 01:35對啊p大 所以說義務教育根本沒那麼要求語音 那怎麼

jun707 02/08 01:35那麼多人認為義務教育後語音就該全對？

lazarus1121 02/08 01:36義務教育不要求讀音?? 你的國小....

jun707 02/08 01:36國中升學考試不就是為了檢驗九年義務教育的成果？

jun707 02/08 01:36那政府的義務教育都認為語音沒那麼重要。你們又怎麼

jun707 02/08 01:36能期待義務教育後，所有人的語音都會正確？

lazarus1121 02/08 01:36還是你認為不考的東西就不用學....

vegafish 02/08 01:37如果連睪丸都唸錯，唸錯雞肋又怎樣？睪丸不如雞肋？

lazarus1121 02/08 01:37痾 所以你的結論就是沒讀書吧 因為不用考

jun707 02/08 01:37t大 你很幸運 沒有這個問題 但我過去就真的有 希望

DCman 02/08 01:38語音不重要 那注音可以廢了 小一開始全國字

jun707 02/08 01:38你能理解別人有不同的經歷

jun707 02/08 01:39事實上我過去學習也是先認字義（自己看書慢慢查字典

jun707 02/08 01:39的意思）才慢慢學讀音的 台語外的語言來說 讀書一直

jun707 02/08 01:39都比講話走的還前面

jun707 02/08 01:41l大 我又沒有說不學 我也幾乎都學完了 我只是說在我

jun707 02/08 01:41的學習經驗中，要達到你們希望的那麼好。還是會有困

jun707 02/08 01:41難而已

sunnycatt 02/08 01:41我小時候家裡是講台語，學齡前就去美國了從完全聽不

sunnycatt 02/08 01:42懂英文到成績全班第一，10歲左右回台灣又幾乎是從0

sunnycatt 02/08 01:43開始學習中文。雞肋我可從來沒念成雞助過。到底什麼

love121323 02/08 01:43ㄅㄧㄢㄈㄨˊ，ㄍㄠˉㄨㄢˊ，ㄎㄨㄌㄡˊ....我好

love121323 02/08 01:43怕我讀錯怎麼辦QQ

sunnycatt 02/08 01:43環境會讓人到高中大學才接觸很多華語詞彙？國小國中

jun707 02/08 01:43s大 那你在轉換的過程中，有沒有唸錯其他的常用詞？

jun707 02/08 01:43學習上會不會一開始感覺比別人慢？

sunnycatt 02/08 01:44老師同學也都是台語授課聊天打屁嗎？

lazarus1121 02/08 01:44聽起來你的學習方式跟講國語的差不多吧

sunnycatt 02/08 01:44沒有喔，我成績一直有至少班上前10。

dividi 02/08 01:45到底是哪間學校不教語音? 我從國小到高中課堂都要

lazarus1121 02/08 01:45我小時候看不懂的字也是用部首查字典 再查到注音

dividi 02/08 01:45全班一起念課文啊?

