Re: [討論] 躺平的男生多嗎
※ 引述《pinkygirl (pinkygirl)》之銘言：
: 根本是稍微提起一點勇氣 結帳時講一句"你的是多少喔"
>>下面推文：就一群不敢問的人群聚在這版取暖
付錢時要當下反應，這種論述在本板已出現了987次，藉此離題回一下
大多數的言論，本魯都尊重，只是有一點很重要: 遵守、執行自己的言論，不要自助餐。
首先，我們來回顧今年2月性騷擾議題，兩篇爆文：
爆 Fullofyou 關於性騷擾，希望大家了解的事
爆 esther81828 Re: 關於性騷擾，希望大家了解的事
裡面提到，當下無法立即反應，只能事後愈想愈不對勁的理由包括怕被人取笑、第一時間懷疑自己、顧及團體的輿論等。我們的pinkygirl朋友及推文朋友對此兩文均給予肯定。
接下來，我想問問大家，性騷擾跟凹人請客哪個嚴重？
性騷擾多嚴重? 本魯認為，罪大惡極，如同殺人放火
凹人請客多嚴重？本魯認為，也就是不道德而已，小惡小事，如同凹人做家事照顧小孩
那重點來了，理論上，應該是事情愈嚴重，愈需要更快速的、更大程度的反應不是？
因為小罪小惡帶來的後果輕微，所以反而可以不馬上反應，反而可以先行忍耐，等遇到的事情累積多了，再來做個總檢討。
反觀，遇到大罪大惡，才應該要立刻反應立馬反擊不是？
那好笑啦，自己認同碰到罪大惡極的事情不當下反應合情合理，卻去笑罵別人碰到小罪小惡不立即反應？
看到別人殺人放火，都可以遲疑不立馬幫忙報警
那就算了，這群中的部分人士反而去嘲笑看到別人吐痰沒當場舉報環保局？？？ 道理不是這樣吧。
今天一群朋友，解釋為何碰到性騷擾會反應不過來，解釋有這條理由那條理由，沒關係，都OK都尊重，不要自助餐就好
被性騷擾當下，因公共場合人情世故、想顧及整個場面、不想在團體內搞僵、因為是熟人朋友不敢置信、因為是長輩上司、怕被別人笑、第一時間懷疑自己...等等，所以不能當下反應，OK尊重。
那被凹請客當下，被凹人就不能顧及人情世故?
不能考慮當下整個團體互動? 不能不想把場面弄僵？
不能因為熟人朋友不敢置信她/他居然會凹人?
不能因為是長輩介紹的女性男性所以當下忍耐？
不能怕自己被笑？
不能先懷疑自己?
性騷擾這種極惡重罪，都可以當下忍耐，都可以顧及團體面子而事後提告了
小罪小惡的事當然更可以當下忍耐，事後再來檢討或抱怨
2021/02/06 >>pinkygirl: 不要碰別人的身體是有多困難？髒手不要亂摸拉
這句話講的很好，只是不要自助餐，在凹人請客議題，本魯鼓勵您發這種言論：
不要凹別人的錢是有多困難？ 髒嘴不要亂吃拉
最後，本魯溫馨提醒，我上面論述都無帶入性別
結論：
性騷擾這種無可饒恕的大罪大惡，都有一串理由可以不當下反應，可以事後思考愈想愈不對勁，那小罪小惡當然可以當下忍耐，經年累月後再一次提出來抱怨或檢討
--
你說的沒錯啊，性騷擾是大事，本來就應該要立即反應
，但我可以理解有些人可能是被嚇到或害怕，所以一時
遇到不知所措，但被拗請客，人家拗你一次，你還被拗
第二，三次，那真的不拗你拗誰？
蘇美發文十幾年，可見重覆事情一直發生在他身上，嘖
嘖
他這種文還這麼多人推，請客拿來跟性騷比較，是不是
擴大比喻了點？算了，反正你還會繼續辯，不信等著看
我倒是沒空了
恕不奉陪
還在被嚇到或害怕 是不是那兩篇爆文您都沒仔細閱讀就先推了？ 明明這兩作者還提出其他理由，本文有提及不再贅述 好好講道理叫辯？ 來，我只問，您認不認為今年二月那兩篇性騷擾討論爆文下面推文的是： 一群當下不敢開口的在取暖。 如果妳不是自助餐，妳的答案應是：是
阿姨和騎士團瘋狂腦補，蘇美真愛
不要這樣 這樣阿嬤的臉上會有好大的巴掌印
痾 給os大大 性騷擾也是可以食髓知味的喔 你不會不懂吧?
