Re: [閒聊] 美術系怎麼看待這次Ai繪圖事件?
※ 引述《ohmylove347 (米特巴爾)》之銘言:
: 看到下面在討論取代性的問題
: 常常舉出一些例子作為佐證
: 像是
: 「圍棋裡AI屌打人類,比賽還不是照辦」
: 「接線生被取代,下一個是繪師」
: 這就是個案當通則,經典的偶例謬誤
: 不是事實存在就能直接推導歸納
: 背後往往有許多隱變量未被察覺
: 更何況兩方都有反駁彼此的事實存在
: 未來的事情真的沒有想的那麼簡單與理所當然
: 回到「是否會被取代」這個問題上
: 我們應該回到本質討論「供需法則」
: 會有工作,是因為它有產出價值的不可取代性
: 所以這個問題應該是:
: 在這個AI也能畫出高品質美術圖的前提下
: 繪師還具有產出價值的不可取代性嗎
: 我認為短時間內繪師無法取代
: 簡單反證:客戶的存在
: 現在的AI能滿足客戶嗎?
: 我想依然不行,客戶是種可怕的生物
: 他們能夠給出「既準確又模糊的想像」
: 「我要五彩斑斕的黑」
: 你他媽[email protected]#$%^&*
: 有人會說,那不是PM的工作嗎?
: 但就算PM理解,就代表他能夠精確的表達嗎?
: 如果能夠精確表達,AI依然給不了客戶想要的呢?
: 只要這些問題可能存在
: 無法承擔這個風險的公司就不會完全轉成AI
: 那職缺就不可能消失
: (畢竟不知道客戶可以多靠北
: 那接下來問題是「職缺會變多還是變少」?
: 常看到的例子是「軟體開發變簡單職缺卻更多」
: 這個問題依然能回到供需法則
: 過去的需求轉變是「公司的科技化轉型」帶來的需求
: 那未來會迎來一波「藝術化轉型」嗎?
: 如果這個轉型的到來對美術的需求提高
: 那職缺的確可能變多
: 但如果這個轉型不存在呢?
: 總結+懶人包:
: 1. AI只會取代掉部分人力
: 2. 完全取代短期也不可能
: 3. 如果未來遇到需求改變或是AI能力超前發展,現在的預測沒有意義(有興趣可以搜馬糞危機)
: -----
: Sent from JPTT on my Google Pixel 7 Pro.
我覺得啦 AI繪圖算不算繪圖? 當然不算
繪圖的本意就是一個手眼腦協調的過程 腦中的產生的影像
你怎麼用手的肌肉和眼的觀察去一條線一條線 一塊顏色一塊顏色實體化
這過程才是繪圖的意義 不是看結果
如果只看結果 那拍照也可以叫繪圖啊 我結果就是產出了一張圖 相機輔助我可不可以?
所以應該叫AI產圖 AI製圖
會被硬叫做AI繪圖 只是廠商推銷手法 給使用者一個高帽子 讓他們覺得自己也會繪圖
變成繪師 有點爽感而已 實際上做的事不叫繪圖
然而呢 這些定義其實也不太重要 因為功利社會注重不是定義 反而只是結果
所以AI"產"圖 會不會取代傳統繪師 答案是會
特別是在手遊這種大量依賴2D圖的產業 10~15年內應該就完全不需要傳統繪師
其他如遊戲王卡 英雄聯盟皮膚圖這種2D圖 也應該都改會用AI產
畢竟只要圖夠香 夠美 單價夠低
玩家才懶得理你是AI產的還是人畫的 克下去就對了
同樣是幫遊戲產圖 傳統繪師又慢 圖品質又不見得比較好 沒有不被取代的道理
這時候講什麼創意 藝術 過程 人感 溫度 那都是虛的
市場就是供需和價格 市場越大就越現實
除非未來有啥法規 不然現實的市場就是AI產圖>>>傳統繪圖
至於另外一個市場 色色的那種
取代率應該也是滿高的 畢竟大夥都只是想尻一槍 也沒人會管誰畫的
和上面同樣道理 但取代率應該不會到100% 畢竟色色這種東西 非常個人化
不是像手遊一樣產些免洗的美少女 一批換一批就好
所以個人覺得還是會有一部分繪師生存 他們的客戶就是會比較花心思和金錢
在這方面講究的人 不是只要圖好就可以尻的任我尻(占大多數)
至於我個人以前也是有興趣在畫畫 這一兩年也認清現實放棄了
繪畫主觀上仍然是種樂趣+自我實現
但客觀上 產出來的東西已經沒啥市場價值了 所以現在頂多就當打發時間
當然啦大手大神們有長久的牌子和基業 還是可以靠這個吃飯
但其他2D繪師 我覺得就回歸興趣吧 早點調整心態比較好
不要再悲憤了 山不轉路轉
一切都是市場的供需法則 自古以來沒人能扭轉這個大規則的
--
確實英文是用generate而不是paint、draw
不一定是腦中產生的影像吧 版上不是有心盲症的繪師
遊戲王卡有加入世界觀的系列應該還是不好交給AI做
沒有悲憤吧 多個工具悲憤做啥 菜一點還比原本更精緻
不過雖然品質更好 可能不能賺到跟之前一樣多$$才是問題
剛剛想到一個餿主意 不知道有沒有藝術家做 就是開個直播
下面放個畫布 上面架些顏料或媒材之類的 然後把聊天室的
內容當種子跑亂數 架上那些會隨跑出來的結果掉落 然後聊
天室不過癮可以抖內想要的東西 收播前由"畫家"親自簽名
XD 樓上很有意思 確實是這個時代才能實現的作品
應該還是會有一部分傳統繪師留下來,要不斷的有人產圖給A
I學習
那一堆那種給猴子畫或潑墨的算畫圖麼?
