Re: [問題] 為什麼不單獨設立二刀流獎項

eddy1235709/30 15:28本來就是大谷mvp了啊

rnc09/30 15:29球員名單多一個名額 光這點就無可取代了

icou09/30 15:29「難道抵不過嗎？」所以進階數據要不要參考一下？

a568792009/30 15:30法官打擊就贏過大谷投+打了 這沒疑問吧

icou09/30 15:30很多部分已經討論到爛掉了 可以先爬文啦 真的

xxoo294009/30 15:30比WAR就輸了阿 是在哭什麼？

a568792009/30 15:30本來就有考慮投球阿 不然他去年怎麼拿MVP的

xxoo294009/30 15:31去年大谷沒投球也不會拿MVP

Bibby9909/30 15:31又一堆人在那邊WARWARWAR的，那乾脆以後就大家成績輸入

icou09/30 15:31貌似認真討論但不做功課 沒意義啦真的

Bibby9909/30 15:32跑出來的war數據，看誰最高誰就MVP就好啊，幹嘛那麼麻煩?

lsps4080309/30 15:32那就拿WAR來比就好了啊 投三小票

Bibby9909/30 15:33甚至現在科學那麼進步，叫人設定一套公式，每個選手季末\

Bibby9909/30 15:33成績輸入後跑出來，看誰第一誰就mvp就好啊，也不用投票了

icou09/30 15:33那你要不要客觀說說啥叫「抵的過」？你提出個客觀方法啊？

icou09/30 15:34不是說戰爭值是絕對，但你不吃那套又不說出個所以然來，那要

a568792009/30 15:34法官今年很可能是62轟 打擊三冠王 這也是百年來唯一

icou09/30 15:34討論啥？

xxoo294009/30 15:34去年大谷WAR贏也拿出來比 今年輸就不比了？ 你邏輯壞死

xxoo294009/30 15:34？

a568792009/30 15:34這份量絕對比大谷一堆硬湊的紀錄高太多

work102409/30 15:34其實二刀流根本沒好處啊受傷風險還大增。

lllst09/30 15:35快則五年慢則十年，我猜就會有至少不只一個全壘打60+的選手

lllst09/30 15:35了

icou09/30 15:36「可是如果把投手成績部分也加進去

icou09/30 15:36 到底哪一邊是比較優秀，其實很明顯」說說為什麼啊？依據是

icou09/30 15:36？

sunkite0709/30 15:36年度MVP是票選的，WAR是大多數投票者參考的標準，當然

sunkite0709/30 15:36不是唯一，但是決定MVP是誰就是看誰WAR高

icou09/30 15:37多明顯？明顯到現在的投票意向調查都是假的是不是？

xxoo294009/30 15:37 無法比就看WAR阿 不然看三小 看那邊球迷多好不好？

b9920207109/30 15:37因為不是只輸全壘打 obp slg輸太多了盜壘也輸 加上人家

b9920207109/30 15:37中外野手 你的投手投球局數不夠抵

superAchung09/30 15:37最重要的是那完成的161局，換作其他天使的投手來投，

superAchung09/30 15:37慘況難以想像

Lawser193409/30 15:38先說我谷粉 但我覺得法官更值得 洋基戰績就擺在那

icou09/30 15:38我就說 有自己喜好完全沒問題 但不要拿自以為客觀來包裹

SofaKing09/30 15:38阿要這樣不同項類比守備也要加進去吧

HsiangFly09/30 15:39為何要看WAR 喊的人一堆不知道公式勒

b9920207109/30 15:39明年能中五日更多或來幾場中四日增加先發場數就有機會

b9920207109/30 15:39吧

z2426232409/30 15:39要比其實有war可以參考，但對某些人來說只要數據輸了

z2426232409/30 15:39，這數據就一定有問題不能參考

sunkite0709/30 15:39一堆人嗆憑什麼法官61轟就贏二刀流大谷，因為法官是除

sunkite0709/30 15:39了61轟外WAR遠甩大谷幾條街

lsps4080309/30 15:40這麼愛WAR 就拿WAR算一算就好了啊 投票幹嘛還要起爭議

Bibby9909/30 15:40阿你要在那邊warwar叫，不就跟我文章一開頭講的是一樣東

lookers09/30 15:40那麼愛比WAR你去跟2018 degrom說啦

Bibby9909/30 15:40西，就是獲選機制做改變阿，乾脆以後只看war不投票好嗎?

lookers09/30 15:41先還DEGROM一個MVP

zxc90638309/30 15:41只不過MVP選出機制要怎麼改

zxc90638309/30 15:41拔掉BBWAA投票權嗎

hoesi09/30 15:46天使戰績這麼爛還能拿15勝，更厲害吧

hok09/30 15:48明顯在哪？

eden3q09/30 15:51期待你 大預言家

Casavona09/30 15:52WAR粉喜歡帶公式

kevinheroexe09/30 15:53確實比War不是最好的做法 應該ptt投票決定2022MVP

a568792009/30 15:55等版主開賭盤囉 到時候看谷粉會不會跟P幣過不去

ypw09/30 15:55近十年就真的投票者參考WAR指數變成顯學，是有什麼好懷疑的？

keler09/30 15:57John Olerud Award就是給Two-Way Player of the Year Award

twtpcsilence09/30 16:07打者不是也有漢克阿倫獎嗎? 為什麼MVP要給打者?