也就是說性騷擾也是可以重複對一個人做 不弄那個人弄誰?
推
推
跟有些台女真的沒辦法好好講邏輯..
不是有長期性騷擾嗎
那長期性騷擾 不摸她摸誰啊是嗎？
居然連檢討被害人這種鬼話都講的出來
OS大大，你知道很多性騷擾甚至性侵都是長期加害的嗎？
所以被長期性騷擾性侵照你講法都活該？
根據os大大所說的 以後女生被性騷擾沒講都是自己活該喔
懂了 懂了 原來都是女生自己活該啊 你可以說啊怎麼不說呢
反正男生被凹請客不說是自己活該
本魯認為，兩性和諧還是我們該走的目標，應該是這樣： 既然那兩篇文章都被推爆，代表不少朋友尤其女性朋友認為當下無法反應、愈想愈不對勁是合理的。 好，我們尊重上述說法。 那麼，基於那兩篇爆文內的所謂顧及面子、怕被團體笑、第一時間會自我否定等等等理由，被凹請客這種傷害小小小小小很多的事情，當下忍耐，為了顧及場面當下不開口討錢，這不是非常合情合理嗎？
應該要把某些言論截圖下來 實在太有趣了
很新穎的一個論述，期待更多討論
一樓怎麼了 氣成這樣
哎呀 怎被長期性侵都不講 真是活該啊
怎被家暴都不講 不打妳打誰呢
你不要這樣拉，這樣BG版少了幾位大將會變成BB版，
很不方便...
某些人就雙標仔阿。
自己邏輯沒有一貫，遇到特定性別就轉彎，說自己沒有仇
特定性別，真的也是笑笑
推這篇，打臉打得好大力呀
然後女權人士不把一樓拖出去修理一頓？照他邏輯，被性
騷擾當下能講不講，繼續被性騷擾也是活該，不性騷擾你
要性騷擾誰，哇...敢於講出這種話的真是勇者
放心啦 一樓性別政治正確? 女拳怎麼會攻擊他呢?
寫的不錯阿，舉重以明輕
對啦
學韓國人用同邏輯打就走對惹
你被凹請客會跟性騷擾一樣害怕到沒辦法反應？
看來你沒去看那兩篇性騷擾討論文，裡面提了一堆不反應的理由，誰跟你是因為害怕無法反應。 另，該系列文還有提館長，大意是：天不怕地不怕強壯如館長被騷擾了也是當下愣住，當下先思考到底是不是被騷擾了，怎可預期女性朋友立即反應。 強者被性騷擾需要時間確認是否被性騷 那幫付錢後也需要些時間觀察她/他日後是否會還錢或回請不是？ 不當下反應當然合情合理
有些人真的無法溝通
永遠記得那一次被凹的狀況 真的很神奇
BG板風氣就這樣 一邊把AA駡成殺父仇人 一邊說你怎不當場
反應呢？
自助餐是這版的基本好嗎
你講道理幹嘛...我看這麼多年
簡單說男生只要列任何求偶條件就是被噓
都是魯蛇還敢要求什麼？網路上男生預設是宅男
怎麼覺得看到前面就有問題了，理論上比較嚴重的是更該更
快反應，可實際上更嚴重的更難反應啊，更何況性騷擾本質
是可怕噁心的是，請客是男生因為對關係有進一步的期待被
動接受的，差這麼多好意思要性騷擾的女生比被凹錢的男生
更勇猛也太糟糕的論點了吧
你不要打那麼用力，臉皮都被你扯下來了
