Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？
※ 引述《CactusFlower (仙人掌花)》之銘言：
: 閒聊一下「在奇幻作品中討論科技設定」這檔事到底有沒有必要
: 如果要回應，我會希望至少有讀完這篇文章的全部
原文過長恕刪
難得可以在洽版看到優秀的洞見，簡而言之以一句話概括就是：
「一部作品的設定是否優秀，重點不在於多貼近現實世界觀，而是內在邏輯是否能自洽」
這讓我想到多年以前，進擊的巨人剛連載時
就有不少讀者吐槽那面高聳的牆壁到底怎麼蓋出來的
以作品中的建築、科技下去考究，根本不可能蓋得出那種六十米巨牆
結果真相揭開來眾人大吃一驚，讓當初質疑的人即便被打臉也感覺打得很爽
這就是內在邏輯自洽的一個好範例
另外一個反面範例是我以前吐槽過的鋼鍊
明明作品是以煉金術戰鬥為主軸
照理來說有四大元素能玩出很多花樣，甚至可以來點化學科普兼鬥智
但實際呈現上，除了某位已知用火的上校以外
戰鬥場景千篇一律揍術，煉金術的唯一用法就是拍地板變石頭開揍、變武器繼續揍
當然鋼鍊就跟芙莉蓮一樣，是在很多地方，特別是情感刻劃，都有優秀之處的作品
在這種細節上沒處理好，難免讓人覺得扼腕
但也不會因為這樣，就讓一部好作品變成爛作，只是可惜而已
--
揍術迴戰
練出槍砲的開場就被宰掉了，沒辦法啊
不過物理性的攻擊不論要殺人還是扁人都是安心信賴的真的
有煉金術我看現實還是會以物理交戰為大宗，然後化學性的就
當做爆破任務和陷阱用
玩冰的也是很前面就被收掉了XD
然後紅蓮還是很化學吧，爆炸系
這哪裡算細節沒處理好== 鋼鍊世界觀的煉金術又不是神奇
魔法可以無中生有出水出風之類的四大元素
等比交換的大原則下還真的就是出物理把人扁死最實際
欸不是，你要確定從地面拍出巨岩，這件事真的有符合等價交換餒
巨人?別鬧了好嗎 光是立體機動裝置那個就比前面討論的重
甲還超人了吧
所以說了不是設定「多貼近現實」而是「邏輯能否自洽」 一旦作者讓讀者接受了立體機動裝置這個設定 就不能讓它在沒有高處施力點的情況下到處亂飛、或是上太空
就其實吐槽的本身也不是很了解作品那樣
玩火玩爆炸的在鋼鍊裡本來就是異類了，歷史上鍊金術
師也幾乎都是在玩金屬的
鋼鍊跟四大元素沒什麼關係，那個是火(物理)而不是火(元素
魔法)。
上校的放火原理是分解大氣煉出氫和氧，再用手套點火，所以應該是偏化學規則 我舉四大元素主要是表示在這樣規則下可以玩的空間有很多
矮豆戰鬥方式幾乎是用改變固體形狀與密度來戰鬥的，周圍
原料來源都會凹陷。
不是有說能量來源，鋼鍊設定鍊金術可以借用地殼運動
的能量阿（煉丹則是地脈，把地下岩石炸出算最基本的
吧
福利連理的全甲士兵也沒有飛天或上太空阿 只是穿著巡邏
就有人喊不合理了 你說巨人那機動裝置移動就合理嗎?
我想那位版友吐槽板甲士兵的原因不是「不可能」，而是「不合時宜」 立體機動裝置也不是平時沒事穿著的，要出任務才會穿
貼近現實也不是我在說的 是他們在那邊套進現實說不合理阿
商人：我只是因為晚上會冷蓋厚一點的布...