爆
首Po這一次的ai繪圖事件 我覺得有一派人應該是有那個資格表達意見的 就是美術或是美術相關科系的朋友 就這張圖來說20
應該還好 沒人會怕吧 難道當年計算機發明的時候 加減乘除隨便按 積分微分樣樣來61
可是現在AI連翻譯都沒辦法取代人類了 每次都很好奇怎麼都有一種AI萬能論的支持者一直出來講 這些AI粉根本不知道其他專業在幹嘛 反正就先把別人專業科目先貶低罵一頓,再來說你們會被AI取代 最常會有人說聽到的就是翻譯被AI取代24
(略) : 因為這些AI粉真的很煩,常常抱著很無知的態度批評別人領域會被AI取代 : 別人只是覺得你是白癡懶得理你 : 然後這些AI粉就會沾沾自喜,覺得別的領域真的沒什麼內容隨便都可以取代 : 現實生活最明顯的,不就是以後主張AI翻譯可以取代人類,主張AI可以取代法官檢察官這種人7
重點是 AI製圖沒辦法穩定產出同一個場景 從零到有,是一個下一堆指令 轉轉蛋靠賽的過程 當然你可以買無限轉蛋方案去一直靠賽就是了7
看到下面在討論取代性的問題 常常舉出一些例子作為佐證 像是 「圍棋裡AI屌打人類,比賽還不是照辦」 「接線生被取代,下一個是繪師」12
前陣子剛好因為工作需求做了一些AI研究 我之前的工作設計到語音辨識領域,就個人實際測試經驗來說 現階段AI的確在很多部分無法取代人類 現階段無法取代的原因不少,個人覺得主要是兩點 1.演算法有限制9
如果在同人展場 然後手繪畫師跟AI畫師 讀者說我喜歡你的圖可以出錢請您現場畫簽名板嗎 手繪的畫師就乖乖地一筆一筆手繪 AI畫師則是打開電腦開始施咒然後印表機印出來17
AI取代畫師的前提是,畫師都是智障不會用AI,然後被畫技不如畫師的普通人用AI打死。 但現實是,很多畫師也會用AI,而且畫師用AI肯定比普通人強。如果今天AI骰出來的圖,普 通不會作畫的人不滿意,也只能重骰,但畫師可以自己改。 還有審美能力,你要從一堆垃圾圖裡面挑出黃金,或者知道怎麼調整,也是需要一點功力的 ,AI很常做出那種乍看之下很精緻,但配色方面很奇怪的玩意。3
AI就只是一個工具而已 一個工具是要怎麼取代整個體系 尤其是藝術這種很主觀的東西 舉個例子
40
[問卦] 為啥繪圖AI會引起畫師恐慌?繪圖ai造成一股繪師反對潮流 但其實這東西沒有很簡單 看看各種奇美拉各種大葛格== 基本上這個ai很笨,必須嚴格的條件設定 還要經過邏輯思考之類的33
Re: [閒聊] 繪師的能力不該只有畫畫吧你說的部分正巧是繪師在商業上最容易被取代的地方 第一個,所謂的商業追求的從來不是極致,而是穩定 穩定的品質,能讓最多數人接受的品質 而畫師個人的美感跟依靠AI抓取的大多數人喜歡的圖整合出來的美感 哪個比較受歡迎還真的不好說。29
[閒聊] 繪師的能力不該只有畫畫吧就 最近在看繪圖ai和繪師這件事情想到 老實講繪師的能力不是只有畫畫吧 對於一張圖的鑑賞能力、美感、市場大眾是否會喜歡這樣的圖 之類比較偏向思考的能力,不是繪師應該具備的嗎?26
Re: [閒聊] AI會讓Pixiv的繪師生態圈瓦解嗎?其實要成為大手偽裝很難 第一點,現在大手大多有上傳自己作畫過程的習慣,這個在之前電繪普及 開始出現一堆描圖拼圖怪人的時候,就已經有這風氣了。 只是當時要對付的是盜圖描圖拼圖的人,現在的話對付AI繪圖也有異曲同 工之妙。26