性騷擾有很多理由不反應不代表害怕不是一個大理由好嗎？
到底哪裡有問題啊這麼基本的事都要反對
誰說要性騷擾的女生比被凹錢的男生更勇猛? 1. 本魯全文去性別化，您自己的成見少套用在我頭上 2. 我原文就有寫我尊重性騷擾不能立即反應的論述，我前面回deathly朋友就說了，應該是: 被性騷擾這種大罪大惡都可以無法立即反應了，那麼根據部分理由，被凹當下反應不過來也是合情合理 大罪大惡無法立即反應的理由a,b,c,d... 其中，c、d等若干理由同樣也可套用於小罪小惡 大罪大惡可以拖好幾天好幾週好幾月才提出來 小罪小惡當然更該被容許先看看幾天幾月，甚至累積一堆後再來檢討 所以，應該是被性騷擾及被凹都該被容許愈想愈不對勁，而且，被凹比被性騷更有理由慢慢拖，慢慢愈想愈不對勁 而不是性騷擾及被凹都該立即反應
哇塞！凹人一次還可以凹第二次第三次？這種人教育水
準真高啊…
實際上不嚴重的才更難反應吧 看bg不請客被駡得多難聽，妳
不接受性騷擾 有人這樣駡妳嗎
雙煞的第三人很吉XDDD
我也覺得不嚴重的反而更難反應，大家會覺得幹嘛大驚小怪
，不就是幾千塊錢
這位兩位朋友所言甚是，小事情更有理由當下忍住不發作 我們來複習一下其中一爆文是怎麼寫的： "這些場合下，我真的不太能第一時間制止，或是當下有任何負面的反應。同事都在場的狀況下、在玩樂的狀態下，或者對方是公司老闆，過沒幾分鐘就收手的話，大部分的人都會想著「那就算了吧」" 這麼嚴重的事情，該發文朋友都要顧及同事、顧及整個團體和諧，不想把場面搞僵了。 那麼，被凹出錢這種相對小的迫害，當然更該顧及團體觀感及當下氛圍。 還是有人要繼續自助餐？ 我先幫妳/你們寫出來好了，複製貼上即可： 被性騷的場合同事朋友就是重要，他們的觀感就是重要，不可把場面搞僵 你被凹錢的當下的場合氣氛不重要啦，同行的同事朋友對你的觀感不重要啦，心裡有什麼話要早說，太晚就不要說了
邏輯很正確
像阿館吃土豆前被性騷.也是當下愣住，要即時反應真的難
髒嘴亂吃 還要出來哀爸叫母 無恥Ahoy
這些雙標仔就是這樣，你認真跟他講道理，盤邏輯，你會發
現他根本沒邏輯，而他反擊你也很簡單，直接說你就是仇男
或仇女，或人身攻擊，然後有一些不看文章的，就跟風說你
仇男或仇女，最後認真講道理的人，就好像真的仇男或仇女
了，目前觀察下來男女版版風是這樣
他們因為立論薄弱，所以幾乎很難見到他們用正面邏輯回覆
的方式來應對
館長的例子複雜很多，拿他舉例小心之後翻車囉
性騷擾超級主觀，雞排妹徹底表達出人帥真好人醜性騷擾
，凹請客很客觀，即使做再多掩飾有眼睛的人都看得出
來對方是不是在凹請客
阿館那個很可能是為了接土豆的鋪路，有意而為的不太能比
性騷擾仍有客觀構成要件，何來"超級主觀"之說?
