Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁?
※ 引述《ak47123121 (小忍)》之銘言:
: 黃牛啊
: 可是也真的是供不應求導致價差的啊
: 而且這種轉賣非生活必需品,要政府怎麼處理?用法律禁止嗎?
首先,法律上對於黃牛的規範主要是以 (1) 社會秩序維護法 (下稱社維法) 第 64 條第 2款與 (2) 文化創意產業發展法 (下稱文創法) 第 10 條之 1 為主。
具體來說兩者所規範與立法理由是如下:
(1) 社維法:運輸、遊樂票券。
理由為「嚴重影響他人購買之機會,且易發生糾紛……」。
個人認為關鍵點在於發生糾紛時通常是集中且規模較大,這不同於網路上轉賣商品是 分散在各地的影響,且各「單」品所對應的客數對政府來說並不為懼。社維法的關注 點應該在於「維穩」,只要所產生的負面影響不聚集於某個地點,都不影響「維穩」 。
(2) 文創法:藝文表演票券。
理由為「鑑於文化創意產業之蓬勃發展,相關藝文活動日趨興盛,逐漸成為人民生活 不可分割之一部分……」與「現行之社會秩序維護法第六十四條第二款雖有非供自用
購買遊樂票券而轉售圖利行為之行政罰,惟罰則過輕,難以遏止藝文表演票券黃牛暴 利行為,爰訂定第二項,針對藝文表演票券加價出售獲取利益之行為明定處以罰鍰。 」
簡單來說,就只是加強罰則來避免民怨。至於究竟是否是「人民生活不可分割之一部 分」就見仁見智,但該法的全名是「文化創意產業『發展』法」。
[理由擷取自立法院法律系統中該條文的異動 (立法) 理由。]
從上述我們可以知道,買賣房屋或股票等等,並不屬於限制的項目之內。或者說,絕大多數的商品都未被表列至法律之中被加以限制。事實上,我們可以很顯然地知道囤房並不是單一個人囤了台灣幾乎所有的房,是許許多多的人/法人囤了很多的房;且分散在全國各地,也沒有像是運輸票那樣強調在某一個特定節日使用;可以理解為這並不是一個帶有「急迫性」的 (政府的) 維穩議題。
此外,我們需要注意一點。轉賣並「不必然」產生破壞市場秩序,故如推文所說特定商品會有特定的規定,如證券交易法第 155 條之規定。
而是否需要法律制定這一點,主要還是民意的問題較大,同見文末。
: 轉賣有時效性的票卷賺錢,立法禁止合理
: 至少被限制在一定的範圍
: 但轉賣非生活必須品的商品要政府怎麼禁止?
學文創法把他說成「人民生活不可分割之一部分」,發展台灣價值。
: 真的禁止了,那股票賺價差的要不要抓起來?
: 買賣遊戲王卡的要不要抓?
: 商品經銷商要不要抓?畢竟他們是跟生產者用比較低的價格購買在用比較高的價格賣出的: 還是一般人要賣房子,都只能照著原價賣,但拿到的錢連貸款加上利息都打不平
所以我們實際上在規範法律時,並不是限制價差。例如,打房的一項常見措施是增加持有成本。文創法這種「人民生活不可分割之一部分」商品才有在「將藝文表演票券以超過票面金額或定價販售者,按票券張數,由主管機關處票面金額或定價之十倍至五十倍罰鍰。」
我們在說的轉賣主要是聚焦在「參與公平」這項議題上,並不完全等同於維持「市場秩序」。這兩者有所不同,望周知。
: 低買高賣,本來就商人賺錢的基礎,也是商人的自由,又不是只要符合公益,就能去用法律無限制去限縮自由欸,不然iwin就能成了,畢竟人家打著道德大旗
: 還是對付少子化,法律規定一定要生小孩?畢竟這也符合公益啊
所謂的公益究竟是什麼呢?像是上面就至少提到了兩種公益。
但我們可以換個想法,法律基本上就是大家共同約定的規範。在現代更多是人民不滿意到某種程度後去訂立新的規範,目前如果沒有相關規範,會不會其實是大家都還能接受呢?
: 還是更激進的,去限制一般人娛樂時間啊,畢竟這符合公益啊
: 黃牛很討厭,但自由民主的國家能做到的很有限,還是大家想要在處處禁止的國家生活?: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360.
