PTT推薦

Re: [討論] 先不論最後大谷和法官哪邊奪下MVP

看板Baseball標題Re: [討論] 先不論最後大谷和法官哪邊奪下MVP作者
co66550
(豆子)
時間推噓11 推:15 噓:4 →:65

今年MVP會糾結成這樣其實就是二刀流特性暫時無解,

因為大谷這個案例歷史上幾乎無前例可循,完全沒有對照組可以參考,

可以說是MLB甚至世界職棒史上第一次要面臨到對於球員價值全新的定義,

但去年還沒那麼糾結的點其實也很好理解,

1.現代棒球『第一次』有人拿出完全二刀流成績(沒人會覺得會變常態!)

2.小葛的成績不到歷史級別



但今年完全不一樣,很顯然最棘手的問題是大家發現:

『大谷不止曇花一現燃燒一年而已,可預期的未來幾年沒意外他都能拿出這樣的成績』

這樣的現象會導致這個平衡徹底被破壞,

因為全世界只有他能這樣做,而且看起來對他來說很容易(這是重點),

大家都會不禁想那好啊你就每年穩穩的二刀流,

只要當年沒出現其他人拿出『歷史級』的成績,

說誇張一點還沒開打就知道MVP是你的了,

只要你還能二刀流還不嚴重衰退,你的起跑點就是贏純打者很多,

拿出還不錯的投球成績配上還不錯的打擊就可以MVP爽爽拿,

這是事實沒錯,但這種顛覆所有人過去的觀念確實會讓人一時難以適應,



但我覺得這就是人性啦,明明他在做的是一件歷史上幾乎沒人能做到的事,

所以他享有投打紅利是理所應當,但同時也因為他做起來太輕鬆了,

導致會有很多人覺得啊好啊那就都給你玩就好,其他人都別爭了,

只能說接下來這幾年的票選非常考驗投票人對於二刀流的歷史定位,

不要說我們在這邊吵,連這些記者他們有生之年也是第一次遇到這狀況,

今年還算好投了,法官的成績維持住的話拿MVP我覺得沒什麼問題,



最大的問題反而是假如明年甚至後年持續又遇到去年一樣的情形,

那MVP要給誰?要有有些人認同有些人不認同的審美疲勞嗎?

還是客觀的投給大谷(前提是他一樣拿出這兩年的成績),那又有得吵了

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.39.27.163 (臺灣)
PTT 網址

mikehu09/14 15:24今年大谷兩邊的成績不是只有還不錯而已

gigaga556609/14 15:24你把他的數據攤開了 你再說一次還不錯的投球打擊?...

你們誤會我的意思了,正因為他今年的成績非常好,所以才糾結, 你把小葛的成績擺到今年那根本沒懸念, 我說的他只要拿出還不錯的成績的意思是典型MVP假如30 40轟左右好了, 這樣一來大谷二刀流他只要投球ok然後打個20 30轟,他就贏了, 這件事就是他的投打紅利(我是認同的),但這樣的概念其實不少人會覺得那其他人玩什麼

※ 編輯: co66550 (202.39.27.163 臺灣), 09/14/2022 15:28:51

eddy1235709/14 15:25今年就是大谷mvp啊

Cueto09/14 15:262 是小v葛後段比較烙賽

gigaga556609/14 15:2634HR 88RBI 12W 2.55ERA 188K 你說這叫還不錯

Cueto09/14 15:263基迷比較多

VVizZ09/14 15:27所以喬丹一直得分王霸榜就不能得MVP????

gigaga556609/14 15:27還扯甚麼投打紅利...

charlie0109/14 15:27乾基迷屁事 有投票權的人不知道有沒有1/30是基迷

RodrigueZ81009/14 15:29洋基上一個MVP是A肉 都十幾年前的事情了= =

RodrigueZ81009/14 15:30條紋聖衣哪來的投票福利= =

catsondbs09/14 15:31還不錯的投球成績 還不錯的打擊 指兩聯盟Top 10

icou09/14 15:31還在那邊條紋zzzzzzz

catsondbs09/14 15:31如果他ERA 3.5 HR 20轟根本沒人會把他當MVP

loko09/14 15:32如果大谷去年沒打出那樣的成績 今年MVP選都不用選

sixsix66609/14 15:33大谷今年的投球不是還不錯而已

tamakochan09/14 15:33「他做起來太輕鬆了」 呵呵 就跟哥倫布只是往西一直

tamakochan09/14 15:34航行一樣輕鬆是吧?

gigaga556609/14 15:34你知道一狗票的專精打者投手都達不到你所謂的還不錯嗎

catsondbs09/14 15:35他令人煩惱不是Top30+Top30加起來能不能比得上Top 1

tamakochan09/14 15:36他一直作到 + 其他人都作不到 我還以為這是保證MVP

tamakochan09/14 15:36原來是保證沒MVP啊

對我來說是的,我也認同他只要一直能拿出這水準的成績就是MVP, 我是沒有審美疲勞的人,但很多人有,再加上他定義了純打者要競爭MVP的高度, 這個觀念我相信也有很多人需要適應,當然同理大谷能不能年年拿出好成績也是考驗

※ 編輯: co66550 (202.39.27.163 臺灣), 09/14/2022 15:40:27

gigaga556609/14 15:36不就大谷穩定 不過法官更強 扯甚麼人性 投打紅利ZZ

catsondbs09/14 15:37是Top5+Top5 甚至Top3+Top3加起來能不能比得上Top 1

hy65409/14 15:38這幾年美聯MVP的WAR大概都有7以上 我不認為大谷打2X轟+投球

hy65409/14 15:38還OK WAR就能超過7拉 所以你講的也不太成立

ck6m45409/14 15:46今年就是因為大谷投出賽揚水準,所以才有辦法跟法官爭mvp

NSYSUheng09/14 15:48就因為只有他一個能做到投打都不錯就叫MVP爽爽拿?如

NSYSUheng09/14 15:48果他能維持好幾年OPS+、ERA+都在140以上,有什麼理由

NSYSUheng09/14 15:48不能拿?

