Re: [求書] 有歷史小說提到發展共和/民主制度嗎?
很多書寫 帝王 權臣 官場 黑社會 寫得不錯
不過說到民主運作 而且要寫得好看
我覺得 臨高啟明 應該是滿好看的
四百多個現代人自願穿越到明朝末年的海南島
(有幾十個非自願的穿越者 總共五百人)
他們建立的國家 政治核心是元老院
五百個元老 人人都是一票
被統治的幾十萬歸化民(明朝土著)沒有票
五百人來自各行各業 上班族 律師 警察 工程師 公務員 醫生
未滿十歲的小孩 六十歲的老頭子 也有幾十個
五百人並不是人人都熱衷政治 不少人完全不在乎
核心領袖不到十個人 往往他們談好了 議案就差不多了
看起來滿專制的 但也有不少意見分子
五百人以中國人為主 但在美國生活過 甚至拿到綠卡的也有幾十人
這些美國派 他們在元老院搞出不少花樣 還當選議長
而數十萬的歸化民 沒有投票權 雖然他們都是明朝的腦袋
但是他們不少是讀書人 地主 商人 對於元老院的政策十分關心
五百元老想要統治幾十萬明朝土著 沒有那麼容易獨裁
起碼要好好講清楚他們要幹嘛
這本書把這部份寫得滿好看的
五百人已經夠少了 還在那邊勾心鬥角 為了自己小地盤 寸步不讓
但也有不是為了自己的權力
有一位律師很關心歸化民的人權 還上法庭義務辯護
有的純粹發洩自己的不滿 處處唱反調找麻煩
他們開會最多五百人而已喔 其中不少人懶得參與討論
五百人就可以搞出多少花樣 還可以搞出幾個「政黨」
如果說民主是 妥協 分贓 的政治
那麼這本書把這部份運作寫得很清楚
資源有限 每個派系都推出自己的計畫
如何分配呢?妥協是怎麼妥協?
比如說明朝準備派軍進攻海南島
主戰派要加強軍隊訓練 造武器 修城堡
溫和派說糧食資源不足 應該派兵佔殖民地 與歐洲人貿易
還有中國人幾千年來最關心的土地問題
土地怎麼分配?農民和大地主要以誰為主?土地是私有還集體?
這類重大議題 書中有好幾次
我覺得很好看
每個派系講得都有道理 彼此的矛盾都是難以調和
每個決策 帶來的新問題 永遠比解決的問題還要多 甚至根本沒有解決
五百元老帶著 中共統治中國六十幾年的血淚經驗 二十一世紀的知識和科技
回到明朝末年 建立他們的國家
很真實的一本書
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元老院是民主議會的雛型但還不是現代意義的民主啊..
推,介紹的好有趣
打到現在還沒出廣XD
我是覺得廣西打太快,北方據點太分散,小說能自圓其說都好,斷更好久了
古典式民主這種西元前的制度跟現代民主的運作差距已
經不小了 光是沒有權力分立的概念就可以將之視為截
然不同的東西
聽你描述這感覺跟馬列的民主集中制(也就是共產黨自
任的民主)比較像
認
我覺得比較像幾百年前的英國議會,而非中共的橡皮圖章,只是裝飾。台灣也有這種 傾向,議會的法案我們能影響什麼?妥協又換到什麼?民意也沒有好好討論 小說中元老人人一票,派系力量彼此對等,各方見解是什麼,妥協的過程有寫出來, 而非某個人說通過就通過,卻沒人知道為什麼,爭議四起,甚至不給討論 至於三權分立,內閣制算不算行政立法兩者不分呢?內閣制也算民主吧,台灣分立也 沒有很民主吧。我想強調,小說這五百人之間,他們討論和妥協,這種運作就是民主 很重要的過程,而非名目上的形式,直接投票結果只是多數暴力,少數派的見解並非 是錯的,可能只是時機不對而已
內閣制本質還是三權分立阿 議員兼任閣員在議會也是
少數 議會還有權力可以倒閣
這本其實沒那麼好看啦....臨高500廢不是被笑假的
內閣還是三權分立....
基本上 真正的民主都至少要有三權分立的架構
差異在於三權的成員如何產生
不是有議會就是民主啊...都貴族組成民在哪
三權分立指的是權力由三個國家機關分別執行
所以行政/立法/司法 不同機關就屬三權分立 至於三權
交互關係那又是另外一個問題
內閣制行政立法傾向合作,總統制則各權較易獨立制衡
內閣制的特色就是議會至上
他們的議會就是由立法加行政形成的
但兩者還是分開的 只是關係緊密
台灣的議會其實有些預算都兩三個人決定而已 委員
會==
不是斷更,是被封?
我怎麼記得是被天道查封= =
好像不是太監
一個歷史虛無主義帽子就死了拉
是不是有誤解,這是理想的共產黨運作吧
共產黨在名目上也是講求民主,不過實質上嘛
理想的民主制度沒誕生過啊 美國也許是目前較完美??
