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[閒聊] 為啥中國人看不起日本戰國?

看板CFantasy標題[閒聊] 為啥中國人看不起日本戰國?作者
lordguyboy
(懶洋洋)
時間推噓41 推:41 噓:0 →:83

因為中國歷史習慣性的數字澎風
從史記開始玩的
明清大概是最多佐證可以細細考據軍隊規模的朝代了
可以從當年的糧食紀錄
戰場遺跡 起灶多寡 人口記載 一個一個去判斷

古代大戰役都是怎麼打

數百精兵親軍帶頭領千人隊
萬人士卒後面跟上 前面輸了後面就開始潰逃
或是萬人流民頂上 往後就督戰隊砍頭

中小戰役更少人
十幾名親兵帶頭交戰 後面士兵都是添頭
打起來就是上面決完勝負 小兵跟著衝或是往後跑

是不是比你國小國中人數還少XD?

為何? 根本養不起阿
先不討論吃空餉的人數
幾十個精兵親軍都是要全副武裝跟賞銀 一年軍費就嚇死你
冷兵器時代打仗就這樣
哪可能每次打仗全部幾萬人都裝備精良 那都國家存亡戰了...

努爾哈赤當年13副甲起家看起來反而意外真實
13個著甲騎馬親兵阿!!!

明清戰役規模已經沒有想像中的大
怎麼越往前的古代
人數動不動就是明清的數十倍數百倍

科技更落後 糧產人口更少 結果打仗人數更多
除了史學家是用聽說唬爛以外
很難有其他解釋了
畢竟他只要勝負寫對 政治正確就好 數字什麼的 科舉會考嗎?


拿戰國紀錄的戰爭規模去嘲笑日本歐洲
真的是很莫名其妙

那個對戰人數很多人都懷疑是整區人口給他算進去了...
真的有在前線打的我看是不到十分之一

更何況有的古戰場 根本塞不下那麼多人
那種荒謬感
就像有人記載國父紀念館今天會戰居然有40萬人...
恩....真的 紀錄者你開心就好...

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.217.54 (臺灣)
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newranger 03/01 17:52中國網民有個迷思, 地大必定人多, 公元200年的土地

newranger 03/01 17:52產值會是公元1600年比得上的?

newranger 03/01 17:52雖然網路上的各種文獻推估都有, 但是整的來說東漢

newranger 03/01 17:53末年的人口總數基本上還是跟日本戰國人口是同一個量

newranger 03/01 17:53級的

很莫名其妙XD

darkbrigher 03/01 17:56清朝鋼鐵產量輸明朝 也是有鐵粉在說清朝屌打英國工

darkbrigher 03/01 17:56業革命阿 真的超屌的

lbowlbow 03/01 17:58以前很多朝代地也沒比較大啊

gavinlin06 03/01 18:19實際打的人有多少,跟參戰的人有多少是兩碼子事,你

gavinlin06 03/01 18:19說萬人流民,但那也是兵呀,好歹這萬人還有上戰場,

gavinlin06 03/01 18:19後面還幾萬運糧大隊呢,這些也都是兵呀,說穿了,

gavinlin06 03/01 18:19其實只是算法不同而已。

實際打不就等於參戰人數嗎 你這句是打錯吧? 我文內意思是 比如台中人口280萬 一場戰役在台中開打 史書就寫百萬對戰 其實只有幾千幾萬人在打

good5755 03/01 18:33後面運糧大隊連民兵都不算 這也可以算進去人數= =?

gavinlin06 03/01 18:35樓上,照你這說法,炊事兵不算兵嗎?

good5755 03/01 18:36專有名詞好像叫軍伕 用類比有點像軍隊外包的團膳= =

good5755 03/01 18:36只是古代可以強制你參加 不參加就砍頭

good5755 03/01 18:38古代徭役好像也分專門當兵還有進去打雜的雜工

gavinlin06 03/01 18:41地理決定文化,文化決定歷史,重點在於時空背景不同

gavinlin06 03/01 18:41,古人的選擇都是他們所能認知的最佳解,各國不同

gavinlin06 03/01 18:41的戰爭方式自有其道理,那些書直接做比較還加以嘲

gavinlin06 03/01 18:41諷是不合理的。

bnn 03/01 19:28後勤3:1到10:1都有可能 看補給線拉得多長

bnn 03/01 19:29而對官方紀錄來說 動員繇役當然是會記下的數字

bnn 03/01 19:30那些上去填護城河或者搭浮橋的民夫也是死亡人數啊

bnn 03/01 19:31戰後算人頭屍體的時候又不會區分民伕還是著甲

ARCHER2234 03/01 19:31原因很簡單,裝備越差的時代把普通人送去充人數勉強

ARCHER2234 03/01 19:31還有點用,隨著軍事的專業化人數變的更沒用,所以軍

ARCHER2234 03/01 19:31事人數開始下降應該要是正常的,當然,中國文獻瘋狂

ARCHER2234 03/01 19:31灌水也是老常態了XD

這很難講 你看熱武器時代 老毛還在用人數打仗 抗美援朝幾十萬人在用 好像人命不值錢一樣...

