Re: [閒聊] 越看諸葛亮，越覺得真神人
※ 引述《max77712000 (鬆餅)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 越看諸葛亮，越覺得真神人
: 時間: Fri Dec 29 12:52:53 2023
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: 至於大意更談不上，上一個東吳進攻狂魔周瑜在江陵啃了一年，漢中之戰時關羽沒出兵，除
: 了鼓動中原各地叛亂牽制曹操主力、等雨季來臨之外，最重要的工作就是在修江陵新城，也
: 就是在原有的江陵城之外又新蓋一座江陵新城，變成攻下江陵城你必須要打兩次，這段時間
: 二爺完全來得及延漢水南下馳援，甚至可以吞下東吳來犯的軍隊。要知道于禁的三萬人投降
: 後是全部安置在江陵城內的，可以推算江陵城內部的糧草及兵力絕對足夠，此時二爺是有自
: 信兩面開戰不落下風的。誰能算到國舅爺打都不打直接投降？
:
現實不是戰棋遊戲，打個比方，好比現在俄烏戰爭
假設烏克蘭不小心俘虜了三萬俄羅斯兵
所以烏克蘭可以直接把這三萬俄羅斯兵武裝，用來打俄國？
只怕這些俄羅斯人找到機會就轉頭捅烏克蘭一槍
或是說以白起為例，他當年要是直接招降四十萬趙軍，不就可以橫掃天下？
于禁手下的兵主要是泰山兵，都是道地的北方人
恐怕光是語言就跟荊襄等地的南方人不通了
除非于禁親自領軍，這些兵基本上是沒辦法用的
頂多讓他們去做做苦力工作，然後三萬人不是三萬個饅頭
而是這些人一天至少要吃三萬個饅頭
關羽自己的軍隊估計也就三萬人，多了三萬人擔任後勤的想必是很頭痛
這和後來發生關羽軍取湘關米事件一起看就很合理了
湘關是在荊州南部零陵與貴陽郡邊界的地方
也是吳蜀劃湘水為界的國境邊界位置
這裡距離江陵城較近可以走湘水到達，距離關羽前線的襄樊則是千里之遙
所以可以合理推測，取湘關米的並不是關羽的直屬部隊
而是駐守江陵負責後勤補給的靡芳或士仁
換句話說靡芳和士仁在當時可能就是嘗試取湘關米以彌補糧草補給不足的問題
那麼這就不只是前線補給不足的問題而已，而是江陵本身也不夠用
不過在那個時代，耽誤糧草這種事就是只能自己扛，不會有人想多聽解釋
所以曹操為了糧草寧可借人頭，李嚴為了糧草寧可欺上瞞下
靡芳士仁後來破罐破摔降吳的行為也就可以理解了，他們只是不想背這個鍋啊
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他沒說要用 只是說江陵能塞三萬俘虜兵糧不缺吧
原PO有說兵力啊
當時官渡之戰，曹操把投降的袁軍定義為偽降全殺了，
因為曹操自己都沒糧。關羽不殺三萬降卒，應該也不打
算讓他們為自己賣命（畢竟家屬都扣在曹魏手上），而
是讓他們解除武裝變生產隊，在當時人口數就等於國力
，很珍貴的！
長期來說可能是吧，但在短期內就只是一個負擔
※ 編輯: probsk (118.166.225.100 臺灣), 12/29/2023 14:26:23這就是我說的，二爺有資格自信就算打長期戰東吳也打
不下江陵，他的水軍回軍救援也絕對綽綽有餘，後方曹
軍主力早就被二爺打垮了無力追擊，包含曹操自己都放
棄樊城打算隔江分治了，誰能預知國舅爺直接投降？
羽見四冢欲壞，自將步騎五千出戰，晃擊之，退走，遂追陷與俱入圍 破之，或自投沔水死 曹軍不是無力追擊好嗎，只是想放關羽回去跟東吳互咬
江陵都被偷家了，你如果是二爺手下的士兵，你家人都
在東吳手裡，你還有心情戰鬥嗎？我所說的曹軍無力追
擊是建立在江陵國舅爺沒投降的前提下，徐晃率領的軍
隊是新招募的，曹操親自指示徐晃先待命不要貿然投入
戰場，事實上徐晃也是等江陵城破消息出來，才進軍打