雞排妹就是自己沒有證據所以不提告，只能發諸媒體；至於有沒
有被性騷擾，我們旁觀者不知道
你打臉打得太大力了，人家臉上的妝都被打下來啦
樓上那是很厚欸 像城牆一樣
一樓好扯，講出不凹你凹誰，那被長期性侵的也是受害者活
該喔？
性騷擾是讓人感覺到不舒服,人的感覺不主觀?即使客觀認
為這動作是性騷擾,但是本人主觀不認為,那對她是性騷擾
嗎?沒證據就可以訴諸媒體?這樣大家都覺得他性騷擾了
他以後都有這個標籤.雞排妹也被其他人摸阿,那為啥只提
翁先生,不就是自己主觀覺得不舒服麻
性騷擾成立的首要條件不是“違反意願”嗎？我以為這是
主觀，求專業律師開導，謝謝
法律性騷擾跟公審性騷擾的標準不同啊
咪兔事件中，某人力銀行有問券調查女性受到的職場性騷擾
其中一個大宗是"被盯著看"，很可怕吧
不用講雞排妹，還有對象之分
你們查李亦伸就好
同一個女的說不喜歡被摸肩，結果自己可以摸他
推~這篇邏輯正確
推推
推
XDD
邏輯正確
性騷擾是犯法凹人請客只是沒品你怎麼會把這兩件事相
提並論
這位朋友您沒仔細看內文嗎?正因嚴重度天差地遠，被凹者更能有那個餘地去慢慢忍耐，慢慢累積案例再一次總檢討，更有本錢讓自己慢慢愈想愈不對勁 部分朋友真是不智，我主張兩者皆可愈想愈不對勁，反而是給那些遇到大罪大惡不當下反應的有台階下。 敬酒不吃要討罰酒？若真要仔細探討，哈，那慘啦，兩者的確不能相提並論，的確要不同處理方式，只是，該要處理的方式，是跟過往輿論相反： - 罪大惡極如被砍被放火被性騷該要立馬反擊反應，還考慮什麼當下團體氛圍？還考慮被同事嘲笑？(關於這部分，請您再回顧那兩篇爆文） - 反觀，輕微事件還有餘裕可以忍耐，還有餘地可以忍住顧及當下團體大局。 但本魯很厚道，我完全尊重今年二月言論，所以我主張，兩者皆該被允許愈想愈不對勁
應該是說如果當下凹你的是男的你也很難拒絕嗎
還男的凹你你叫他去死女的凹你你就ok
當然你可以說沒有男的凹過你
而且人家性騷有事後提告維護權益你只是上網抱怨你也
應該事後跟他要錢而不是上網罵其他女生
你的對象搞錯人
我知道你的意思但性騷可能是一瞬間的事譬如痴漢偷拍
女生屁股一秒他要釐清狀況本來就不可能馬上反應
但你被凹吃飯總不會那女的一瞬間跑掉
而且性騷有的是職權爆力例如軍中男長官性騷下男下屬
很多都忍下去哪可能像你講的當場砍回去
吞下去是因爲很多原因也包括權力不對等，跟罪大不大
沒什麼關係
忍不忍耐跟你對手和環境比較有關跟罪大不大不太有關
很多少女被爸爸性侵多年才爆發，性侵罪夠大了吧，但
不爆是因為爸爸是家中經濟來源或是想要保護媽媽等
她也不會立即反抗
大罪大惡無法立即反應的理由a,b,c,d... 其中，c、d等若干理由同樣可套用於其他小罪小惡 您論述a,b等理由出現在性騷，不套用於凹人，OK沒問題，但也無意義，全文本來就沒說小罪該被容許延遲反應因為ａｂ理由，所以這並不能導出凹人不可延遲反應，妳該反駁的，是c,d。 至於ｃ,d是什麼? 回顧那幾篇文，裡面提到同儕社交相關議題、怕被笑等等理由，這些同樣可以套用於凹人情境 就是這些理由讓小罪更可以延遲反應，跟什麼當下太突然，上下權力，經濟環境等無關也不需要有關。 然後說到保護媽媽，被凹者當下難道不能保護介紹相親對象(凹人加害者)的長輩嗎？ 不能想保護唱歌局吃飯局的主揪學長學姊的人際關係嗎？ 怕媽媽被爸爸欺負，當下請客的也怕主揪或介紹人被加害者怨恨啊。 您自己不小心又多提了可以套用凹人情境的理由。
※ 編輯: orzzz (49.216.230.29 臺灣), 09/29/2021 21:56:51可是性騷擾不當下反應的原因就是因為它很嚴重啊
樓上說反了吧，那出拳打人，更嚴重，所以更不會當下反應?
