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Re: [討論] 蔡易餘fb(針對iwin總質詢內容)

看板C_Chat標題Re: [討論] 蔡易餘fb(針對iwin總質詢內容)作者
d8888
(Don)
時間推噓20 推:20 噓:0 →:41

clifflee: 釋617軟芯走下去 跟各位想像的可是大不同喔 03/01 21:28
clifflee: 軟芯在實體產品上 還是要有封套/警語/隔絕 等措施的 03/01 21:29
clifflee: 換到網路概念 至少是會員分級/入板18禁按鈕/實名制等等 03/01 21:30
clifflee: 對某些支持全自由 愛貼就貼的板友來說 這也是侵害喔 03/01 21:31


小弟倒是以為,以釋 617 所制定的標準為底限倒是合適:硬芯完全禁止(含有暴力、性虐待或人獸性交等而無藝術性、醫學性或教育性價值之猥褻資訊)或軟芯需採取適當隔絕措施(其他客觀上足以刺激或滿足性慾,而令一般人感覺不堪呈現於眾或不能忍受而排拒之猥褻資訊或物品)

為何這樣想?

1. 社會大眾不可能接受 ACG 不受管制,天下沒有哪個東西王法不能管的。連釋 617 都不用遵守的話,那虎之穴的限制級也都不用貼了,這有可能嗎?

不論是否同意,釋 617 和刑法妨害風化就在那裡,你不要也沒有用。反之,與有公信力,行之有年的釋 617 站在一起,就是跟憲政秩序、跟多數人站在一起。少數保守派不接受就是跟憲政秩序,跟法治國對著幹,以保護兒童之名行毀憲亂政之實,惟恐天下不亂傷害台灣。


2. 釋 617 可以化解保守派的攻勢。釋 617 允許基於「多數人普遍認同之性觀念或性道德感情」且「對少數性文化族群.....予以保障。」的前提下制定規制。

所以看到沒?我們不是反對管制動漫色情喔,我們是主張應該以多數人普遍認同的標準來管,「性秩序」應由全民認定,多數人認定。不是少數極右派份子替全國所有人認定。

所以如果是正常人看了都會覺得尷尬的本本,例如OO觸手 play 那些,那要管很合理啊,用現行分級制度和妨害風化罪。

但是,如果要拿一神教的理論:兒童(包含虛擬兒童)的形象必須純潔,不得與性連結,所以連大雄偷看靜香洗澡都屬於兒童色情。對不起這是少數人的標準,台灣並非歐美基督國家,保守派無權強迫多數人採用一神教的標準。


3. 小弟認為動漫沒有嚴格上的硬芯。二次元虐貓(如湯姆貓與傑利鼠)不是真的虐貓。二次元就算是重口本也不是三次元的暴力、人獸交。因為作品中沒有涉及對真正人類的污辱。真人人獸交與同劇情的虛擬作畫,前者引起「侵害性的道德感情」更嚴重沒錯吧?所以可以爭取讓釋 617 對二次原的箝制比三次元輕些。

小弟相信這種說理是能爭取多數人認同,包含法界。只要能把中間多數人法界拉進來,那圍攻吱吱叫保守派就是以多打少,憲政秩序打擊毀憲亂政,中道對抗極端,以理性說理對抗販賣恐懼歇斯底里。

最後請某些人注意,擁抱極右派是遠離中間的死路。看美國共和黨墮胎權爭議就知道了,宗教保守派永遠不會滿足(推翻 Roe v. Wade,讓州決定 --> 調高公投門檻,不讓州民決定墮胎權 --> 設法推動全國限墮胎...),無限迎合極端保守派就是不斷推開其他人,最後跟一起毀滅。保守派的主張,取多數人也能認同的部份打折執行就好。隨著時間過去極端宗教保守只會被教育和科學消滅而越來越少。

以上

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※ PTT留言評論
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william45603/01 22:50這篇出現關鍵字,快修吧,不然會…

※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 03/01/2024 22:52:15 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 03/01/2024 22:53:29 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 03/01/2024 22:55:21

