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Re: [求助] 堅持AA的話是不是很多事都不能做了

看板Boy-Girl標題Re: [求助] 堅持AA的話是不是很多事都不能做了作者
moshenisshit
(嘻嘻)
時間推噓24 推:24 噓:0 →:119

說實在原文問題層次就滿低的了,

很典型用非常極端或特殊的案例以反對性別平權,

類似的案例,也有遇到女性主張性別平等,

當該名女性請男性幫忙的時候,就馬上回嗆,

「阿不是性別平等嗎?獨立自主新女性怎麼不自己來?」


當你主張男女各付各的,

他們就會找一堆很難各付各的案例,問要不要AA,

當你主張男女同工同酬,

他們就好會找一堆很難同工的案例,問要不要同酬,

當你主張子女公平分財產,

他們就會找很多子女照顧父母程度不同的情境,問要不要公平分。


原文說男方年收300萬、女方年收100萬,

真正該探討的是,婚姻坡度為什麼依舊存在,

而不是去探討一個條件本來就不對等的情境,

說這樣、那樣特例究竟要不要各付各的,

你要探討這議題起碼雙方條件對等才有得談。

※ 引述 《rabinson》 之銘言:
: 天啊我以為這邊都是高知識分子
: 至少也有一定的教育程度跟人品
: 講話知道分寸 可以就事論事
: 沒想到居然已經退化到倒數第二層次
: https://i.imgur.com/HFumJwu.jpeg

圖 堅持AA的話是不是很多事都不能做了
: 不過也難怪
: 這個議題已經討論太多次
: 在理論辯論層面已經玩不出新把戲了
: 只好找對方的人身缺點攻擊
: 也是能體諒你們的難處啦
: 我是覺得很不好啦
: 口德這種東西 負能量是會反彈到自己身上的
: 大家還是心平氣和的討論吧
: 雖然下班後上網發洩是很爽
: 但是4度就好
: 該吃飯要吃飯 該睡覺要睡覺
: 不要搞到自己胃食道逆流唷
: https://i.imgur.com/AB05qKL.jpeg
圖 堅持AA的話是不是很多事都不能做了

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※ PTT留言評論
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VoV 08/07 09:56共同基金依薪水比例繳納,低薪的多做家務,300配100

VoV 08/07 09:56一樣能協調得出來

bbbing 08/07 09:57婚姻版一堆現實案例很好看

santan19 08/07 10:09這種討論本來就毫無意義

santan19 08/07 10:09每個人心中的公平都是不同的 沒有一套標準

jupto 08/07 10:13早就說了 夫妻/情侶相處沒有通則他們協調出來的相處

jupto 08/07 10:13模式就是最佳的模式

owo0204 08/07 10:15其他還好說 同工同酬假議題就別再提了吧== 男女同

owo0204 08/07 10:15工同產值但女比較便宜的話,資本家幹嘛不把男的全

owo0204 08/07 10:15炒了

owo0204 08/07 10:15如果女產值跟男一樣但比較便宜是事實,社會上應該

owo0204 08/07 10:15都是全女公司了

jupto 08/07 10:24同工同酬才是有討論空間的事 一來這是影響整個社會

jupto 08/07 10:24 不是幾個人達成共識就可以 二來工酬問題不是單純

jupto 08/07 10:24的做多少事給多少錢的等式

jupto 08/07 10:25還牽扯到機會 是否會因性別而有明顯差異

feedback 08/07 10:41

bndan 08/07 11:06同工同酬這種就是純吵齊頭式平等 忽略價值影響…但

bndan 08/07 11:06明明社會運作就是「純粹」的價值導向 在商言商…要

bndan 08/07 11:06反社會體制不是不行 但你要有那個本事帶起來「改變

bndan 08/07 11:06社會文化」 沒那本事純吵有什麼用==

bndan 08/07 11:08談同工同酬不用多 就問你跟你同事間事情的量化有標

bndan 08/07 11:08準嗎? 沒有就不用講這條了 沒量化標準 何來「同」

bndan 08/07 11:08? 只能用感覺的那自然就是走「感覺」式的價值導向

bndan 08/07 11:08(他之所以比你高薪是因為我不在那時間地點喊這價

bndan 08/07 11:08 「可能」就沒辦法招到他 如此而已)

VoV 08/07 11:10同工同酬就是典型的女權自助餐思維,邏輯漏洞太多,

VoV 08/07 11:10根本戰不起來= =

bbbing 08/07 11:13問題就不是那麼簡單,但總之先打父權

owo0204 08/07 11:14資本並沒有性別歧視,資本永遠逐利 誰管你男的

owo0204 08/07 11:14女的

bbbing 08/07 11:14版上很多好女生應該有做到主管職吧

bbbing 08/07 11:14想必在聘用新人的時候都是看實力不看性別,男女均等

owo0204 08/07 11:15男女產值都一樣,但用女人成本少20%,聰明的老闆會

owo0204 08/07 11:15用比較貴的男人?