二爺的
所以說兵糧不足這件事就是一個警訊了，這也不是什麼未卜先知吧 就是很直接的問題，如果關羽面對補給不足的事實果斷撤退 靡芳就不會是一個問題
而我說江陵兵力足夠，並不是指這三萬于禁軍可以讓他
使用，而是他敢把三萬降軍丟回大後方而不怕他們亂搞
，代表江陵城內有足夠兵力看好這三萬降卒
能容納三萬人跟能養活三萬人並不是同一回事
※ 編輯: probsk (118.166.225.100 臺灣), 12/29/2023 15:06:16爆
首Po演義寫成那樣，也只是要讓一般人讀懂 但真的越研究歷史，你會發現這個人真的近乎完人 擁有壓倒性資源，擅長奇襲和閃電戰術，最詭詐的司馬懿 碰上資源少又是客場作戰，不擅軍事的丞相，卻只能龜縮 少數的趁人撤退出襲，還死了大將張郃63
隆中對那時候建議劉備入蜀 本來就是想效法劉邦當年的狀況 但劉邦成功了， 劉備卻失敗了，難道是因為劉邦當年演過一次，所以套路被看穿了嗎？ 其實看蜀漢北伐那麼多次都失敗告終，2
韓信確實是神中神 阿問題是韓信的運氣本來就比諸葛亮好 依韓信的副本難度 曹操應該要在赤壁或漢中 喊句無顏對北方父老然後自殺18
其實我也有在想這點，隆中對說拿下荊州與益州後，待天下有變從兩路出擊 漢中之戰後確實是一個乘勝追擊的機會，但拿到一無所有的漢中，益州方要等復甦 2D不等益州軍力就自行北伐，當然也不是沒防範孫吳背刺，但沒料到國舅那麼廢 不過如果2D當下不北伐，等漢中恢復生機的時間，也會讓曹魏滿血復活 未必會有下一次的天下有變，不要結果論以當時的局勢來看，2D的北伐合理嗎8
韓信當年怎麼出陳倉的？為什麼諸葛亮無法複製楚漢相爭的北伐關中路線？其實最關鍵的 因素可能是漢水的路線變了 這是韓信暗度陳倉的路線圖![Re: [閒聊] 越看諸葛亮，越覺得真神人](https://i.imgur.com/7xZcMqob.jpg "Re: [閒聊] 越看諸葛亮，越覺得真神人")
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大家都知道 演義把亮子給弱化了 史實才是完全版 那問題來了 為什麼演義要把亮子閹割後再寫呢？8
本來就是R 早在三國演義成書前 上至政軍人士下至普羅大眾，一直都是捧劉關張諸葛+貶曹魏的 難道他們都是白癡嗎? 說書人不過是迎合觀眾喜好罷了12
因為演義的孔明接近半神了。 可以招來東風、預知曹操在赤壁之戰不會死、 看魏延頭骨就知道他會反叛、擺擺石頭就等於十萬大軍困住陸遜 使用六丁六甲掃蕩浮雲，還能點七星燈延命。 孔明在史實上是很誇張沒錯，但在演義是另外一種程度的誇張，2
沒喔，南郡我倒認為是三國攻城的典範之一 一般來說，攻城方兵力起碼都要多於守城方，正常也要數倍，南郡之戰雙方並沒有具體兵力 記載，但有兩個細節可以分析 「曹仁乃令五、六千人圍寧」 「曹仁分眾攻寧，寧困急，使使請救。諸將以兵少不足分」7
其實相比夏侯淵大意失漢中 2D失荊州真的不能說他大意 而是三國領導人合力坑他的結果 對你沒看錯，是三國領導人曹操、孫權、劉備 三個人合力坑關二哥，三人接力才把二爺坑死了![Re: [閒聊] 越看諸葛亮，越覺得真神人](https://i.ytimg.com/vi/e7ZGcQeKFfQ/sddefault.jpg "Re: [閒聊] 越看諸葛亮，越覺得真神人")
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Re: [問卦] 劉備最大的敗筆是派關羽守荊州嗎?因為關羽大意失荊州的上一話是 關雲長威震華夏 這是史書中少有對將領的最高評價，華夏大概指得是曹操那時候的勢力 還有評論說是關羽亂進攻，實際上曹操是派曹仁下去打關羽的，結果還沒正式開戰，底下 有個將領就覺得曹仁不是二爺的對手，直接投降內亂 好不容易曹仁擺平了叛亂，跟二爺打起來，結果被二爺一路平推回自己老家樊城，重點是32