zxc90638309/30 16:09賽揚獎名氣大很多啊

lookers09/30 16:132018不是近十年 我穿越了嗎

xxoo294009/30 16:27所以去年大谷WAR第一就拿MVP了啊扯什麼2018

SLEEPNIGHT09/30 16:27野手好像war都是前段，投手是不是比較不重要

z2426232409/30 16:31mvp票選對投手本來就異常嚴格啊，從v中和Kershaw的例

z2426232409/30 16:31子來看，投手要拿MVP除了本身數據要好，還得20+勝投和

z2426232409/30 16:31球隊分區第一才行

lookers09/30 16:32去年大谷主要也是靠打擊 扯什麼去年

SLEEPNIGHT09/30 16:32提war看mvp那大谷不是拿賽揚

AHEAD09909/30 17:11明顯在哪請提出客觀分析 不是你覺得明顯就是明顯

AHEAD09909/30 17:11而且打擊又不是只比全壘打

FatCooper09/30 17:14誰拿都值得 純噓你誰優秀很明顯 數據擺在那你一個感覺

FatCooper09/30 17:14論就說誰優秀很明顯？

AHEAD09909/30 17:15你可以否定war 但否定它也不代表你的不同意見就是對的

lookers09/30 17:26就像不會有人拿WAR來評論RP差不多意思

charlie0109/30 17:49當然會 而且很常 哪裡不會？

lookers09/30 17:55用WAR看RP的價值我是覺得不太妥當，好的RP實際價值應該是

lookers09/30 17:55超過他能提供的WAR

lookers09/30 17:56https://www.ptt.cc/MLB/E.gPYspA6dm6Fc

charlie0109/30 18:03我們不會拿RP的WAR跟SP比 是因為局數現實的巨大差距就

charlie0109/30 18:03在那 而局數就是貢獻值計算公式裡非常重要的元素（實

charlie0109/30 18:03際上也是）

charlie0109/30 18:04但RP之間要使用WAR來比較及區分價值是很常見的 就像SP

charlie0109/30 18:04跟SP間、野手跟野手間比 並沒有什麼明顯的漏洞

mightymouse09/30 18:04WAR只是眾多貢獻度指標之一，法官贏的東西很多，不是

mightymouse09/30 18:04只有WAR

mightymouse09/30 18:06投票者也不會只看WAR或完全不甩WAR

lookers09/30 18:06用RP WAR來計算薪水會有明顯的低估RP部分力氣都拿去熱身

lookers09/30 18:06了 二刀流同理

lookers09/30 18:07一樣身為每天要上場的投手 要類比很自然

charlie0109/30 18:08我覺得你好像有點陷入一直以來自己建立的迷思裡 這個低

charlie0109/30 18:08估是指「選手能力多強」還是「場上實際貢獻多少」 RP要

charlie0109/30 18:09隨時熱身很辛苦、他可能熱身時也真的跟上了場一樣強

charlie0109/30 18:09 但他上場就是只能丟1、2局

lookers09/30 18:09RP還有熱身上不了場的問題

charlie0109/30 18:09WAR呈現的是上了場對球隊「實際比賽結果」的貢獻度 不

charlie0109/30 18:09是他辛不辛苦或個人能力強不強

lookers09/30 18:09我主要還是覺得WAR這公式太不人性化 照WAR理念建軍

charlie0109/30 18:10對 但那些都跟這個數據無關

lookers09/30 18:10只要準備6~9個RP就好 根本不需要先發投手

lookers09/30 18:10實際貢獻度那就要跟印像打架了 現在就是不想跟印像打架

charlie0109/30 18:11凡數據沒有完美的 大谷的天份和成就也很可能真的前無古

charlie0109/30 18:11人後無來者 不過其實不用對特定數據抱有敵意 因為就像

charlie0109/30 18:11上面說的 投票者不可能只看一個數據投 那都只是方便吵

charlie0109/30 18:11架的議題

charlie0109/30 18:13其實我贊成大家是還沒開發出大谷這種百年奇葩要怎麼公

charlie0109/30 18:13正評估 也許過幾年會有不同 但我也不覺得把他算作「一

charlie0109/30 18:13投+一DH」真的有漏洞那麼大就是了 真有那麼明顯早就一

charlie0109/30 18:13堆數據頭專文討論了

MedEngineer09/30 18:52妳講的東西就是WAR阿 是要討論個屁 而且這個議題已經

MedEngineer09/30 18:52討論好幾個月了 你現在才想到是撥接嗎？