jun707 02/08 01:45我是直接查筆畫啦 到國中就手機上用寫的

lazarus1121 02/08 01:46那本字典我抱到小五吧 並沒有厲害到自然就會

lazarus1121 02/08 01:46如果你查出來完全不CARE念法 那是你的學習沒有完整

jun707 02/08 01:46s大 那你真的厲害 我很佩服 但我需要蠻長的轉換期

jun707 02/08 01:46尤其是語音部分 不是每個人都像你一樣

lazarus1121 02/08 01:46跟母語真的沒有關係

lazarus1121 02/08 01:47我從小問我媽這個怎麼念 他都叫我去查字典

jun707 02/08 01:48l大 因為我當時沒有學習的需求阿 同儕親戚用不到那

jun707 02/08 01:48些詞 讀書知道字義也就好了 學校沒那麼要求 這就是

jun707 02/08 01:48生活環境影響阿

lazarus1121 02/08 01:49你說的那個症頭 大概我小六看金庸時懶得翻字典才有

jun707 02/08 01:49對我當時的我而言 知道字義然後去學更多的知識 遠比

jun707 02/08 01:49字音重要 尤其那多數是我自發推動的學習

lazarus1121 02/08 01:50不過這個純粹是自己的問題 跟國台語根本無關

love121323 02/08 01:50就說了那是你原生背景環境的詞彙量就很低了，跟母

love121323 02/08 01:50語是那一個語言無關。台語優美又古典，保留大量古

love121323 02/08 01:50音跟詞彙，怎麼被你講的好像是什麼低俗的語言

sunnycatt 02/08 01:50"讀書知道字義就好，學校沒那麼要求"，那我猜你知識

sunnycatt 02/08 01:51的吸收是靠眼睛。我學東西是要在心裡唸出來，所以會

sunnycatt 02/08 01:51念對我來說很重要。

lazarus1121 02/08 01:51如果是生在國語家庭 如果照你的學習方式 也是一樣

jun707 02/08 01:51母語的詞彙 家庭有在教 就會學很多啊 如果我母語是

jun707 02/08 01:51華語 我也就會學很多華語詞彙阿 這很難懂？

anniekinki 02/08 01:51推la大

jun707 02/08 01:52s大 確實 我是靠眼睛將字的形狀與概念連結 我讀書是

jun707 02/08 01:52可以心中沒有語音的 只有在寫字時才需要 但是心中默

jun707 02/08 01:52念也不會有人聽到 日常也不會用的 就會因此形成錯誤

jun707 02/08 01:52習慣 後來改就有困難

YiYaochAng 02/08 01:53判定母語最簡單的方式就是你心算是用什麼語言 lol

jun707 02/08 01:53我心算是直接腦中寫直式欸 不用語言阿

mobile01lds 02/08 01:53我真是愈看愈不懂，請問J大你的學習經驗跟原原po

mobile01lds 02/08 01:53有什麼關係啊？他跟你是一樣的歷程嗎？我是覺得啦

mobile01lds 02/08 01:53，唸錯沒關係啊，虛心改過不要扯東扯西找藉口就好

mobile01lds 02/08 01:53了，很難嗎？

jun707 02/08 01:55我不是說他和我是一樣的歷程 我只是說每個人歷程不

jun707 02/08 01:55同 有人程度如果比較差 也希望能互相包容 不要直覺

jun707 02/08 01:55當作對方都是不讀書 或是用很嚴厲的方式唸半小時 成

jun707 02/08 01:55效也不會比較好

jun707 02/08 01:56我也是說這種常用詞原po會用到的話，還是要學會 但

jun707 02/08 01:56是他另一半提醒方式是糾正一下就好了，不需要這樣唸

YiYaochAng 02/08 01:56住新北還一直誇大自己因為「母語台語」而影響學習

YiYaochAng 02/08 01:57….. 我這個真正鄉下來的人都看不下去。

love121323 02/08 01:57你為什麼要說別人的程度差呢，很傷人耶，母語是台

love121323 02/08 01:57語就要被批評是程度差嗎

love121323 02/08 01:57（竟敢用我的魔法對付我，波特

chalon 02/08 01:57有些人就是愛辯 給他去自爽

jun707 02/08 01:58華語程度確實就比較差阿 我不是說這個人讀書的能力

jun707 02/08 01:58而是結果上在該項目的成績

lazarus1121 02/08 01:59大家的重點是不要一直扯母語吧 因為跟他就無關

jun707 02/08 02:00我的重點是 大家怎麼知道無關？ 因為你們經驗上是無

jun707 02/08 02:00關，所以就無關？ 那我的經驗上覺得有差，你們就否

jun707 02/08 02:00定我的經驗？

YiYaochAng 02/08 02:00算了，反正jun 的重點就是包容。你要把自己學習歷

YiYaochAng 02/08 02:00程艱辛歸因到母語台語而不是家庭教育不足，也是可

YiYaochAng 02/08 02:00以啦。

jun707 02/08 02:00那我是不知道原原po有沒有關 所以只是說「可能」有

jun707 02/08 02:00關

jun707 02/08 02:01y大 我是覺得都有啦 不是單一歸因 學習過程本來就是

jun707 02/08 02:01很複雜的事情

jun707 02/08 02:02我不知道為什麼大家堅持母語不同和講錯華語讀音沒有

jun707 02/08 02:02任何關係

anniekinki 02/08 02:03因為雞跟肋這兩個字都小學就教了而且非罕見字啊。。

anniekinki 02/08 02:03。很難懂嗎

mobile01lds 02/08 02:03說的也是，一個「可能」各自表述，像我住南部國台

mobile01lds 02/08 02:03語雙聲道，我的經驗就會認為原原po是國語課沒學好

mobile01lds 02/08 02:03，跟她閩南語是不是母語沒關係。

jun707 02/08 02:05就算只是1%的可能 也是可能阿 還是a大不清楚「可能

jun707 02/08 02:05」的意思?