owo0204 08/07 11:16如果有某性別真的領比較多,那只會因為是他能被壓

owo0204 08/07 11:16榨出更多的勞動力 更高的價值

jupto 08/07 11:19b大說的不就前後矛盾 後面說給多少錢是跟“感覺”

jupto 08/07 11:19走 表示給的錢實際上就不是依照一個客觀的價值 這

jupto 08/07 11:19樣這個“感覺”不就有可能存在跟“性別”高度相關

jupto 08/07 11:19的差別待遇呢?

wingthink 08/07 11:51這裡就沒在討論道理的,都是先人身攻擊

ckzzz 08/07 12:15沒錯,就像某大齡阿叔一樣,人身攻擊完,再跟你說

ckzzz 08/07 12:15討論要有品,不要人身攻擊

Acce0912 08/07 12:39同工同酬很合理啊 但要先同工才討論同酬 沒異議吧

kaya855108 08/07 12:51其實所有問題都是「人」 ,選擇你要的堅持到進棺材

kaya855108 08/07 12:51就好了!

gina31126 08/07 13:02婚姻坡度為什麼存在?啊就本能啊,要不然立法禁止男

gina31126 08/07 13:02的不可以找比自己好看比自己年紀小的對象。

gina31126 08/07 13:07同工同酬的問題先放一邊,台灣每個公司都符合勞基法

gina31126 08/07 13:07我就滿足了

orzzz 08/07 14:17同工不同酬(女男薪資失衡)議題須不須討論我不知,

orzzz 08/07 14:17我只知才不久前的女男人口失衡議題本板有四股聲音:

orzzz 08/07 14:171.沒什麼好討論的 2.大環境不公平你也不能幹嘛自己

orzzz 08/07 14:18多努力 3.男生可以變性 4.你男生可以交男友啊

orzzz 08/07 14:18本魯鼓勵這四股人別雙標自助餐,在此議題請踴躍發

orzzz 08/07 14:18言:1.薪資失衡沒啥好討論 2.大環境不公妳自己該多努

orzzz 08/07 14:18力 3.妳可以變性成男員工 4.妳可以自己開公司啊

PerFumeLove 08/07 14:54說的不錯

jupto 08/07 14:56o大 但是政府對於同工同酬有責任 但是對於你各位找

jupto 08/07 14:56不到老婆沒有責任啊

jupto 08/07 14:57所以第一二個論點不一定成立

orzzz 08/07 15:58不衝突,政府有沒有責任該不該介入管制,跟網友遵守

orzzz 08/07 15:58自己論述及觀念是兩回事。假設今天政府因應女男人口

orzzz 08/07 15:58失衡做了一些措施,這些網友同樣也可(且我相信部分

orzzz 08/07 15:58也會)跳出反對:幹嘛花我稅金替男生改善兩性交往

orzzz 08/07 15:59環境?

orzzz 08/07 15:59不過要感謝樓上的提點,以後本板出現那種大環境不公

orzzz 08/07 15:59"你自己要多努力"的論述,剛好可以反問要不要反對政

orzzz 08/07 15:59府對女性升遷、薪資的不公而做出對策

bbbing 08/07 16:01不如直說政府在同工同酬有哪裡做不好的

bbbing 08/07 16:02同工同酬算是已經做好,沒甚麼問題的制度了

bbbing 08/07 16:03女生傾向選讀文組的影響還比較大,但這完全不同工

jupto 08/07 16:11o大自己想想自己說網友的第一二兩個論點在說啥?

jupto 08/07 16:11 說的不就是討論了也沒有改變的方法嗎?

jupto 08/07 16:14既然這樣政府介入就是一個能改變的力量 這樣第一二

jupto 08/07 16:14點理由自然不適用啦

deathly 08/07 16:20問題是根本就沒有同工不同酬啊 ㄎㄎ

deathly 08/07 16:21女拳最白吃的就是拿平均薪資來比較 笑死人了

RaiGend0519 08/07 16:21問同工同酬就要先探討資工電機的男女比例開始lol

jupto 08/07 16:23我又沒說同工不同酬是事實 我只是說這個議題有拿出

jupto 08/07 16:23來討論的價值

jupto 08/07 16:24是真是假不是拿出來討論後才會有結論嗎?