但因為語言隔閡差異 他們也許也一堆問題
只是我們不知 畢竟我們對阿共理解比美國理解還深
雖然民主的概念不包含三權分立,
但實際上還是要給掌權者一個項圈來避免獨裁
如果有討論跟妥協就算民主的話,其實獨裁也很民主
古代君主國家、貴族政治,算是很獨裁嗎?早期英國也沒普選啊
民主的基石在於法治和法律之前人人平等
法治和人人平等在現在台灣也是個問號,更何況明朝,小說的穿越國雖然不完美,但 可以說在那個世界是最講法律和人權的 再補充一下一些劇情,穿越的元老幾乎是單身,少數情侶夫妻家人 有一個家庭有四個人,而且是意外穿越的,就被元老討論要不要給他們政治身分 因為一家四票有點多了,意外穿越的還有幾個不會中文的老外,最後都給了投票權 還討論死後席位要怎麼繼承?每個小孩都有席位嗎? 規化民沒有選舉權,但是他們也間接參與政治,請願、吹枕頭風、賄賂的都有 明朝的官員和地主,相比簡直是大惡霸,忙著挖錢,才不管別人死活 政治權力有多大?有選舉就是民主嗎?政府如何決策?老百姓的生活如何? 元老院開會並非中共那樣和諧,為了資源可以吵很凶,拉票用爛招也會被鄙視 這五百人不可能有誰獨裁的,每個都是現代人,心高氣傲,誰也不服誰 不過這一切都是小說,即使作者群超過一百人討論,沒人知道,帶著二十一世紀的知識 回到幾百年前,到底能不能建立現代國家?
你可以研究一下共產主義的理論你很有成信徒的潛力
選舉制度有問題是改良選舉制度不是沒收選舉啊...
沒有制度是100%完美的
元老院覺得終究是元老院覺得而不是"人民"覺得...
共產理論是很潮,實際搞出來是很慘,比如小說也有搞人民公社,按理說他們有中共處理 農民問題六十年的經驗,結果搞出來的公社,一樣弄出許多欺上瞞下的事情,這些劇情應 該是改編真實故事的。另外也有搞祕密警察和政治檔案,看起來是獨裁國家才有的東西, 但台灣離這些也沒多遠啊,人二室、AB檔案、白色恐怖的監控,當時不也自稱自由燈塔? 民主、獨裁,這些不是口號喊一喊,實際是如何?程度也有不同
當那個元老院不是民選的時候就沒什麼「民」「主」可
言了,講難聽點民主就是民粹,就算有所謂的專家決定
那也是人民授權的
至少一半是文盲,讀過書的往往是地主、商人、官員階級,這種社會很難有理想的民主 看看非洲一些鳥蛋國家,就算有選舉又怎樣,大概是那樣的感覺
明明就貴族議會,頂多說是早期雅典民主,連羅馬共和
都稱不上…
我沒說是民主體制啊,但是他運作的方式,值得探討。很多民主體制,比獨裁還要獨裁
※ 編輯: li7915566 (36.239.151.113 臺灣), 09/18/2021 09:38:28美式民主也走不出北美阿…
所以我說你的思考方式就很符合共產式的民主啊....
文盲、沒有一定程度的人不適合有民主不適合投票...
你去開放給那四十萬投票 你五百穿越眾還要做事嗎=
=
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很難吧,首先不講政治影響 第一個問題就是要面對「不好看」 因為民主制度首先就是對尼采式超人的否定 而大部分人(特別是西太平洋這些中華圈國家的人)都直覺性會對民主的真面目&利益談判 與妥協感到本能性厭惡,還有本能性會期待尼采式超人4
一堆搞不清楚 效率與效能兼不會審題的 專制的優點就是效率因為 他的決策不會需要經過"民主"的"大眾"參予程序 這是無庸置疑的 結果你他X的講完效率以後拿效能來說4
在這裡重推一下上古佳作《曲線救國》以及續集《二鬼子漢姦李富貴》 這本書文筆一般﹐但作者筆力還不錯﹐文章幽默﹐而且思辨性較強。 但不知為何喜歡的人比較少。 在設計上﹐作者進入了現代網文作者所不敢觸碰的雷區﹐主角穿越後當二鬼子去了。 結局是李富貴是稱帝之後倒行逆施﹐再退位走向共和。16
大約十年多前有一些不錯的歷史小說是走發展共和民主,例如議會制度、 開明專制、君主立憲等等,例如酒徒2003年的《明》,主角群於明初推動 了議會、邦聯、憲政體制。鼓元吉的《夏鼎》、2010年的《帝國的黎明》 混合了貴族共和、選舉議會等等。蠶室廢人2009年的《北唐》為開明專制。 灰熊貓2010年的《虎狼》、2012年的《伐清》也都以擺脫明清時期加強的25
首Po如題 不論是穿越中國古代、穿越中世紀或是異界大陸 絕大部分都是獨裁君主制 可是歷史上明明也有很多共和體制的政權 用以約束、制衡執政當局胡搞瞎搞4