它那塊布看起來也不是很普通的厚布，有褶邊和束帶，老實講是跟高級窗簾差不多
四大元素是魔法吧 跟鋼鍊有啥關係@@
從歷史脈絡來看，四大元素跟煉金術的淵源比較深 四大元素是古希臘時期哲學家用來解釋萬物的一套理論 中世紀的知識份子也相信這套理論，並且認為只要調整物質中四元素的比例 就可以把一般金屬變成黃金($$$$) 所以才有了煉金術
鋼鍊有自然道理法則，就是除了化學反應以外，屬於四大元
素中一種元素的東西只能練成同一種類型的東西。這個原創
動畫才比較看得到，石頭變成金之類的。有稱號的煉金術師
也都是專精這一類的，因為古典元素在設定上來說就是深奧
知識。
那邊是最前線到底再不合時宜什麼，出了結界就是戰場
，對阿烏拉戰陷入泥沼，就問要是防禦結界被打破時需
不需要即戰力
再退一萬步，那是個戰士認真修煉可以砍整座山的世界
，穿個重甲當標準裝備再正常不過了吧？
喔看到留言了，但你說這個跟四大魔法還是不一樣啊...
阿說錯 四大元素
士兵巡邏不是在出任務不然你認為他們是在幹嘛？休假開趴
嗎見義勇為幫忙抓人嗎？？？ 而且在敵方是魔族且前線的情
況下著全甲是有什麼不合理的地方嗎？
那個美工刀能砍翻一堆巨人我也是暈了
美工刀砍巨人確實，煮飯的時候光用菜刀在砧板上切肉就
沒那麼容易了
就看細節影不影響劇情 不影響的話 設計的夠嚴密只是增
加之後重複看的閱讀體驗 不夠嚴密就稍微有點可惜降
你是不是看到哪個平行世界的鋼鍊？
用分解練成一拳打死人，全身碳裝甲，按照一開始探
究「人體鍊成」的各種應用你不看，嫌爛大街的四元
素不夠真是嶄新的吐法。
鋼鍊我印象中看到吐槽劇情成功的，好像只有吐槽怎麼會佛系
等五個開過門的人柱，搞到差點來不及最後抓人強制開門
14
首Po還沒到大城市之前，感覺就是妥妥的中世紀歐洲風格，拿劍穿盔甲打仗。到了貴族家裡，僕 人管家跟舞會上的樂隊都穿西裝打領帶，修塔爾克穿的紅色禮服也像是十九世紀軍裝風格。 感覺作者就是風格大雜燴混在一起 ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-A528B![[閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？](https://i.imgur.com/CejurmOb.jpg?fb "[閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？")
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感覺芙莉蓮的架構都是邊畫邊補欸 一開始就是把日式RPG直接搬進去 也沒搞什麼反套路，魔族就純反派，勇者小隊討伐理由都很充分，也都是勇氣智慧實力兼具 的好人 屬於是架構簡單故事細膩的小品吧爆
閒聊一下「在奇幻作品中討論科技設定」這檔事到底有沒有必要 如果要回應，我會希望至少有讀完這篇文章的全部 ※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言： : 標題: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？ : 時間: Sun Dec 17 20:55:06 2023![Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？](https://i.imgur.com/FXPDMwQb.jpg "Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？")
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: : ---- : Sent from BePTT on my Samsung SM-A528B 其實我覺得考究裡面的一些設定是從那些時代混搭出來的很有意思 可惜自己對藝術史不夠熟悉，拋磚引玉一下，希望能吸引更多人討論![Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？](https://i.imgur.com/LNvVRchb.jpg "Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？")
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: : ---- : Sent from BePTT on my Samsung SM-A528B 其實很多叫得出名字的奇幻世界都是大雜燴也不止這部， 不列顛尼亞-索沙利亞曾經有過死光槍和光劍這種玩意，43