nothingenvy 02/08 02:10同樓上，反而住南部周遭都雙聲道，更不會認為是母語

nothingenvy 02/08 02:10問題。但jun從小都在新北的話，說不定是北部沒在管

nothingenvy 02/08 02:10台語家庭跟不上的問題？南部鄉下，有些老師反而會問

nothingenvy 02/08 02:10有沒有人聽不懂台語，沒人舉手就轉聲道了XD

nothingenvy 02/08 02:11是同m大

mobile01lds 02/08 02:15我還真的沒遇過老師這樣問的，大多的經驗是上課國

mobile01lds 02/08 02:15語（有時摻些台語）下課轉台語，孩子唸的幼兒園也

mobile01lds 02/08 02:15是，真的很微妙的聲道選擇。

jun707 02/08 02:15反正我現在會了 再去講也沒有甚麼意義了 我只是不希

jun707 02/08 02:15望有任何和我一樣經歷的 因為語言或家庭被誤解說是

jun707 02/08 02:15不認真或是笨

jun707 02/08 02:16希望大家可以多包容學習狀況不同的人就好 不要這麼

jun707 02/08 02:16兇 我的目的就達到了

srena 02/08 02:23其實真的有人家裡都講台語，直到進幼兒園才開始學國

srena 02/08 02:23語的

bird1314 02/08 02:27沒什麼好講的啊 難道現在國考考生會用台羅文寫考卷

bird1314 02/08 02:27嗎

srena 02/08 02:30自己對國語隨便慣了，等到開始指導小學國語的時候就

srena 02/08 02:30會開始懷疑人生了XDD

bird1314 02/08 02:37其實現在國中小中文很難啊 大家去查一下蛤蜊這詞怎

bird1314 02/08 02:37麼發音就知道了

MKLAWxSY 02/08 03:20對討論無感但想問繁體中文是不是快死的文字啊？全世

MKLAWxSY 02/08 03:20界幾乎只想學殘體字欸，又難又沒競爭力幹嘛學

youngsam 02/08 03:40不懂不要裝懂

nitro 02/08 04:17喔

ll1123456 02/08 04:45推這篇 態度才是問題所在 一直在那扯台語真的好笑

Ilovecats 02/08 06:30整體來說，不能認同更多

Ilovecats 02/08 06:36我很認同不論是台語客語還是其他原住民族群的「母語

Ilovecats 02/08 06:36」，可以的話，非常希望能延續下去，不要凋零死亡。

Ilovecats 02/08 06:36但是，要講究「實用性」的多國語言學習，尤其是拓展

Ilovecats 02/08 06:36職業圈，第二外語會的如果是日文韓文西班牙文法文之

Ilovecats 02/08 06:36類等等的語言，能用得更廣。

BULLS18 02/08 06:50看不下去 我母語泰雅＋布農語 從小家裡長輩對話都講

BULLS18 02/08 06:50族語 最早接觸到的語言也是教會做禮拜時的羅馬拼音

BULLS18 02/08 06:50詩歌及聖經 但雞肋跟兄弟鬩牆這種程度的中文讀音不

BULLS18 02/08 06:50可能念錯 到底有多難？國小沒畢業嗎？

doS16 02/08 07:03jun你只有成功讓大部分人對你反感而已

BULLS18 02/08 07:03真的不要給我扯什麼母語不母語的耶 連我原本只會講

BULLS18 02/08 07:03日語跟泰雅語的奶奶 去上社區的老人學堂學中文一年

BULLS18 02/08 07:03程度都比原原po好了 以前只能看原民台跟NHK 現在看

BULLS18 02/08 07:03新聞頻道都聽得懂了 中文講得也很流利 但他住在部落

BULLS18 02/08 07:03也不太會到處跑 平常溝通也是族語比較方便 學中文的

BULLS18 02/08 07:03好處對他來說就是看電視多了很多選擇

engle 02/08 07:14你在這裡回文CP太低，別看ptt了

PttCraft 02/08 07:23jun成功幫這篇拉了不少關注

heartblue 02/08 07:35也有超過1％可能是智能不足，jun要不要討論一下特

heartblue 02/08 07:35教班的問題？整天腦補不累嗎？

jjoonnyy 02/08 07:47認同

jjoonnyy 02/08 07:47英語真的重要太多了

ponwha22 02/08 08:10認同

RealWill 02/08 08:20要講CP值的話，建議英文也不用教，多數台灣人工作生

RealWill 02/08 08:20活一整年也用不到一句完整的英語溝通。

little0817 02/08 08:34可以去問問目前國、高中，曾經上過本土語課程的學

little0817 02/08 08:34生，你們就會知道本土語的教育有多失敗了。真的，

little0817 02/08 08:34時間花在英文或日韓西德語實在多了。

lavarslaker 02/08 08:35什麼都講 CP值 那何必養小孩？

little0817 02/08 08:35除非你都不用升學考試，否則國文英文就是用得到

wrct29 02/08 08:45你是不是北部人啊

ettusais321 02/08 08:50中肯!!!

heartblue 02/08 08:52不聽北部人的話，難道聽南部人？暖！

vi6 02/08 08:58純噓後面段

rq654 02/08 08:58某人後面真的是在跳針 都講過多少次 雞肋就是雞肋骨

rq654 02/08 08:59知道肋骨 也知道字義 就不應該唸錯 原原PO知道肋骨

rq654 02/08 08:59唸錯的原因就是不知道字義 就跟母語是閩南語無關

alejandroW 02/08 09:05奇葩的殖民主義心態

kashinx 02/08 09:06台灣花在英文課的時間比本土語要多很多 那你覺得英

kashinx 02/08 09:07語的學習有成功嗎？我個人是不覺得啦

kashinx 02/08 09:08語言學習最重要的是環境和動機

chang17a 02/08 09:12我家大小都講台語怎麼了嗎

Ruyim 02/08 09:15逐漸死去的邏輯

skylightwen 02/08 09:16兄弟鬩牆都念不出來蠻誇張的

tbhou0415 02/08 09:21我喜歡政治不正確~

yiish 02/08 09:21會台語其實對學習日語韓語越南語的幫助很大，學習速

yiish 02/08 09:21度會很快

VarX 02/08 09:25好多閩南語霸權者噓

key000130 02/08 09:26唸錯不要牽拖台語 不會唸不會去查?自己不查一直唸錯

key000130 02/08 09:26跑來怪自己家庭說台語? 都不會檢討自己?

key000130 02/08 09:26你父母有阻止你看字典嗎?