tamakochan09/14 15:49審美疲勞是鬼扯 如果法官連二年70轟 會審美疲勞嗎

NSYSUheng09/14 15:50除非遇到今年法官這種也是歷史留名等級的強打+守備位

NSYSUheng09/14 15:50置又是中外野 不然論貢獻度 大谷這種表現在很多年份拿

NSYSUheng09/14 15:50MVP很正常啊 又不是靠二刀流噱頭拿的

tamakochan09/14 15:52會講審美疲勞的 其實心理想的就是二刀流不難 只是沒

tamakochan09/14 15:52人這樣玩而已 70轟才是人人嚐試只有一人成功 所以70

tamakochan09/14 15:53轟甚至65轟才比較難比較了不起

是呀所以我內文才會說正是因為大谷連續做到了,而且看起來來年還能持續下去, 才會給一些人有二刀流沒有那麼遙遠的錯覺,殊不知是多困難的事, 更何況他是投打兩端都拿出明星等級的成績

※ 編輯: co66550 (202.39.27.163 臺灣), 09/14/2022 15:57:10

i38609/14 15:541973年以前沒有DH制,也沒有大谷這種投手/DH的二刀流樣本

VVizZ09/14 15:552刀流是難到沒有人敢嘗試才出現DH的

i38609/14 15:56DH制出現,就不鼓勵投手去打擊了,球員怎麼還會想投手+打擊

VVizZ09/14 15:56根本本末倒置了 棒球就是投手是守備員也是打者

super00909/14 15:56還不到真正完全二刀流吧 投球局數還是有縮減

VVizZ09/14 15:56才是真正的棒球 大谷就是個真正棒球的實踐者

VVizZ09/14 15:56不然3級早就全改DH制了

i38609/14 15:58以前國聯沒DH制,先發投手一年才多少打席而已,不投球的時候如

i38609/14 15:59果上場先發打擊,還要守一個位置,跟現在大谷的二刀流完全不同

gn169809/14 16:01被大谷壟斷很好啊,美國人輸不起嗎

i38609/14 16:03而且按照原本的規則,大谷投球如果還要打擊要取消DH制,是後來

i38609/14 16:03MLB改規則讓大谷投球一樣可以上場打DH

lookers09/14 16:04國聯之前誰投手上去守??在說誰??之前的二刀流??

lookers09/14 16:05把當投手打擊數字扣掉 OPS+還會進步你信不信

d14725809/14 16:09翔平今年很可能是30轟100RBI,這是優秀強打者的數據

tamakochan09/14 16:10i386想說什麼?大谷是靠改規則的所以沒什麼了不起嗎?

i38609/14 16:13我第一句就說了,1973年以前沒DH,沒DH的年代要投打二刀流,絕

i38609/14 16:13對不是投球和打擊而已,還要多一個守備位置

i38609/14 16:15本身制度上球員想根本就不會去追求這目標

ROMEL09/14 16:15i386你認為1918 19兩年的Babe Ruth因為不投球時要打擊的話

ROMEL09/14 16:16就得上場當野手所以大谷這兩年的工作難度不及Ruth嗎?

lavarslaker09/14 16:26要維持二刀談何容易 哪可能年初就MVP

qwamnbfgop2109/14 16:27老實說其他投手/打者會覺得其他人玩什麼的話 那就憑

qwamnbfgop2109/14 16:27本事也二刀流繳出比大谷優秀的成績嘛

edhuang09/14 16:30有DH後一樣也沒甚麼人追求啊 有追求的也沒有兩邊穩定的

edhuang09/14 16:30成績 更別說前段班了

edhuang09/14 16:31本來就不會有多少個天賦頂尖的熱血笨蛋會想要到最高層級

edhuang09/14 16:31還想要把自己累個半死

i38609/14 16:34有DH後,你對上的明星投手就算打擊不錯你會想讓他上去打?不小

i38609/14 16:35新受傷了多虧.

tamakochan09/14 16:35你不想 人家想而且還作到了 那你乖乖拍手就好了

tamakochan09/14 16:35說什麼制度上不鼓勵所以我不作 會不會太難看了點?

tamakochan09/14 16:36制度上也不鼓勵哥倫布往西開船 大家龜在平面地球就好

i38609/14 16:38哥倫布開啟大航海時代,貝比魯斯終結死球年代,看過幾年會不會

i38609/14 16:39大谷開啟大二刀流年代

edhuang09/14 16:47所以就沒人想要累死自己還要說服 球團而已 跟有沒有DH差

edhuang09/14 16:47別不大

lupinlin09/14 16:48他未來幾年都能拿出類似的成績???你知不知道,運動最怕的

lupinlin09/14 16:49就是年齡增長,二刀流受傷機會已經非常高了,何況年齡還越

lupinlin09/14 16:50來越大,球團也不阻止他盜壘.他要一直複製這樣的成績,根

lupinlin09/14 16:50本就是超級超級困難.

lookers09/14 16:54還有叫明星投手去守中外野的

lightning87909/14 19:52要是大谷是白人絕對連莊10年mvp

Loveis556609/14 20:13這篇完全講對

Loveis556609/14 20:14給獎的是人 不是AI或機器 審美疲勞確實也存在

new197409/15 09:43你以為投打雙巔峰,年年有,就算大谷也沒幾年可以有這樣

new197409/15 09:43表現