其實這一點才是真正的關鍵 但很多人在比較民主跟獨裁的時候都自動忽略這個,直接跳到2 到底哪來的自信認為獨裁政權會決定一個「好目標」? 綜觀世界史,多得是自私自利的政權,只為自己爽,不管人民死活 當然,中國網小永遠不會有這問題5
所謂專制效率高這個論點 其實一直都很詭異吧...... 基本上支持這個論點的 主要著力點都是在 民主經常需要討論/吵架,專制拍板就決定22
→ porscheruf : 民主or共和政治很沒效率,這也是極權國家緊抓著攻擊 09/15 17:50 → porscheruf : 民主國家的一點,認為沒效率的政府其實不為人民著想 09/15 17:51 → porscheruf : 極權才可以雷厲風行推行政策。如果有小說在描寫為政 09/15 17:52 → porscheruf : 策在合縱連橫各個派系,這樣的小說吸引太小眾,簡單 09/15 17:53 → porscheruf : 說就是市場反應不佳 09/15 17:5323
認真說行政效率跟專制和民主沒有絕對關係 對岸之所以行政效率高 純粹是因為他們貪汙程度比較低而已 2000年左右和對岸競爭的大概就是金磚四國 印度 巴西 俄羅斯 南非 對岸15
專制比民主效率高基本是正確無誤 就像前車神黑鬼東說的,把煞車線剪掉你就爆幹快了 不過現實大家都知道,彎得過拓海,彎不過填海,剪掉煞車線基本上都是去填海的 專制也差不多,少了監督制衡力量,基本上暴衝下去通常都是填海,而且還是拖著一大群人下去一起透心涼 我是不想下去一起體會海的遼闊啦,真心覺得中國網小看看就好,怎麼一堆人忘記以前公民課本寫的東西,整天把網小當聖經,以前都沒上課整天睡覺嗎?
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[推薦] 臨高啟明雷! 500多個現代人(多數中國人和少數洋人) 從2009年穿到1628年明朝末年 帶來一部分現代科技產品和大量文字圖書 在海南島西北部的臨高縣建立澳宋(穿越國)3
Re: [討論] 為什麼美國一定會保護台灣?其實最直接的理由就一個 儘管沒有建交 但美國把台灣視為民主國家 一個獨裁國家入侵民主國家 還是跟美國關係良好的國家5
Re: [閒聊] 推翻獨裁者後變更慘是常見的西式焦慮嗎民主制度並不完美 民主制度並不能維持繁榮 民主制度也不能保護自由和人權 只有受過教育 有獨立思考能力 熱心參與政治的人民 才能保護自由和人權 健康的經濟體制 自由的市場 穩定的政治環境才能促進經濟 如果你以為把民主的架構一套 就能把一個專制帝國轉向自由民主 那絕對是大慘劇 法國大革命推翻國王後5
Re: [問題] 小國被打是不是只能投降帝王時代才適用,通常皇帝不會沒事找原投降國人民的麻煩 也不會每隔幾年就搞一次大肅反來製造恐怖權威 但一黨極權、訴求精神統一的現代新極權國家就會 極權獨裁者就是會周期性對全國和統治階級分別進行大規模的整肅和鼓勵仇恨 因為一黨制極權獨裁就是神權獨裁的劣質仿冒品,非常違反理性和基本人性3
[問卦] 公務員貪汙國家有辦法運轉嗎?網路上有看到,阿拉伯之春後,利比亞、突尼西亞...等等國家,官員貪汙很嚴重。 「民主」反而很糟糕。 可是,不管是專制獨裁、民主制度,官員其實都會貪汙啊! 政府如果貪汙很嚴重,有沒有辦法正常運作,讓老百姓經濟發展? 請問有懂經濟學跟政治學的可以解卦嗎?- 我聽說某個民主島國要立法管制假消息 好奇怪喔! 不是說民主制度社會公民素質好可以自己判斷真偽嘛 怎麼會要立法政府管制呢 這樣獨裁國家政府管制所有言論都沒有假消息了對不對!
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Re: [新聞] 台灣九合一選舉 國台辦:注意到結果: : The Central News Agency 中央通訊社 : 2022年11月27日 00:06 : (中央社記者邱國強北京27日電)中國大陸國台辦發言人朱鳳蓮昨天深夜針對台灣九合一地 : 方選舉結果表示,陸方注意到這次選舉的結果。X
[問卦] 民主國家為什麼可以有秘密警察如題,說到秘密警察,很多人直覺都會想到極權國家的黨國鷹犬 像是蘇聯的KGB,東德的史塔西 這種機構又稱為政治警察,專門整肅國內的「危險份子」 看起來就是民主自由的敵人 可是實際上,民主自由的國家基本上也都有這個編制