Miahh 02/08 09:29這脫離婚姻主題了吧

peter105096 02/08 09:34補血

susan77 02/08 09:35推這篇~~學台語真的浪費時間，保留什麼文化價值真

susan77 02/08 09:35的很無聊，拉丁文有成功復興嗎？什麼都要留著，會

susan77 02/08 09:35講的就是會繼續講，會死亡的語言那就讓他去，現在又

susan77 02/08 09:35不是沒有文字的時代沒有留記載

bluevillage 02/08 09:44在台灣生活學點台語還是蠻好用的啦

bluevillage 02/08 09:45不過真的是不用搞到特意去學

bluevillage 02/08 09:46現在的問題就是把台語學習上綱到政治問題，然後搞一

bluevillage 02/08 09:46堆莫名其妙的教法，連我婆家以台語做母語的都聽不懂

sindy520 02/08 09:55害我很認真的去查了常見誤讀字列表，就沒有雞肋啊ww

sindy520 02/08 09:55www

sindy520 02/08 09:56不覺得學台語浪費時間，但有點受不了有人莫名的執著

sindy520 02/08 09:56，這種推廣方式只是令人反感而已。

a65134 02/08 10:01母語應該回歸到家庭學習，各地口音都不一樣，用制

a65134 02/08 10:01式的教材根本沒辦法在生活中應用。老師教的、課本寫

a65134 02/08 10:01的可能跟家裡不同，那孩子到底要聽哪一種？這不是

a65134 02/08 10:01更混亂嗎？

sindy520 02/08 10:01另外推BULLS18～～原住民的經驗談，說真的大家都有

sindy520 02/08 10:01受基礎教育，滑坡到廣播腔就只是想吵贏而已

Isveia 02/08 10:12這系列文只推這篇。台語是一種溝通工具但非必要工具

Isveia 02/08 10:13我也認同履歷表上面母語沒有人會填台語，很多人都是

zebra7 02/08 10:13這篇台灣價值不足 請充值

Isveia 02/08 10:14意識之爭想要辯贏而已，我台語可以聽說得流利，也完

Isveia 02/08 10:14全感受不到任何好處。

kenyin 02/08 10:17不同的環境需要用到的語言不同 台語客語 原住民語

kenyin 02/08 10:17都有存在的價值

bread10x 02/08 10:17我也不覺得學台語浪費時間，台灣台語還是很多人使用

bread10x 02/08 10:17，某些情境下會台語還是十分有用的，但那只是個方言

bread10x 02/08 10:17，我覺得連語言都稱不上，中文學好還是很基本的

zetaj 02/08 10:18針對最後一段，你的眼界好小

lovelaker 02/08 10:39笑死!整天在那邊台羅，學完之後口說有變好嗎?說不定

lovelaker 02/08 10:39講出來還怪腔怪調，那些教材給長輩看還看不懂

lovelaker 02/08 10:40那到底是誰比較會台語，你還是阿公阿嬤?

lovelaker 02/08 10:40要學好台語，建議你還是把學台羅的時間拿去跟老人家

lovelaker 02/08 10:40聊天實在啦

sindygirl 02/08 10:54笑死。我同學母語台語，講話台灣國語，粉會念混，

sindygirl 02/08 10:54但是寫注音跟寫字都是正確的。他為了小孩也努力講

sindygirl 02/08 10:54正確國語。平常也對小孩說台語

heartblue 02/08 10:55台羅文就是一群學店仔自嗨的產物，不如像粵語一樣

heartblue 02/08 10:55使用漢字

sindygirl 02/08 10:58我同學就是在家跟長輩學到台灣國語，才會有口音，

sindygirl 02/08 10:58但是國字寫跟拼一點問題都沒有。所以原原po就是書沒

sindygirl 02/08 10:58有讀好，跟他母語是什麼沒有半毛錢關係！

rainHime 02/08 11:00我去法國逛華人區時，客語潮州話都比北京話好用...

andyjaw 02/08 11:15推

Reeta 02/08 11:20推這篇的政治不正確，請尊重每個家庭講母語的選擇，

Reeta 02/08 11:20什麼都要用教科書來強制學習，讓人反感

vovyoy 02/08 11:23扯母語台語導致中文不好真的是牽拖啊，我外婆家台語

vovyoy 02/08 11:23家庭，小孩沒有一個這麼離譜的。真的就是上學時有沒

vovyoy 02/08 11:23有好好學習基本教育而已。

EEERRIICC 02/08 11:37一堆追求政治正確的崩潰 用進廢退啦 懂？

azlbf 02/08 11:55推

zuan 02/08 12:07要講意識形態，全世界認識中文是簡體字，強迫學繁體

zuan 02/08 12:07字才是意識形態，CP值太低了

wpngy 02/08 12:07噓最後一段

garry5566 02/08 12:09發音有很多是天生的問題, 年紀大也很難矯正, 不懂

garry5566 02/08 12:09不用假裝自己很會

SincereBob 02/08 12:10Push

rexagi1988 02/08 12:11什麼年代還有在幫小孩準備路的這種落後思想...