好奇有些人真的有看懂嗎，這篇說abc然後反對的人說乙丙丁
就好像不懂疫苗的人，在跳針說打疫苗會死人一樣
要反對也請拿出更合理的論述出來吧...
你請客是因為想把對方想上她而忍她，那請問被性騷是想
獲得對方什麼好處嗎，我覺得這兩個比就很奇怪 一個主
動行為一個被動行為
現在請客 是有性暗示嗎
什麼時候開始的 請客就是要上她 那拗你請客的女人 意思就
是幹我嗎
推文把請客跟想上她直接畫上等號，這件事很女拳啊XDDD
那些反對AA的女生 是不是人盡可夫啊
不來男女板都不知道現在女人的想法這麼開 我的天
推不要自助餐
7
看到隔壁板有提到是8年級生一堆是躺平族，房事好像都已經是爸媽準備好的了 阿如果又不婚生，就真的自爽就夠了耶((雖然我很早就知道不要符合社會期待而躺 再加上昨天的小五，所以8年級之後....，能想像嗎? 感覺上已經變成可以躺平了才是人生勝利組了耶，還在拚經濟的人是在?? --4
剛剛才發現一個，才小五，就已經有躺平的觀念了，問了結婚交女友和有小孩三種問題 只得到為什麼要結婚，被喜歡就不要理對方，也不覺得應該有小孩，才小五就已經知道 要躺平了，追根究柢只因為，要多花錢在女伴和其他人身上，所以只想單身自己爽就好 太優秀了 --X
: 當初隔壁板有人貼了一篇 : 「男女平均薪資，男生比較高」的新聞 : 馬上一堆女權跳出來大喊父權打壓 : 我就拿文組霸王：檢察官來反駁5
其實不用去跟女權主義者爭 女權主義者，基本上個性人品都有問題 自我中心、小心眼、不厚道、尖酸刻薄、愛占人便宜 都是非常難以相處的個性 會想要攻略女權主義者的男性13
推 Laurara: 年輕的是女多男少啊 原來有這麼多年輕女性努力考法官、檢察官， 想辦法把女性平均時薪拉高， 大概是女權忙著做低薪爽涼的缺， 上網靠北同工不同酬，拉低女性平均時薪，![Re: [討論] 躺平的男生多嗎](https://i.imgur.com/rVZc3dnb.jpg "Re: [討論] 躺平的男生多嗎")
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安安 平等有分兩種 機會平等和結果平等 機會平等就是不論你的出生、總族、貧富、性別、性取向等等因素 每個人都可以獲得相同的發展機會，但無法確保你能有好的結果 例如我們都可以有考大學的資格，只要分數夠高不會因為你是男是女造成分發上的偏頗![Re: [討論] 躺平的男生多嗎](https://img.youtube.com/vi/_iudkPi4_sY/mqdefault.jpg "Re: [討論] 躺平的男生多嗎")
爆
這篇又完美示範了前天那篇日韓戰爭三十年， 內文提到的「不瞄準上層有權力或資本家打， 反而把目標對準一般階級的男性」， 東京大學醫學院決定誰錄取哪些考生的人， 是路上加班加到死的日本男社畜呢？爆
所以我說自助餐不要臉的招式真的很多 講道理的沒半個 推卸責任的高手 一個比一個厲害 講的都很好聽 重覆事情一直發生在蘇美身上 奇怪 怎麼就不說貪小便宜的女生一堆 就好像滿地的小強 打也打不死9
安安 我同溫層 真的 沒啥人自稱 女權主義者 原因不是他們不支持女權 不支持平等 是因為自稱女權 已經宣示 “你的標準我定義” 舉例 以前我跟一位自稱女權主義者的女性說6
→ babyMclaren: 那數據就假設同個位置男女工作內容一樣 我想你誤會了， 男女薪資差距的數據， 是直接以女性平均時薪除以男性平均時薪， 不但假設同個位置男女工作內容一樣，
