Re: [閒聊] 從中國小說看出中國人普遍沒有法治觀念？

wizardfizban02/07 20:17五權分立的問題是要用五權合作取代三權互制

wizardfizban02/07 20:18但民主政治的核心就是分權互制呀

mn435 02/07 20:30五權分立不就是加強總統權力減少其他兩權的制衡

kazuma2010 02/07 20:31台灣民主還差遠 監察制度根本不行

ganbaru 02/07 20:32我覺得監察其實比大家想像中的還行，因為他們真的

ganbaru 02/07 20:32就像是小說中的那些御史一樣，特碼的超無聊XD

ganbaru 02/07 20:33有時候看到他們在關注的問題就知道是沒事找事

ganbaru 02/07 20:34不過長久的這樣沒事找事下去說不定真的會抓到重要

darkbrigher 02/07 20:34司法獨立是審判權獨立 又不是沒人可管

ganbaru 02/07 20:34的問題也不一定，不能像對岸一樣抹黑找問題的人

darkbrigher 02/07 20:35你對三權分立的監督見解才很奇怪

ganbaru 02/07 20:36當然奇怪，因為我是從最基層的行政權角度感受的XD

darkbrigher 02/07 20:36人家本來就是互相制衡互相監督的

ganbaru 02/07 20:37基層行政機關基本上完全無法要求司法機關怎樣，

ganbaru 02/07 20:37反而司法機關常常來文問一些奇怪的問題

ganbaru 02/07 20:37重點是你又不能不回

ganbaru 02/07 20:38有時候還會來文做一些法無明文的要求

ganbaru 02/07 20:38做了怕違法，不做又怕得罪法院

wizardfizban02/07 20:38基層行政想管司法權?

ganbaru 02/07 20:39最可怕的是...如果判決違法呢???實際上這真的很長

ganbaru 02/07 20:39發生...

ganbaru 02/07 20:40一般人都無法想像判決會違法

ganbaru 02/07 20:40尷尬的是行政機關要怎麼解決法院違法判決XD

ganbaru 02/07 20:41現在的做法是根據中央函釋說判決違法就不能做

ganbaru 02/07 20:42但思考一下就覺得行政機關說司法機關違法根本有問題

ganbaru 02/07 20:42啊XDDD

ganbaru 02/07 20:43實務上在操作時根本各種神奇問題，前陣子還見到

ganbaru 02/07 20:43監察機關同時電司法和行政機關，根本神無聊

wizardfizban02/07 20:44法律不完善請洽立法院

Cishang 02/07 21:04因為中國人不懂自由才會講出那種不設限的自由好嗎

Cishang 02/07 21:05等等 我看到什麼鬼東西? 民主集中制???

owo0204 02/07 21:10他們會說你不懂啦 這是中國式民主

diefish5566 02/07 21:32民主集中制有什麼好稀奇的 新潮流決策模式就這樣啊

peterturtle 02/07 21:53民主集中制是三小玩意兒www

owo0204 02/07 22:02中國特色的

wholewing 02/07 22:18民主集中制，啊，我頭好痛，是集中起來的民主嗎?