jullyio 02/08 12:12超不同意不用花時間學台語，台語非常重要。語言不

jullyio 02/08 12:12該因為較少人使用就否定他的價值

bronx0807 02/08 12:18推，學台語沒啥屁用

bronx0807 02/08 12:19生活中用不到，死掉的語言，怎麼不學甲骨文？

lpy1810 02/08 12:31臺語是母語的小孩外語能力普遍大勝只會大勝華語的小

lpy1810 02/08 12:31孩喔，還說學臺語沒屁用的，自己只會講話語，其他的

lpy1810 02/08 12:32外語能力也差，還敢笑別人，也太落伍了吧

holameng 02/08 12:37只推前面，後面要噓你，照這樣說全世界最該學的就是

holameng 02/08 12:37支那語其他不重要

LPCbaimlly 02/08 12:42不是少人使用的問題，而是沒有與時俱進產生新的字

LPCbaimlly 02/08 12:42，遲早變不能溝通的語言

Dusha 02/08 12:46呵

Dusha 02/08 12:47你這篇也充滿意識型態和不懂裝懂啊

ichain17 02/08 12:56噓最後段

jccherng 02/08 12:57你以為臺語很簡單好學？笑死人。從前台灣人不識字又

jccherng 02/08 12:57兼沒衛生。最後只好找簡單的普通話學。現在雖然比較

jccherng 02/08 12:57衛生。但依舊不識臺語漢字。

szuchi0912 02/08 12:59lpy大，你誤會原po的意思啦，他是說“特地”去學，

szuchi0912 02/08 12:59那就表示本身母語非閩南語，但是硬去學，在有限的

szuchi0912 02/08 12:59時間還不如把時間留給英語等語言。但是如果本身家

szuchi0912 02/08 12:59裡就會講閩南語或客語，那學英語快很好阿！本身不會

szuchi0912 02/08 12:59說閩南語，為了學英語快，還擠時間去學閩南語，是

szuchi0912 02/08 12:59本末倒置吧

szuchi0912 02/08 13:02像我家小孩基本上就是只說華語，但是現在小一要學英

szuchi0912 02/08 13:02文，本土語，然後還要把國語搞定，如果每科都要認真

szuchi0912 02/08 13:02應對，連我都覺得累，身為父母也只能取捨，在有限

szuchi0912 02/08 13:02的時間內選擇最有利的語言阿！

szuchi0912 02/08 13:05很佩服能夠堅持本土語教育的父母，但是我們這些無法

szuchi0912 02/08 13:05做到的父母，也只能功利導向，為孩子選出對他未來

szuchi0912 02/08 13:05比較有利的工具，有理想性的事情就讓其他有理想的人

szuchi0912 02/08 13:05去實現吧！畢竟我只能擔心我自己的小孩

szuchi0912 02/08 13:10就如同我本身是客家族群，說真的，站在實用的角度上

szuchi0912 02/08 13:10，真的一點都不覺得客家話對我升學就業有何幫助，

szuchi0912 02/08 13:10頂多就是聽得懂我阿婆在那邊說我那個閩南人小嬸壞

szuchi0912 02/08 13:10話這種程度

lluunnaa 02/08 13:20推文還在糾結喔XDD

lazarus1121 02/08 13:21講到台語實用性不高就會有一堆人崩潰吧

szuchi0912 02/08 13:28樓上，所以必須用客家話或是原住民族語來說，某些

szuchi0912 02/08 13:28閩南語霸權者口口聲聲講要學閩南語保留文化之類的，

szuchi0912 02/08 13:28結果還一直逼客家人要學閩南語才更好融入他們，就是

szuchi0912 02/08 13:28這樣反感阿

szuchi0912 02/08 13:29不止我一個個搬到高雄的客家人這樣覺得，另一個新

szuchi0912 02/08 13:29竹來的同事和原住民的朋友也有過同樣的經歷。

lazarus1121 02/08 13:35我是覺得學校教母語滿沒意義的 不如拿來上英文

lpy1810 02/08 13:37放棄母語而去學一個不熟悉的外語，才是本末倒置。

lpy1810 02/08 13:37你們是都忘學語言最重要的是環境嗎？

lpy1810 02/08 13:37除非你能把小孩送去英語系國家，或是送去貴貴的美國

lpy1810 02/08 13:37學校，然後跟小孩相處全都只講英語不講華語，妳們小

lpy1810 02/08 13:37孩若只在臺灣的補習班學英語，出了教室又轉為華語，

lpy1810 02/08 13:37英文再怎麼學也不會好啦!頂多只是會考試罷了。

lpy1810 02/08 13:37但本身會寫會講本土語言的小孩，因為先接觸羅馬字跟

lpy1810 02/08 13:37掌握比華語更複雜多元的本土語言，在同樣的環境，絕

lpy1810 02/08 13:37對比只會講華語的小孩來得有優勢。

lazarus1121 02/08 13:38語言最重要的是溝通好吧

lazarus1121 02/08 13:39學一堆我阿公阿罵都看不懂的字 除了拿來自爽外

halizen 02/08 13:39實際狀況是並不是不會台語就會其他語言XD又不是點技

halizen 02/08 13:39能。說真的也很少人是「特地」學台語的

lazarus1121 02/08 13:40你學的再好 叫你回鄉下跟90歲老人聊天

lpy1810 02/08 13:40樓上，我也只是分析學母語的好處而已，我刀有架在脖

lpy1810 02/08 13:40子上逼你學臺語嗎？在那邊亂紥草人大可不必

lazarus1121 02/08 13:41信不信一堆台語用語是你一輩子都沒聽過的

lazarus1121 02/08 13:41這種東西就是平常有用就自然學 想吹得多棒就過頭了

abc32521 02/08 13:42雖然台語未來可能會沒人講蠻可惜的

abc32521 02/08 13:42但為了孩子的未來著想 英文絕對是最重要的

lpy1810 02/08 13:44我就是特地學臺語的，怎了? 因為從小父母不跟我說臺

lpy1810 02/08 13:44語，長大之後去了德國唸書，在學德語過程很後悔小時

lpy1810 02/08 13:44候沒學臺語，不然一定能學得更快更好，所以決定把母

lpy1810 02/08 13:44語撿回來，我德語B2已經過了喔，學了台語跟台語文真

lpy1810 02/08 13:44的能幫助我發出更漂亮的德語，事半功倍，希望近幾年

lpy1810 02/08 13:44能過C1喔~

szuchi0912 02/08 13:44會考試不就是很現實的指標？如果英語不重要，為何現

szuchi0912 02/08 13:44在國家對於小學英語學習越來越重，已經向下延伸到小

szuchi0912 02/08 13:44一，並著手融入各學科？你總得有入場卷未來才知道你

szuchi0912 02/08 13:44需要的是甚麼吧

lazarus1121 02/08 13:45德語好所以推到學台語很棒? 邏輯?

lazarus1121 02/08 13:47好啦如果你是要融入一群講台語的老人是有點用啦

lpy1810 02/08 13:49是學好對台語對學外語很有幫助，看吧，一堆人老是說

lpy1810 02/08 13:49母語不重要，結果華語也這樣差?別把別人的意思亂扭

lpy1810 02/08 13:49曲啦

heartblue 02/08 13:50https://www.youtube.com/watch?v=-E5KUTt7mGE

heartblue 02/08 13:50是不是和原PO很像？

lpy1810 02/08 13:51考試很重要沒錯，但你要為小孩看更看長遠的路，會多

lpy1810 02/08 13:51種語言只會有更多優勢

lazarus1121 02/08 13:52我是覺得你空口說台語家庭的小孩外語能力會比較強

lazarus1121 02/08 13:52這個邏輯是滿神奇的啦

lazarus1121 02/08 13:53德語喔 你有跨國跟德國人做生意的話 他也是講英語

heartblue 02/08 13:53會台語有助於學德語？這邏輯？

heartblue 02/08 13:54會客語有助於學法語嗎？阿美族語可以對應日語嗎？

lpy1810 02/08 13:54欸欸欸誰說我學臺語只會想和老人聊天?小孩才做選擇

lpy1810 02/08 13:54，老人小孩我都要，我更喜歡教母語是本土語言的小孩

lpy1810 02/08 13:54喔啾咪

heartblue 02/08 13:55邏輯問題和小孩老人無關

szuchi0912 02/08 13:55能會多種語言當然有優勢，但是如果母語已非閩南客語

szuchi0912 02/08 13:55，那不如把時間拿來學英文，你去德國唸書時也是考過

szuchi0912 02/08 13:55英語才去吧，還是考閩南語

td770715 02/08 13:55台語不用特地學 在家耳濡目染就夠了

lpy1810 02/08 13:56我跟德國廠商談生意往來用德語啦!