darkbrigher 03/01 19:37其實某國到現在還在吹人多比較好笑 看看滿清朝被打

darkbrigher 03/01 19:38成什麼鳥樣了

※ 編輯: lordguyboy (1.171.101.131 臺灣), 03/01/2023 19:46:46

gary76 03/01 19:43熱知識,西歐(不算東歐中歐)直到18世紀農業技術革命

gary76 03/01 19:44前,主食作物耕作效率普遍只有西漢甚至戰國時代的

gary76 03/01 19:44水平,如果是明朝跟同期西歐比,西歐的豐收,約等

gary76 03/01 19:44於甘肅最窮的村落的大旱歉收

gary76 03/01 19:44所以說的沒錯,中國公元200年時能養的人比歐洲17世

gary76 03/01 19:44紀時能養的多得多

gary76 03/01 19:46當時歐洲除了法國以外的農地,放在中原,很多都是

gary76 03/01 19:46屬於拋荒

lbowlbow 03/01 19:53抗美援朝就是去送死的,當然不值錢

lbowlbow 03/01 19:59然後中國內容農場吹牛的東西都信啊wwwww

ioylye 03/01 20:02? 那個有數據顯示嗎? 比不過蘇杭我覺得可能 但是甘

ioylye 03/01 20:03肅外加大旱歉收? 這也太誇張了

yoshro 03/01 20:04請問一下日本戰國時期農業收入如何?

lbowlbow 03/01 20:06甘肅大旱歉收叫做顆粒無收好嗎,完全在唬爛

WHOKNOW4 03/01 20:10為什麼我這邊內文的標題是下班變成魔法少女

ARCHER2234 03/01 20:13抗美援朝那個是國民黨免費送的,特殊情況不常發生

ARCHER2234 03/01 20:13啦,哪有每天過年的

ARCHER2234 03/01 20:15中國古代在西歐黑暗時代那段的確領先不少,但他X的

ARCHER2234 03/01 20:15是當拜占庭還有阿拉伯世界不存在嗎XD

darkbrigher 03/01 20:16不知道哪來的熱知識 87%是中國農場文吧XDD

a1216543 03/01 20:21這熱知識滿酷的欸XD 有來源嗎假設為真真的很猛

newgoal 03/01 20:22熱知識…西歐豐收=甘肅窮鄉大旱歉收,請問西歐主食

newgoal 03/01 20:22是觀音土嗎?

clisan 03/01 20:22拿農場文來亂講

peterturtle 03/01 20:24甘肅大旱歉收 www 捏著你的覽趴想一下甘嘸柯靈

ARCHER2234 03/01 20:24他那個數據XD還熱知識XDD然後再連接到中國的數據造

ARCHER2234 03/01 20:24假史XDD

peterturtle 03/01 20:25你是不是以為歐洲人個個都修仙辟穀,能靠著食雲彩喝

peterturtle 03/01 20:25西北風過活 www

darkbrigher 03/01 20:27陝西歉收不就流寇到處跑了 還產量個屁XDD

ARCHER2234 03/01 20:30對了,你知道西元兩百年什麼時代嗎XD

GAOTT 03/01 20:30雖然76的臉腫到說不出話 但看來手指頭還能打字呢^^"

peterturtle 03/01 20:30你甘肅是有穿越者去批發金克拉喔 www

ARCHER2234 03/01 20:30提示,愛人妻

JohnShao 03/01 20:36甘肅歉收,認真的嗎wwww

JohnShao 03/01 20:37反串或是看到假數據要說欸,不然真的很好笑

ioylye 03/01 20:38西元兩百年是劉備差不多到新野那時候

ioylye 03/01 20:38之前玩三國志有點印象 差不多那時代XDDD

ARCHER2234 03/01 20:38當時關渡之戰啦,笑死,最好他X的前三國戰亂時代還

ARCHER2234 03/01 20:38有*漂亮*的統計數據啦,笑死

a126451026 03/01 20:39那個熱知識是反串嗎

ARCHER2234 03/01 20:39甘肅是接近西涼噢XD

ioylye 03/01 20:40喔對對對 那個劇本XDDD 用三國志遊戲來回憶時間點XD

ariadne 03/01 20:40董卓表示:我平常沒事都吃很飽

ariadne 03/01 20:41這樣夠反串嗎?