[閒聊] 關公關聖帝君是怎麼一手好牌打到輸的？玩過三國遊戲例如光榮三國志的人， 一定會對一個三國角色印象深刻， 那就是關羽關雲長關二哥， 後世尊為關二爺關公關聖帝君，![[閒聊] 關公關聖帝君是怎麼一手好牌打到輸的？](https://i.imgur.com/z8sFYt1b.jpeg "[閒聊] 關公關聖帝君是怎麼一手好牌打到輸的？")
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Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?剛好看到文大郎的影片，可以直接拉到後面看司馬懿與諸葛亮的評比 司馬懿可以說是三國時期數一數二的全才 曹操把司馬懿當謀士張良用 曹丕把司馬懿當後勤蕭何用![Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?](https://img.youtube.com/vi/H1rF9aYgSf0/mqdefault.jpg "Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?")
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Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略？提一個點 東吳擒關羽的地方在荊州整體西北位置 也就是說這個戰略是早就擬定 而且沒有打算讓關羽 有任何機會退入益州或上庸的一種作法19
[討論] 劉備孫權想維持聯盟 前線派關羽呂蒙？安安 玩三國志11的時候 覺得江陵真的靠北難守 這也是三國時代易手最多次的地方 突然想到15
[問卦] 三國志11關羽荊州之戰怎麼逆轉啊？在Steam上買了三11， 選了漢中王劇本的劉備， 現在關羽在江陵很危險，北有曹操襄陽重兵， 南有長沙孫權派兵來打， 兩邊被圍攻，請問要怎麼打才能逆轉戰局？8
Re: [閒聊] 大意失荊州這句話其實不合理吧?這討論很多 大致上是說 首先關羽一開始有留重兵在江陵 是北伐開始順遂後 才開始調兵力北上5
Re: [閒聊] 《派對咖孔明》#69 諸葛村夫你他媽歷史上孔明就是這樣玩的啊。 像赤壁之戰的孫劉聯盟，說是聯盟，但看一下劉備當時的戰力，長坂大逃亡後剩下的只有 關羽部的水軍，駐地江夏是劉琦的地盤，主力也是劉琦的江夏軍…一沒兵，二沒地，諸葛 亮也能嘴砲成雙方平等合作的孫劉聯盟。 結果大家都知道，赤壁之戰讓周郎留下千古美名，而劉備軍則是全程打醬油。1
Re: [問卦] 龐統沒死能蜀國能打贏嗎可以 至少諸葛臥龍會繼續待在江陵坐鎮 要知道諸葛臥龍的強項在後勤補給 當年劉備打漢中 諸葛臥龍糧食準備的妥妥當當 讓劉備可以跟曹操在漢中打持久戰 如果諸葛臥龍待在江陵處理關羽北伐糧食問題
Re: [問卦] 劉備最大的敗筆是派關羽守荊州嗎?219年漢中之戰 曹軍死傷甚多，曹操欲撤退。至五月曹操終於退兵回長安，劉備佔領漢中 劉備雖然得到漢中，但已是赤地千里、十室九空狀態，造成短期無法北伐曹魏。 -------------------------------------------------------------------------- 簡而言之，擊敗馬超軍隊的曹操，在漢中面對~~趙雲、張飛、馬超、黃忠、魏延 最後被 常山趙子龍用「空營計」殺的潰不成軍。曹操被迫使用了俄國大絕招「堅壁清野」