lpy1810 02/08 13:56妳在德國生活也是要講德語啦!

szuchi0912 02/08 13:56我認識出國留學的大多數都是要過托福雅思基本門檻。

lazarus1121 02/08 13:56就毫無邏輯阿 自己學沒問題 亂吹當大家傻了嗎

szuchi0912 02/08 13:57這就是我說的，你有需要你自然會去學習該語言，就是

szuchi0912 02/08 13:57很現實的問題，但是英語就是入場卷。

lazarus1121 02/08 13:57這沒問題阿 你可以說學台語是多一種溝通機會

lazarus1121 02/08 13:58吹到學台語可以幫助學德語就很好笑了

lazarus1121 02/08 13:59如果你是說學語言，能幫助其他語言的理解我部分認同

lpy1810 02/08 13:59我沒考過英文，我英文不是很好，但就是因為我學了德

lpy1810 02/08 13:59文跟臺語，覺得學了臺語對德文口說能力真的有幫助，

lpy1810 02/08 13:59總比某人既不會本土母語跟德文，又隨便亂扣我胡謅的

lpy1810 02/08 13:59帽子來得有根據

szuchi0912 02/08 13:59我也是覺得多學語言都是好的。

lazarus1121 02/08 13:59那學通用的英文就好了啊 跑去學偏門幹嘛

nothingenvy 02/08 13:59有些提倡台語的人也很愛戰別人華語很差，到底多有優

nothingenvy 02/08 13:59越感。說母語對外文能力有幫助？我從小台華雙聲道，

nothingenvy 02/08 13:59感覺台語對日文發音可能有一點點幫助吧（可是你多接

nothingenvy 02/08 13:59觸日文比回頭學台語還快啊，台語也不是唯一掌握發音

nothingenvy 02/08 13:59的途徑），而對英文的幫助，嗯幾乎沒有。所以還是看

nothingenvy 02/08 13:59想學哪一門外語吧。

szuchi0912 02/08 14:00那就是我誤會你了，我抱歉。可能德國跟荷蘭或英美澳

szuchi0912 02/08 14:00狀況不太一樣

lazarus1121 02/08 14:00跑來誤人子弟的 學德語台語不如一門英語啦

szuchi0912 02/08 14:01我認識朋友去這幾個國家都是要考英語，碩博士論文也

szuchi0912 02/08 14:01是要英語書寫，所以我誤會了

pastoris 02/08 14:01認為學台語能幫助學好外國語在於學羅馬發音系統吧，

pastoris 02/08 14:01這是之前吵要廢除ㄅㄆㄇ的其中一個原因。

pastoris 02/08 14:01時間有限的情況下，能把兩種語言學會跟精通並不是

pastoris 02/08 14:01太多人能做到了，我也不要求小孩精進台語，畢竟除了

pastoris 02/08 14:01語文，數學/程式語言/基礎物理化學生物經濟更值得

pastoris 02/08 14:01花時間學習的純粹利益導向。

pastoris 02/08 14:01無論我們接不接收，各地方言最後還是成為意識型態

pastoris 02/08 14:01的特別保護語言，德語的方言更多但最後還是進行統一

pastoris 02/08 14:01有所謂的標準德語。

lpy1810 02/08 14:03你不想學沒人逼你，

lpy1810 02/08 14:03講什麼跟德國人做生意都是講英文，

lpy1810 02/08 14:03這資訊就不對了，就轉而對我分享實際經驗例子滿口嘲

lpy1810 02/08 14:03諷謾罵，真的是…

lazarus1121 02/08 14:03你在德國內部當然講德語 你在跨國企業就是英語

szuchi0912 02/08 14:04你誤會我了，我是以為你去那邊留學基本要過英語門檻

szuchi0912 02/08 14:04，不是說你做生意要講英語喔

lazarus1121 02/08 14:04工廠的印度人菲律賓人也講英語阿...