orzzz 08/07 16:38反過來說,原來政府能介入,原來的確有改變大環境的

orzzz 08/07 16:38方法,那上個月的議題就不是"無法改變"啦

orzzz 08/07 16:38又或者,把那些1跟2的網友穿越回當初沒性別平等工作

orzzz 08/07 16:38法及其他相關性平修法、稽查、及各種作為時,他們是

orzzz 08/07 16:39否該在提出問題階段就以自己該努力來抹煞這方面的

orzzz 08/07 16:39改革

orzzz 08/07 16:39政府介入是果,是過去前人努力發掘問題、提出問題、

orzzz 08/07 16:39討論、努力找方案得來的,拿這個"果"回來當成此議題

orzzz 08/07 16:39可討論的理由是倒果為因。

orzzz 08/07 16:39講白了,今天好笑的是在男方有困境的社會議題,現在

orzzz 08/07 16:40大家還是在提出問題階段,就有群人跳出來喊沒這問題

orzzz 08/07 16:40不須討論,不要找什麼巨觀解法自己該努力

orzzz 08/07 16:40然後在女方有困境的社會議題就政府本來就可介入,

orzzz 08/07 16:40忽略多年前我們前輩們也是從無到有走來的

bbbing 08/07 16:46因為男人享受數千年優勢,所以要優待女性才是平等

bbbing 08/07 16:46像是女性保障名額

VoV 08/07 16:49其實女性保障名額,本質就是一種歧視,妳夠強,怎麼還

VoV 08/07 16:49需要保障?暗示女性是弱者,女權自助餐竟然惦惦默許

VoV 08/07 16:49這種制度= =

bndan 08/07 16:53政府對同工同酬有責任??? 哪一條有寫這個= =? 勞基

bndan 08/07 16:54法只有指明 不可因你是男女而加扣薪 但拿不出"直接"

bndan 08/07 16:54證明的都不包含在列..這樣叫有管? 這還是高級點的

bndan 08/07 16:55低級一點的條款是只限制招人時不能限制男女而已..這

bndan 08/07 16:55還"只是"針對男女而已..同工同酬在資本主義社會不存

bndan 08/07 16:56在好嗎? 不然為什麼看護外勞和本國外勞不同薪?

bndan 08/07 16:57打錯 是本國勞工= =

bbbing 08/07 17:00我認為,政府有責任,但政府早就做到滿完整了

bbbing 08/07 17:00她們認為的部分早就不是政府能管的事了

jupto 08/07 17:01政府介入不是“果” 而是大眾開始要求“平等”時就

jupto 08/07 17:01已經有如果不平等就要用公權力讓它平等的想法了

jupto 08/07 17:21男女議題之所以一直有人覺得沒討論的意義 就是因為

jupto 08/07 17:21你討論出不平等後你有打算要求公權力去介入讓它變

jupto 08/07 17:21平等的決心嗎?

santan19 08/07 17:26男的求偶有困境 政府能做的就是打房 改善育兒環境

santan19 08/07 17:26 其他的介入沒意義 都是個人價值觀的東西

santan19 08/07 17:27AA困境這裡都討論到爛掉了 實在沒需要一直討論

Librau 08/07 18:05求偶困境跟房價有個屁關係……

santan19 08/07 19:20樓上嘴之前 要不要看完整串留言

santan19 08/07 19:21不然政府能介入什麼 配給女朋友給每個人嗎

santan19 08/07 19:22還是學對岸呼籲女性 結婚是一種美德?

herochang 08/07 19:35女的每個月都可以請一天生理假,男的有嗎?社會沒有

herochang 08/07 19:35AA的啦

RaiGend0519 08/07 20:22政府宣示台灣獨立一切問題都解決了

RaiGend0519 08/07 20:23少子化?戰後嬰兒潮

RaiGend0519 08/07 20:23男求偶焦慮?死光了沒對手惹

RaiGend0519 08/07 20:23女行情焦慮?沒得選了有行無市

RaiGend0519 08/07 20:24完美烏托邦誕生

abbag 08/07 20:30樓上這黑暗兵法太強了XDDDDD

DICKASDF 08/08 08:02樓上上真開打 下場只會是我們速敗 然後女的

DICKASDF 08/08 08:03被拿去配給對岸單身男子 都一樣慘

DICKASDF 08/08 08:04回一下同工同酬 制度上就不可能 只要還有男女分別

DICKASDF 08/08 08:05講白的 所有需要體能勞動的工作 男女怎麼會一樣

DICKASDF 08/08 08:11以前新聞有報某工作女性表示外勤都選不上 因為

DICKASDF 08/08 08:11要能做外勤要考體能 還有清潔隊考試扛沙包

DICKASDF 08/08 08:11男的15 女的好像8 結果放一起 女性都考不上

DICKASDF 08/08 08:12最後是議員要求男女分開 所以了 現實不可能

VoV 08/08 08:23模仿女權大媽常見的無賴回應:不爽可以變性為男生丫

VoV 08/08 08:23,仇男也改變不了低薪魯蛇的事實

jupto 08/08 09:19樓上這就說錯了 這些人會出來吵低薪不就是覺得公權

jupto 08/08 09:19力能夠介入改變嗎?