darkbrigher 03/01 20:42是說甘肅那塊 阿就西涼整天反反到漢朝皇帝好幾次想

darkbrigher 03/01 20:42要放棄西涼跟長安不是嗎

ioylye 03/01 20:43甘肅大概就..馬騰那一帶?

gary76 03/01 20:49中國王朝的歉收標準是种一收十,你以為顆粒無收那

gary76 03/01 20:49麼容易?平常年分基本要求是种一收25到30,豐收年就

gary76 03/01 20:49是超過這個量,而西歐直到近代的平常年,中1收5是常

gary76 03/01 20:49

gary76 03/01 20:51簡單來說,就是甘肅隴西那邊的乾旱爛地,最低限度

gary76 03/01 20:51都能種一收十,但這就已經是歉收標準了

gary76 03/01 20:51在西歐,種一收十,那是要全村慶祝的豐收年

aegis43210 03/01 21:00你說的是羅馬時期的西歐吧,之後法蘭克帝國就快速成

aegis43210 03/01 21:00長了

ariadne 03/01 21:19現在乾旱爛地就是承載過多人口過度開發的後果 本來

ariadne 03/01 21:19不算爛地

ganbaru 03/01 21:30周人和秦人的祖先都那個地區出身的

hank780420 03/01 22:18周人跟秦人為什麼往東打 不打會餓死啊

good5755 03/01 22:57等等 地中海氣候種小麥會輸每年黃河潰堤的季風氣候

good5755 03/01 22:58我雖然是理組 這點地理常識我還是有 怎麼可能比甘

good5755 03/01 22:58

good5755 03/01 22:58還要少 真的在瞎扯

yangtsur 03/01 23:22中國人看不起任何其他國的 應該這樣說

ilove640 03/01 23:29產糧少所以參戰人數才要多吧 搞不好要很多負責後勤

ilove640 03/01 23:30當然人數肯定有唬爛 別說古代記史 現代遊行都還會唬

soyghcg 03/02 01:03笑死 有夠可憐的 還吹牛勒 挖不出多少古跡證據的

soyghcg 03/02 01:03全靠編的 說人家吹牛 笑死

soyghcg 03/02 01:03歷史全靠編的 說人家吹牛 笑死

gary76 03/02 03:55播種技術差,不選種,不壟耕,犁田用馬追求效率而

gary76 03/02 03:55缺乏深度,缺乏鐵農具,堆肥方法不對,施肥方式隨便

gary76 03/02 03:55,河流氾濫沒切實解決,耕作收成只看氣候還要農書農

gary76 03/02 03:55官來幹什麼,歷史上19世紀的義大利地區小麥產量就只

gary76 03/02 03:55有同期英國的四成,就是因為當時的義大利農民的耕作

gary76 03/02 03:55技術落後

darkbrigher 03/02 04:23笑別人之前知不知道中國糧食產量是越來越差阿?? 尤

darkbrigher 03/02 04:24其滿清是歷代朝代裡產量最差的

darkbrigher 03/02 04:26還有後清 全世界都豐收 就他們在三年自然災害 笑死

lbowlbow 03/02 09:12產量最差(x) 膨風最少(o)

flylow 03/02 09:23討論跨越的時間額度真長,樓蘭在西元400年左右才迫

flylow 03/02 09:23於乾旱而南移,更早之前秦國最初的封地在甘肅。路人

flylow 03/02 09:23稍微提醒一下,你們兩方請繼續

ARCHER2234 03/02 10:01笑死,假路人真護航XD

a43164910 03/02 10:24中國200年這麼屌 2000年在大饑荒 好可悲

flylow 03/02 11:30所以遇到邏輯奇怪的人,這種討論真的很難看下去。

DICKASDF 03/02 11:52路過說一下 有些飢荒是政策搞死人的 比如毛的大耀進

Eugeneptt 03/02 13:47

ashclay 03/02 13:57歉收還可以比人豐收好 難怪大躍進可以小麥畝產兩千

ashclay 03/02 13:57斤,大概灑了金科拉

touchbird 03/02 15:28上次還有智障跟我說明朝被滿人碾過去 = =

satan317 03/02 17:15難怪能吹萬人敵