lustdaemon 02/07 22:37不過當初三權分立有個前提 就是不可以有剛性政黨

lustdaemon 02/07 22:38立法行政被一把抓 私相授受根本沒制衡

lustdaemon 02/07 22:38中國是民主沒錯啊 現代獨裁需要民意大多數才能暴力

lustdaemon 02/07 22:39不過中國只要你稍微弱勢就是被打壓到死

lustdaemon 02/07 22:39應該說是民粹 就是中國一貫的整體

lustdaemon 02/07 22:40暴民推翻朝廷 這就是中國的民主

lustdaemon 02/07 22:40用命投票

diefish5566 02/07 22:42等等 真的那麼多人沒聽過列寧的民主集中制嗎= =

diefish5566 02/07 22:42雖然並不是真民主 但是是確實存在的決策模式r

nadekowang 02/07 23:34有多少不適任的法官檢察官，躲在名為司法獨立的保護

nadekowang 02/07 23:34傘下

nadekowang 02/07 23:35遇到後，真的會希望能有制衡司法權的

ejru65m4 02/07 23:52其實民主也不全然是分權制衡 像西敏寺式的民主 就是

ejru65m4 02/07 23:52權力融合 但那要社會文化有很強大的民主慣性 從上到

ejru65m4 02/07 23:52下民主慣例刻到骨子裡

ejru65m4 02/07 23:53集中制好像是決定前廣泛討論 決定後不容異論？

ejru65m4 02/07 23:55基本上是兩個層面問題 不適任法官了不起害幾百個人

ejru65m4 02/07 23:55司法不獨立是威脅民主基柱

nadekowang 02/08 00:23的確，不適任的那種都很多被丟去簡易庭調查庭

nadekowang 02/08 00:24所以就看哪個民眾倒楣了

wholewing 02/08 00:52我是真的沒聽過，不過我頭痛的原因是民主跟集中的概

wholewing 02/08 00:53念互相衝突啊。我去查wiki，裡面也是說"由於遭到反

wholewing 02/08 00:53對派批評，列寧隨即在集中制前加上了「民主的」定語

wholewing 02/08 00:54，稱為「民主的集中制」，但其重心為集中則是不言而

wholewing 02/08 00:54喻的。

wholewing 02/08 00:55有點像是我說"清廉的貪汙犯"、"千人斬的處女"、"純

wholewing 02/08 00:55情的東木推土機"

wholewing 02/08 00:57雖然加上一個"民主"的詞，它還是沒那個屬性啊。

skytemple 02/08 01:33說到底民主集中制跟寡頭獨裁有何不同？

owo0204 02/08 01:38樓樓上可以參考奴役即自由

owo0204 02/08 01:38喬治歐維爾有很深入的解釋

fatcat0423 02/08 02:25修正主義那票理論還是別提了 大家都知道實行起來結

fatcat0423 02/08 02:25果會變怎樣

zhizhi0704 02/08 04:17民眾集中制聽起來怎麼跟肉骨茶風味泡麵有八成像

Kazimir 02/08 06:03民主集中制基本上就是戰時體系啊 實際上問題在於

Kazimir 02/08 06:04按照共產黨的看法 在打垮全世界資本主義之前都是戰

Kazimir 02/08 06:06爭 所以這個體制一直持續 二來共產黨基因不好 實際

Kazimir 02/08 06:07處理方式都是把反對派鬥垮以後通通埋了 這樣所謂的

Kazimir 02/08 06:07民主決策過程也無從談起 現在完全成為藉口啦

cindycincia 02/08 09:39司法權是審判權獨立 審計噹司法院是司法行政等等的

cindycincia 02/08 09:39其他事務....

michael1995y02/08 10:34獨裁(x)->民主集中、菁英民主制，連政治都集中了，

michael1995y02/08 10:34人民送集中營好像也是蠻合理到

redsaizu 02/08 11:27法律是建立在暴力(軍隊)的基礎上，沒有暴力就沒有

redsaizu 02/08 11:28法治..請問今天美國敢到處攻打其他國家

redsaizu 02/08 11:28你覺得美國是一個有法治的國家？

nadekowang 02/08 11:59美國對外開戰也要符合國內的法律程序

nadekowang 02/08 12:00政府要守法，這才是法治的意函

nadekowang 02/08 12:01有暴力才有法治，那一堆軍事獨裁國想必法治指數都蠻

nadekowang 02/08 12:01高的

owo0204 02/08 12:49暴力本來就是前提啊

owo0204 02/08 12:49沒有暴力可以執法要怎麼法治

owo0204 02/08 12:49有暴力不一定有法治，例如獨裁國家

owo0204 02/08 12:49但沒有暴力也不用談，因為沒有執法能力

nadekowang 02/08 13:05執法能力又不是法治的基準，是政府要守法。

nadekowang 02/08 13:05要論執法能力，北韓 中國也很高

nadekowang 02/08 13:07覺得是否在談論不一樣的東西，一個是法律能被執行

nadekowang 02/08 13:07的基礎

nadekowang 02/08 13:08一個是所謂的法治，即所謂的法治國基礎

lustdaemon 02/08 13:14沒有暴力根本沒有辦法變成國家啊

lustdaemon 02/08 13:15擁有暴力 但使用必須依照法律 才是法治

lustdaemon 02/08 13:15中國也說自己法治國家啊 不過法律為政府服務

lustdaemon 02/08 13:16想用暴力的時候 臨時立個法源就好

lustdaemon 02/08 13:16就是因為一黨 自己立法再依法行政 這樣沒有制衡

lustdaemon 02/08 13:17才會感覺這樣的法治跟寡頭的人治沒有差別

owo0204 02/08 15:21國家就是壟斷暴力的存在

owo0204 02/08 15:21最原始的部落也要靠暴力維繫族規

owo0204 02/08 15:21大家知道違反規矩會被處罰，社會才有運作的基礎