這跟你身處的討論環境有關係 「原則就是世界觀的建立，必須要在世界觀之內彼此說得通」 這我想在大部分的討論區都成立。 但就你提到的那兩個芙莉蓮動畫中的例子來說 「城鎮小商人，為何篷車上會有多餘而不必要的大塊窗簾」違背直覺嗎？![Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？](https://pbs.twimg.com/media/F_rgZ-HbAAAGKFW.jpg "Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？")
59
我來圓一下這個不見得作者有想到的你的提問。 你知道現實中冬季用的帳篷如果不夠"厚" 睡起來會很冷吧?說不定還透風。 看起來那個時代並沒有很好的尼龍之類的布料。 那個窗簾如果不是窗簾，而是遮蓋住整輛馬車的透風口，![Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？](https://img.youtube.com/vi/IkDDBL7jNew/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？")
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上 : : 戰場的重裝士兵？ : : 我有印象是，忘記在哪個網頁看到的， : 製作很精良的全身覆蓋鎧甲比一般人想像的輕，![Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？](https://i.imgur.com/K2tQuOMb.jpg "Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？")
6
我還挺欣賞願意認真批判作品的人，雖然我不會選擇這麼做，因為《芙莉蓮》很清楚展現 他並沒有「野心」成為更嚴肅的作品，他帶給我們的是溫馨的日常，一些對失去的事物的 思考，偶爾一點戰鬥，這樣就夠了。 普遍來說，幾乎所有漫畫都沒有這種野心。本質上來說，沒有道理漫畫這種載體不能成為 嚴肅藝術，但是這個產業和市場的運作就是如此。我們都知道金庸改了幾版，但幾乎沒有3
很多細節不即時說明 不是作品世界觀不能自圓其說 是一集時間有限 該呈現主線劇情片非雞毛蒜皮小事 就像以前有人總質疑主角怎麼都不用上廁所 怎麼有無限子彈
爆
[閒聊] 有什麼是好好說好一個故事的作品很多作品都有很多花樣 但實際劇情爛尾 有什麼作品是好好把一個故事說好的呢 ex萬用鋼鍊 --62
[討論] 黃金神威會是新世代的萬用鋼鍊嗎？黃金神威連載到現在也接近尾聲了，綜觀整部作品，也確實在各方面都有相當高的水準，找不太到明顯的缺點 而以作者的能力以及故事走向來看也應該不用怕爛尾 過去人們總說鋼鍊是一部全方位無死角的高水準作品，要吐槽也很難吐到點上 現在來看，黃金神威是否能繼承鋼鍊，獲得類似的美名？ -----35
[問題] 求小說推薦如題 如果有在電子書平台上架更好 目前看過比較滿意的作品如下： 小書痴的下剋上 魔法科高中的劣等生22
[閒聊] 植木算是失敗的鋼鍊嗎?兩部應該算同期的作品 然後植木的能力 也很像煉金術 可是植木卻沒有鋼鍊紅 甚至多年後 連討論都沒有 植木算是失敗的鋼鍊嗎?![[閒聊] 植木算是失敗的鋼鍊嗎?](https://img.youtube.com/vi/aqnH02QAvo4/mqdefault.jpg "[閒聊] 植木算是失敗的鋼鍊嗎?")
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[閒聊] 除去熱門要素仍不會影響發展的作品像星際大戰 整部沒光劍也沒所謂 因為故事劇情 主要以安納金和其他人物內心正反面為主軸 但像鋼彈 雖然是探討政治和人種的問題 沒鋼彈在太空橫飛 整部肯定是演不下去7
[閒聊] 熱血戰鬥作品加入技能欄會多難看？熱血戰鬥作品不拖泥帶水的戰鬥，看起來真的非常好看！ 像是鋼鍊、七龍珠、鬼滅、死神…等 如果鋼鍊打到一半停頓說，技能：煉金術，合成石頭門，鬼滅打到一半：可惡大哥HP剩下 10滴了！ 這樣的熱血戰鬥番是不是超級難看啊？3
Re: [閒聊] 無職不設定轉生會不會好一點？其實會問這種問題的,通常是沒看原著小說 外加這種問法不管拿來嘴哪部作品都行 我參考這個邏輯,舉例三種酸民講只看動畫前幾集，然後質疑三部不同的作品 1. 鋼之煉金術士一定要煉金術嗎? 煉金術還搞什麼煉成陣，看了真的尷尬，啊這不就是魔法陣嗎?2
Re: [閒聊] 有什麼是好好說好一個故事的作品想到之前《魔法使いの印刷所》的原作もちんち在推特上感嘆: 鋼鍊漫畫的完成度非常高，在第一話的不含標題彩頁的前八頁 就把主人翁的過去、世界觀、主人翁的職業(國家煉金術師)、 主人翁的能力(煉金術)、主人翁的糾結情節(矮豆)、其他登場人物 的介紹(變成鎧甲的弟弟等的關係介紹)都完整帶出了
爆
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