szuchi0912 02/08 14:05生活當然以當地語言為主。但是我幾個朋友學術上的

szuchi0912 02/08 14:05碩博士論文大多是以英文發表，包含一個去荷蘭唸書

szuchi0912 02/08 14:05的朋友。

lazarus1121 02/08 14:05你學德語只在德國工作 你學英語能在任何地方工作

nothingenvy 02/08 14:06原來是看重羅馬發音系統@@那不是早點學英文就好了嗎

nothingenvy 02/08 14:06……

szuchi0912 02/08 14:06所以我以為非英語官方語言的德國也是一樣情形，這點

szuchi0912 02/08 14:07跟你的人生經驗不同很抱歉。

lpy1810 02/08 14:07S大，你朋友可能是唸國際學程，是不是類似EMBA或是

lpy1810 02/08 14:07博士班?那的確用英語考試授課，但因為我唸的科系(音

lpy1810 02/08 14:08樂類科)在歐洲都只用當地語言授課，沒開設國際學程

lazarus1121 02/08 14:08不過離題了，還是說沒必要吹台語 實用性真的不高

lpy1810 02/08 14:08，我們還是要乖乖去學當地語言，才能通過考試入學

pastoris 02/08 14:09以半導體產業來說，來台的德荷工程師英文都滿好阿，

szuchi0912 02/08 14:09博班沒錯

szuchi0912 02/08 14:11荷蘭人英文是真的蠻好的，我朋友說的

pastoris 02/08 14:12大家也都用英文溝通啦。英文是為殖民所演化出來好

pastoris 02/08 14:12學的語言，光是去掉陰陽中性名詞冠詞，就跟現在通

pastoris 02/08 14:12行的華語四聲總是比九聲好學多了沒人否定多學會一

pastoris 02/08 14:13個語言的好處，但時間只能在程式語言跟台語選一個，

pastoris 02/08 14:13我會讓孩子去上程式語言課

lpy1810 02/08 14:13我從頭到尾就是以我個人經驗發表我的學習經驗，我覺

lpy1810 02/08 14:13得我學了臺語跟臺語文，對我進修德語更有幫助了。

lpy1810 02/08 14:13我從頭到尾沒有逼誰學，你不賛成，就道不同不相為謀

szuchi0912 02/08 14:14樓上，我也是，一直覺得學校怎麼不開設程式語言課程

szuchi0912 02/08 14:14，一週一節的本土語對沒有環境的孩子來說不痛不癢。

lpy1810 02/08 14:14我從頭到尾就是以我個人經驗發表我的學習經驗，我覺

lpy1810 02/08 14:14得我學了臺語跟臺語文，對我進修德語更有幫助了，這

lpy1810 02/08 14:14些心得到底吹了什麼?

lpy1810 02/08 14:15我從頭到尾沒有逼誰學，你不賛成，就道不同不相為謀

lpy1810 02/08 14:15，但何必一直阻止想學的人?

kevin850717 02/08 14:15請正名閩南語 閩南仔不要再綁架台灣人了

pastoris 02/08 14:16欸，我覺得音樂科系功夫好比較重要 XD 樂理言符本

pastoris 02/08 14:16身就是一種語言了，管你母語是啥看譜都能演奏無需額

pastoris 02/08 14:16外翻譯

lpy1810 02/08 14:19荷蘭人跟德國人英文水準普遍不錯，是因為其語系跟英

lpy1810 02/08 14:19語相近，他們要學很快；就像我們學日文也覺對比德國

lpy1810 02/08 14:19人來得快。

lazarus1121 02/08 14:19痾 是你自己說台語為母語的人外語能力大勝的欸

lazarus1121 02/08 14:20連這句都沒有得到完整的解釋

lazarus1121 02/08 14:22還是你覺得台語為母語 他就自動具備國台語兩種天賦

lazarus1121 02/08 14:22然後外語能力就大勝這樣?

pastoris 02/08 14:23lp大你應該是為了學好台語熟練並掌握羅馬發言系統進

pastoris 02/08 14:23而能幫助學好德語，而非會台語有助學好德語。我學德

pastoris 02/08 14:23語是用英語作輔助語言，因為比起台語我比較熟悉英語

pastoris 02/08 14:23的發音跟字首字根邏輯，英德荷是相同語系，無輪是發

pastoris 02/08 14:23音還是拼字結構都比台語扯得上邊 = =

lpy1810 02/08 14:25唉呀，樓樓上這樣想千萬毋通喔。演奏音樂，不只需要

lpy1810 02/08 14:25理解曲子的歷史背景文化脈絡，更要好好了解曲式，其

lpy1810 02/08 14:25和聲變化的紋理更要好好學，才能詮釋出真正有深度內

lpy1810 02/08 14:26涵的音樂啊，不然只把音敲出聲來，就只是個琴匠罷了

Isveia 02/08 14:26討論到一半迸出個台語好德語就學得好的理論根本莫名

Isveia 02/08 14:27奇妙。= =

pastoris 02/08 14:28那跟會不會德語無關吧，目前世界一流的演奏家不會德

pastoris 02/08 14:28語的應該多得是，只是剛好你選擇留德必需學會這個

pastoris 02/08 14:29生活工具罷了

pastoris 02/08 14:30邏輯課，應該比學會台語重要多了 Orz

lpy1810 02/08 14:31可是，事實就是我這華語小孩，以前怎發不出來的德語

lpy1810 02/08 14:31子母音，學了臺語文很多之後就理解了，也順利發音出

lpy1810 02/08 14:31來了啊，真的是一理通萬里徹^^

lpy1810 02/08 14:31我們要不要私下討論啊，一直被只想謾罵扣帽子的插話

lpy1810 02/08 14:31有點煩欸

lpy1810 02/08 14:33學會尊重多元文化培養良好的包容性格也跟邏輯一樣重

lpy1810 02/08 14:34要喔

lpy1810 02/08 14:35一個聲樂家要唱德文藝術歌曲也要會德文喔^^

nothingenvy 02/08 14:35只看到有人邏輯差又愛辯…..再多出來幾個我都要覺得

nothingenvy 02/08 14:36愛學台語的人是怎麼了，掌握到一個新工具很驚喜沒錯

anniekinki 02/08 14:36那個說母語是台語通常外語能力也比較好的大大，我老

nothingenvy 02/08 14:36，但也沒必要自我膨脹成這樣吧

anniekinki 02/08 14:36公他家全台語，但他英文不好欸。不要神化台語好嗎。

anniekinki 02/08 14:36。。

lpy1810 02/08 14:37喔對，語言不會只是工具，更是文化藝術的一環，你不

lpy1810 02/08 14:37認同沒關係，但人身攻擊真的沒必要喔

lazarus1121 02/08 14:37我很能包容吧 我爸媽分別來自閩南跟客家

lazarus1121 02/08 14:38我只是不懂母語是台語的小孩為啥外語能力會大勝

lazarus1121 02/08 14:39還被說我華語很差^^?