toulio8103/01 22:541的理由蠻蠢的,現實一直是實在必需要管的才管,遠優於

toulio8103/01 22:54管太多…稍微有點腦袋的都知道雜事越少越有效率

toulio8103/01 22:56啥都管你需要花多少資源、人力花在控管上?撐死了最多

toulio8103/01 22:56搞成不管專業亂管一通

homeboy52803/01 23:00現在沒管制嗎,分級不就是管制了,你都把他列限制級了

homeboy52803/01 23:00還管三小= =

attacksoil03/01 23:01同意 這樣就把ACG拉到跟電影 小說一樣的平台

Sheltis03/01 23:03其實用現行管制制度跟分級制度就很好了 至於兒童去接觸到

Sheltis03/01 23:03這些18禁不管暴力色情血腥的作品 應該罰的是店家跟這些兒

Sheltis03/01 23:03童的監護人 而不是創作者跟一般消費者

DANANPA03/01 23:03你怎會認為台灣的保守派是少數?其實若是以多數的人為標

DANANPA03/01 23:03準,那近期因未設防護機制而被iWIN要求下架反倒沒爭議了

Sheltis03/01 23:05現在iwin跟衛福部的做法就是在把ACG完全往死裡打 而且至

Sheltis03/01 23:05今為止iwin與衛福部完全沒提到同樣有相同可能性的台劇與

Sheltis03/01 23:05電影該如何處置 明顯就是歧視

DANANPA03/01 23:07https://i.imgur.com/gkCHY0N.jpeg 若虛擬兒色最後能比照

圖 蔡易餘fb(針對iwin總質詢內容)

DANANPA03/01 23:07一般色情的標準管制,那就是最好的結果了

macocu03/01 23:07先入為主直接判定虛擬的一定會犯罪本身就是歧視

storyo1141303/01 23:08一般色情的標準也是跟國際接軌

macocu03/01 23:09然後不去思考說給予教育讓人們設下一個門檻不會虛實不分

toulio8103/01 23:10二次元色情作品,一直都跟一般色情作品同一個標準,根

toulio8103/01 23:10本不需要額外的處理

Hyouri03/01 23:11真的拍片跟動物搞起來 跟畫畫 這兩個應該差很多吧

toulio8103/01 23:11至於二次元兒色本來就是假議題,畢竟根本沒有未成年人

toulio8103/01 23:11參與

Hyouri03/01 23:12就像畫出來的動物也不該動保

toulio8103/01 23:15現實成人作品也不會因為裡面有未成年角色遭遇強暴、殺

toulio8103/01 23:15人、被殺等情節而使演出或觀看者背上刑法吧?

megah32103/01 23:32如果按照一般色情標準,那一個角色和人馬或半獸人交配算

megah32103/01 23:32不算人獸交?

d888803/01 23:35樓上,小弟認為不算,裡面的動物都是假的,算軟芯

n2000100603/01 23:51推二次元一律軟蕊就對了

Fuuin03/01 23:56本該就遵守分級,在合適的地方分享討論合適的事物這樣就好

Fuuin03/01 23:56,某部某協會那種全面封殺標準就是官逼民反。

clifflee03/02 00:08你們要想清楚喔 這說穿了就是iWIN沒被吵的標準

clifflee03/02 00:09猥褻品後來是因為出版法廢除 新聞局不再有權限審查

clifflee03/02 00:09否則兩次釋憲中 都沒有否定政府控管猥褻品的權力

butten98603/02 00:10創作皆公平才是真正該辯論的方向

clifflee03/02 00:11換到兒少 除非修法 否則以猥褻品史來看 魔法部會有權審

clifflee03/02 00:12魔法部審完 才輪到法院來拯救那些"可能沒違法兒少的"

clifflee03/02 00:13然後拖個幾年混沌 再祈禱自由派大法官來釋憲救人

willytp9712103/02 00:20同意見解

RiceLover03/02 00:42同意這篇 算是現代正常人可以接受的論述

Darnatos03/02 01:04加限制級警語一勞永逸完全可以接受

Aeryzephyr03/02 03:22蔡也說了2次元全都算創作,沒有真實事物參與.不需要管

Aeryzephyr03/02 03:24現在的色情漫畫本來就有分級管制了

mc330832103/02 04:10

RWmeat03/02 07:45iwin一開始發函不就是要ptt加過橋

RWmeat03/02 07:45結果版方直接刪文才搞出這麼大一串

chejps310503/02 10:30沒有,一開始三篇是用兒少法要求下架,後來燒出一大

chejps310503/02 10:30串之後不知道什麼原因後來iwin的理由才改成要加限制

chejps310503/02 10:30級而已

rockmanx5203/02 11:19現在其實還有一個問題是目前已知的11個判例裡面

rockmanx5203/02 11:19只有兩個法官贊同釋617用在二次元創作上...

rockmanx5203/02 11:20所以憲法法庭是否會同亦將二次元排除魚兒少法 我個人

rockmanx5203/02 11:21抱持悲觀看法...

rockmanx5203/02 11:21「排除於兒少法」

GyroZeppeli03/02 16:06那是不同件事 一開始是直接要求站方刪文沒錯 後來某

GyroZeppeli03/02 16:06一篇iwin才說C恰沒18禁會害未成年看到色色的圖版主

GyroZeppeli03/02 16:06才投票改成18禁