![Re: [討論] 躺平的男生多嗎](https://i.imgur.com/bbLRUWVb.jpg09/29 "Re: [討論] 躺平的男生多嗎")
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Re: [討論] 關於性騷擾，希望大家了解的事首先 無論雞排妹的人設和個性如何 你可以討厭她 你可以評論她 但是不能因為她工作和腥羶色有關 就覺得隨意吃豆腐是可以的 就像AV女優一樣 現實中遇到也不能隨意觸碰人家身體 就算是節目效果 也要在錄影前RE過 讓當事人知道並接受同意11
Re: [討論] 關於性騷擾，希望大家了解的事大家好 這篇討論串實在太多了 所以我決定幫大家總結一下 當作懶人包好囉 #關於性騷擾 1.別人可以你不行10
Re: [寶寶] 幼兒園午睡性別分開回應推文說加害者通常是男性的， 其實我覺得是女性加害者比較不會被通報， 不知道大家有沒有遇過女性長輩玩小男生， 例如直接脫褲子啊、彈鳥鳥，或是言語性騷擾， 這我小時候超級常見的，9
[閒聊] 不只有我 四成女性受過職場性騷擾今天聽到某podcast談職場性騷擾 真的覺得很可怕 也發現原來也有不少女生碰到過 想到自己之前在一家服飾店男裝部上班![[閒聊] 不只有我 四成女性受過職場性騷擾](https://is3-ssl.mzstatic.com/image/thumb/Podcasts115/v4/42/a0/2a/42a02a09-bdef-b181-9f37-f34e7d276d09/mza_14491673045845179058.jpeg/1200x630wp.png "[閒聊] 不只有我 四成女性受過職場性騷擾")
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Re: [討論] 為何女性在公開場所被性騷擾會隱忍？自己個人遇到過兩個親身經歷供參 1. 在某連鎖健身房購買教練課，配對上一位教練，起先教練的肢體碰觸都還在可接受範 圍(自認是在指導正確動作)，但有幾次在量測身體質量指數時，教練會開玩笑說有沒 有認真練啊?然後不時戳一下他虧的部位 而直到有一次是直接拍了我的屁股，當下的反應我只是稍微縮了一下，但從此之後就沒
Re: [討論] 為何女性在公開場所被性騷擾會隱忍？雖然我不是原原po不能代表發言，不過身為一隻不曾被騷擾過的雄性生物，想要向各 位提點意見，各位認為飽含仇恨與惡意的那些言論，有時候並沒有想像中那麼惡劣。 →EurekaJet : 為何沒人問：有人敢在大庭廣眾下性騷擾？ 推 zeffy : 怎麼不去質疑加害者心態 真的讓人笑掉下巴 因為我（自以為）懂加害者的動機（就起色心又忍不住啊不然咧），但看不懂受害者![Re: [討論] 為何女性在公開場所被性騷擾會隱忍？](https://i.imgur.com/hkOV8hmb.jpg "Re: [討論] 為何女性在公開場所被性騷擾會隱忍？")
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Re: [爆卦] 校園霸凌事件簿 (文長慎入，圖文並茂)看了一下 原PO是女的吼 然後霸凌者大多是男的吼 那簡單啊 今年的幾件新聞不是教過了
![Re: [新聞] 對找尋真愛倦怠！交友軟體股價暴跌 年輕](https://i.ytimg.com/vi/x3lypVnJ0HM/maxresdefault.jpg "Re: [新聞] 對找尋真愛倦怠！交友軟體股價暴跌 年輕")