pastoris 02/08 14:39沒關係，比起一口標準的發音我比較想花時間學101種

lpy1810 02/08 14:39到底分享經驗=神化，這邏輯是從哪邊來的?好像是華語

pastoris 02/08 14:39的麵包烘培配方 XD

lpy1810 02/08 14:39能力比較差不是我邏輯不好欸

anniekinki 02/08 14:41你要不要回去看一下你的推文

lpy1810 02/08 14:41l大你喜歡酸種麵包嗎？德國的酸種麵包好吃，但酸種

lpy1810 02/08 14:42要怎麼養

Isveia 02/08 14:42「臺語是母語的小孩外語能力普遍大勝只會大勝華語的

lazarus1121 02/08 14:42不是欸 你12:31的那句真的是在吹台語吧

Isveia 02/08 14:42小孩喔」，這個叫做分享經驗XDDDDDD

nothingenvy 02/08 14:43沒辦法解釋自己的矛盾發言，就說別人華語差，屢見不

nothingenvy 02/08 14:43鮮www

lpy1810 02/08 14:44Dinkel丁可麵包，原生古老麥種做出來的麵包，偏酸很

lazarus1121 02/08 14:44還踩了其他人一下 說他們太落伍

lpy1810 02/08 14:44紥實，我也很愛，而且好像不會引起麩質過敏。

nothingenvy 02/08 14:45裝傻或罵別人華語差真的不會讓自己講過的話自動消失

nothingenvy 02/08 14:45，或變得比較有說服力欸

lpy1810 02/08 14:48咦？不是要討論101種麵包烘焙配方嗎？

pastoris 02/08 14:49能掌握象形跟拼音各一的兩種語言基本上要再學習其

pastoris 02/08 14:49它語言需要花的是時間跟練習，問題是：持續使用 &

pastoris 02/08 14:49 排擠其它技能的學習時間；也是這篇跟我們推文在討

pastoris 02/08 14:50論的重點

WiserWilly 02/08 14:51台語好也不錯，如果他小孩也去差不多水準地方上班

anniekinki 02/08 14:53我承認我國文確實學得不怎樣啊，但你那句話拿去給10

anniekinki 02/08 14:53個人看應該每個都會說是在吹捧欸

lpy1810 02/08 14:54嗯嗯好，我方才的確離題了，很抱歉。所以是因為壓縮

lpy1810 02/08 14:55到到了時間，導致家長們只能選擇對小孩比較有利的學

lpy1810 02/08 14:55習項目，所以母語這種東西變成得要用"學"的，也難怪

lpy1810 02/08 14:55很多人只能將其排在不是那麼前面的順位。

szuchi0912 02/08 14:55pa大完全講到重點,多學語言是好的這是共識！只是在

szuchi0912 02/08 14:55有限的時間下也只能挑重點來學習，取捨就很重要了。

szuchi0912 02/08 14:57現實如此，要有多的餘裕才能顧到其他方面，只是對

szuchi0912 02/08 14:57我或是普世的家長來說，本土語只能挪到後面。

szuchi0912 02/08 14:57看看現在幼兒教具是本土語還是英語教材賣的比較好就

szuchi0912 02/08 14:58知道了

szuchi0912 02/08 14:59沒人使用的語言最後變成剩研究價值大概是注定的走向

szuchi0912 02/08 15:00，不說已經相對熱門的閩南語，卡那卡那富語大概只

szuchi0912 02/08 15:00剩耆老在使用了。

anniekinki 02/08 15:02現在台語還是很多人在講，而且重視的人變多了，我是

anniekinki 02/08 15:02樂觀看待覺得台語不會消失

szuchi0912 02/08 15:05身為客家人，我個人預測客家話以後在臺灣會消失，

szuchi0912 02/08 15:06變成研究目的。

lpy1810 02/08 15:07抱歉，我前幾樓說了華語差，是因為被扭曲意思生氣了

lpy1810 02/08 15:07抱歉，我前幾樓說了華語差，是因為被扭曲意思生氣了

anniekinki 02/08 15:08客家話是真的比較少聽到

lpy1810 02/08 15:08抱歉，我前幾樓說了華語差，是因為被扭曲意思生氣了

szuchi0912 02/08 15:08不過我看很開啦，語言這種東西就是弱肉強食。

szuchi0912 02/08 15:09我週邊的客家朋友聽得懂的已經很少了，更不用說會

szuchi0912 02/08 15:09講了。

lpy1810 02/08 15:10推文斷線不小心誤發三次，再度抱歉

wujunda 02/08 15:12

pastoris 02/08 15:26其實母語就是爸媽最擅長的語言，刻意去學的算是母語

pastoris 02/08 15:27嗎？我小時候常被恐嚇不會台語找不到工作，長大後只

pastoris 02/08 15:27被要求過英語面試。問過大台語主義的我爸自言自語是

pastoris 02/08 15:27用台語嗎？他回：是，那工作時呢？(機械工程，他還

pastoris 02/08 15:27是用『台語發音詞彙』去拼湊外語發言喔，這也是不

pastoris 02/08 15:27少老輩英語一直很難學好的原因。閔南語還分泉漳潮

pastoris 02/08 15:28汕至少3派『誰』說得算呢 ^^l 航海時代南洋還演化

pastoris 02/08 15:28成新加坡/檳城/曼谷/雅加達式的閔南語

pastoris 02/08 15:28所以任何語言會去講究標準發言，我覺得實質是階級

pastoris 02/08 15:28族群意識罷了