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你說學文創法發展什麼?那個要學的東西有點危險喔
,先預防性上香
爆
首Po這幾天獵人卡、杰倫票被黃牛炒到很高 有人就說黃牛=正常市場機制 供需原理 物以稀為貴 大家都學過 像是蛋黃區的房子人人搶著住當然貴 或是市場上缺蛋時 1顆蛋15元很正常2
首先前提是「正常市場」 以獵人卡昨天被炒到400元約5倍價格來說 黃牛只要有賣出2~3成就算賺 假設30萬份其中有20萬被黃牛包了,他賣3成就能賺,所以把價格拉很高 這時候市場上的量就只有正常流通的10萬份1
看看同質商品之間能不能互相取代 或是再生產的不可抗力性 以杰倫票來講 演唱會不同場次與座位帶來的體驗都是不同的 本質上,16
你要退一步來講 壟斷絕對不是正常市場機制 而黃牛能夠炒作商品,其實不是因為他的黃牛行為,而是他能做到壟斷,因此 才可以透過壟斷來不正常地抬價。 如果黃牛做不到壟斷,那麼可以當成正常市場機制,甚至於他可能要賠錢賣的2
如果黃牛今天是跟營運方簽約 負責販售票卷 有開價權 那賣比現在貴十倍的票價 都不會有人罵 問題你跟營運方一點關係都沒用5
以刑事責任的觀點來看 是罰黃牛仔以不正方式取得票券 購票網站或設備 會有設計者預期的操作方式 你用其他方式操作取得票券 就是不正方式 例如預設是讓使用者點擊 你用連點軟體5
不用反駁,因為這就是市場機制。 首先,獵人卡與演唱會並非必需品。 簡單說一般人不會因為買不到就死掉,既然如此,那就回歸正常交易機制。 交易要成立,就是買賣雙方都同意那個價格才會成交。 價格越高,買方就越不爽,但對買方而言只要該價格沒超過對物品的真正評價,那買方還4
我國類似的相關懲罰寫在 社會秩序維護法 第64條 有左列各款行為之一者,處三日以下拘留或新臺幣一萬八千元以下罰鍰: 一、意圖滋事,於公園、車站、輪埠、航空站或其他公共場所,任意聚眾, 有妨害公共秩之虞,已受該管公務員解散命令,而不解散者。
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[閒聊]《文創法》黃牛條款法案,6/2新制正式上路【文創法(黃牛條款)修正案,6/2新制正式上路】 總統已於今日5/31公布增訂並修正《文化創意產業發展法》, 其中包括與屠牛密切相關的第十條之一與第十二條。 第三十條明定本法自公布日施行,因此將於第三日6/2發生效力。 (文末有生效日之說明)27
Re: [閒聊] 哪項措施可以有效抑止黃牛票大家好,前幾天看到說時代力量黨團有跟板上的朋友討論修法, 今天一調閱才發現原來時代力量的法案,是在昨天送入程序委員會。 但這段時間其實已經有許多民進黨立委早已提出文創法的修法草案 大部分都是跟行政院版大同小異,差別就是罰鍰與罰則大小不同。 倒是在吳思瑤委員的版本發現亮點,整理給大家看一下13
Re: [閒聊] 沙拉碗:排隊代買真的如此十惡不赦嗎我找了一下台灣黃牛相關法條 社會秩序維護法 第 64 條 有左列各款行為之一者,處三日以下拘留或新臺幣一萬八千元以下罰鍰: 一、意圖滋事,於公園、車站、輪埠、航空站或其他公共場所,任意聚眾,有妨害公共秩 序之虞,已受該管公務員解散命令,而不解散者。8
[黑特] 民進黨最好現在推修法,嚴懲詐騙本篇無反串內容,請安心服用 詐騙是不是傷害台灣人甚大?是 民進黨是不是現在給民眾很容易聯想到詐騙?是 不說其他的啦 人民對黃牛轉賣深惡痛絕,你大民進黨就修法嚴懲黃牛8
[心得] 文創法(黃牛法案)修法摘要今天就《文化創意產業發展法》黃牛法案相關的修法 朝野協商完畢了!! 距離天團回來我們家鄉應該也是年底開唱了,屆時法案三讀後,至少母法修完,實行檢舉 還有子法要繼續努力,期待能替迷妹更往前一步解決黃牛亂象。 也希望讓各位迷妹能得知目前黃牛法案修法進度,有迷妹親友的也請轉知~ 本次朝野協商結果摘要如下:5
[問卦] 為什麼黃牛票犯法 炒房不犯法?社會秩序維護法第64條第2款的規定: 非供自用,購買運輸、遊樂票券而轉售圖利者 ,可以處以三日以下拘留或新臺幣一萬八千元以下罰鍰。 這邊的「運輸」是指台鐵、高鐵等大眾交通運輸 而「遊樂票券」部分,則包含了遊樂園門票、演唱會門票等等票券。6
[問卦] 針對黃牛 特別立法 那麼針對房蟲呢?各位水水安安 各位帥帥安安 各位肥宅安安 大家好唷 小妹想要問問大家一個問題5
[問卦] 立委怎麼修黃牛條款?文化創意產業發展法第 10-1 條第2款 「將藝文表演票券以超過票面金額或定價販售者,按票券張數,由主管機關處票面金額 或定價之十倍至五十倍罰鍰。」 須有交易行為事實 這條根本很難成立 高端黃牛會不知道怎麼躲嗎? 惟有把「意圖」也入罪 還有提供檢舉獎金 才能有效防止黃牛行為2
[討論] 文創法修法三讀通過!黃牛票最重罰50倍文創法修法三讀通過!黃牛票最重罰50倍 不正方式訂票最重關3年 為抑制黃牛歪風,立法院會今天三讀通過文化創意產業發展法修正案,明定藝文表演票券 加價轉售,及以不正當方式取得票券,按票券張數,處票面金額或定價10倍到50倍罰鍰, 及處3年以下有期徒刑,或科或併科300萬元以下罰金。值得關注的是,轉售時只要超過票
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