Re: [閒聊] 會購買AI生成作品嗎你看到了一個AI繪圖的作品,頓時有了購買的慾望。 →是一款遊戲嗎? 買吧!搞不好遊戲性或是劇本都很合你的胃口! →是ASMR嗎? 買吧!稍微看圖聯想一下色色很棒,不過聲優記得挑自己喜歡的。20
[閒聊] 繪圖AI只是工具為什麼要反AI?先不論多遙遠的未來繪圖AI可以完美取代繪師, 就現況而言,繪圖AI完全威脅不了那些以繪圖維生的繪師, 目前的AI就只是工具而已, 舉個例子, 甲方拿AI生成的快圖,13
[討論] CSP將加入 AI產圖功能那個各大繪師都在用的CSP,剛宣布下次更新會加入實驗性的AI產圖功能 基本上使用方法和現在的AI產圖差不多,都是用關鍵字生成圖片 優點是生好圖之後可以直接在CSP裡面調整,不用再另外輸出 實際操作影片11
Re: [討論] AI未來會是工具,還是取代繪師?我覺得在討論這之前要先定義繪師是什麼? 怎麼樣的行為才算是繪師? 繪師基本上的行為 就是想辦法產出一張圖並在市場上獲得一定程度的價值認可 前者的產圖來說7
Re: [閒聊] 畫的比ai差且有接案的繪師多嗎?接案我是不知道啦,而且其實一般人也不太需要在意這個啦。 不過現在無論是Twitter或是P網都開始有AI繪圖產出了。 所幸不少人都挺誠實的,多少都有標註自己是AI繪圖。 目前我比較關注的的是巨大娘Tag。 果然AI繪圖以欣賞的角度來看,真的是很精美。
32
[慶生] 今天11/22是高松燈跟我的生日42
[閒聊] 金搖桿2024開獎28
[閒聊] 角川可能為防Kakao惡意收購主動聯繫索尼25
[閒聊] 宙斯是不是真的不覺得待在T1開心過23
[MLTD] 偶大百萬的手遊畫面太讚了吧!22
[Vtub] 帕魯跟卡店,哪款害holo不能玩ptcg的42
[閒聊] 中華一番 極 168 不可以色色13
Re: [閒聊] 跟女同學做過最親密的舉動是什麼12
[問題] 京子跟小春誰人氣比較高26
[閒聊]棒球中好球的真正意思是鼓勵擊球嗎?53
[毒物] 我想成為泡沫英雄43
Re: [閒聊] 中國情境:當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀40
[閒聊] 遊戲眾籌熱潮為什麼消失了?12
Re: [閒聊] 除了秋葉原,日本要逛ACG要去哪?21
[閒聊] 支那人沒有一個是無辜的7
Re: [閒聊] 跟AZKi一起開車23
[閒聊] 羊宮妃那為高松燈慶生8
[閒聊] 為什麼大家要針對羊宮妃那6
[開箱] PS5 Pro 30週年版6
[問題] 棕色塵埃2為何穿插古代跟現代5
[蔚藍] 老師 對我用催眠術吧5
Re: [閒聊] 鐵道 3.0 主角新命途12
Re: [閒聊] 遊戲眾籌熱潮為什麼消失了?24
[閒聊] 美國隊長4 新預告32
Re: [閒聊] 中國情境:當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀43
Re: [閒聊] 中國情境:當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀21
[地錯] 巨乳阿姨陪睡會輸給金毛的拳打腳踢?17
[閒聊] 雲雀恭彌484畢業即失業?12
[閒聊] 要不是一心憧憬 芙蕾雅 也沒什麼不好的吧27
[24秋] 地錯 五期 08 師傅好暖