Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？

ClawRage11/03 09:51世紀帝國要照史實做科技數的話,第一時代是城堡時代還是

ClawRage11/03 09:51帝國時代

ClawRage11/03 09:51日文人則是只能走到封建時代

catlazy4212011/03 09:52中國輸給西方的關鍵真的就是工業革命

ClawRage11/03 09:53社會學者辯論了兩百年都想不出發生工業革命的原由是啥

ClawRage11/03 09:54文字革命,穀物革命,金屬革命倒是都能分析

StevenEXE11/03 09:55不過中國愚民政策也沒那個本錢工業革命就是了

ClawRage11/03 09:57可是工業革命有個必要點是國民平均要夠笨,讓初始的簡單

ClawRage11/03 09:57機械化工作效率贏過新人教育成本

probsk11/03 09:57工業革命之前你要先有商業革命 以中國的買辦模式是沒可能

ClawRage11/03 09:58商業革命不夠,要有能超量掠奪超過人口資源的結構

ClawRage11/03 09:59商業革命不夠,要有能超量掠奪超過人口數的資源的結構

ClawRage11/03 09:59而當時的背景是大殖民時代

ClawRage11/03 10:00這樣銀行的借貸槓桿才開得起來

ClawRage11/03 10:00畢竟開工業化廠房的第一筆建設成本遠超人力產

ClawRage11/03 10:00業

probsk11/03 10:03那是結果 你要先有貿易需求促成大航海 才會產生殖民主義

probsk11/03 10:05中國就沒那個需求 中國商人只要把鹽鐵這些基本的東西顧好

probsk11/03 10:05就夠了 政府根本不希望商人搞些有的沒的

ClawRage11/03 10:06若是討論大航海時代起頭的貿易需求

ClawRage11/03 10:06那反而是因為自己國家無法有基本民生物資產出,所以才死

ClawRage11/03 10:06命想辦法繞過絲路

ClawRage11/03 10:08源頭竟然是自己要夠爛

ClawRage11/03 10:09不靠進口連讓人民安生都有煩惱

probsk11/03 10:10需要跑遠洋貿易的那些並不是什麼基本民生物資 香料茶絲綢

probsk11/03 10:10之類的都是奢侈品

ClawRage11/03 10:11香料跟瓷餐具其實很重要吧

ClawRage11/03 10:12不然沒冰箱的時代每隔幾天都要吃有點發霉的剩餐

ClawRage11/03 10:13然後瓷器耐磨好洗不藏菌也是直接影響你是不是天天都得

ClawRage11/03 10:13病

akway11/03 10:16古中國工藝一直是當代世界最強 明清以後才被超車

akway11/03 10:18元宋對外貿易也很旺盛 也是明清鎖國一下就沒了

kuninaka11/03 10:21工業革命首先要有資本自由

krousxchen11/03 10:21中國只有思想沒有哲學，就算有工藝也沒辦法研究下去

kuninaka11/03 10:21再來是有自由貿易的環境

kuninaka11/03 10:22才能激勵技術上的大幅改進

probsk11/03 10:22中國瓷器就是有錢人才玩得起的奢侈品 甚至保存價值還大於

probsk11/03 10:22實用性質

krousxchen11/03 10:22西方哲學已經有形式邏輯，中國沒有科學發展需要的思想

kuninaka11/03 10:22中國人種田就好了，學人家從商幹嘛

kuninaka11/03 10:23中國最接近工業革命的機械化應該是紡織技術

krousxchen11/03 10:23沒有哲學為基礎的科學，中國只能一直用經驗改進工藝

kuninaka11/03 10:23但是除了紡織機之外，其他一點都不革命

kuninaka11/03 10:23中國哲學大發展的時代是西元前的春秋戰國XD

kuninaka11/03 10:24後面大家集體變奴隸

krousxchen11/03 10:24就會發現中國很會發明東西，但沒有能力發展下去

kuninaka11/03 10:24西方文藝復興時期一堆資本家錢很多拿去給人家玩

krousxchen11/03 10:24中國的哲學發展停留在思想等級

kuninaka11/03 10:25加上又有貿易航海戰爭需求

kuninaka11/03 10:25各種制度被發明出來

km85010511/03 10:25不過西方希臘羅馬時代外掛也開很大

probsk11/03 10:27總之你必須先賦予商人相當的自主權 才有可能產生貿易或工

kuninaka11/03 10:27所以是贏政把中國地區上的政權限制成只能種田

km85010511/03 10:27中國只有春秋戰國 三國 宋代這種穩定分裂期，或是第一

km85010511/03 10:27個不太極權的漢王朝才勉強有進步的土壤

kuninaka11/03 10:28所有事情都為中央集權服務

probsk11/03 10:28業革命 以中國的抑商政策是沒可能的

kuninaka11/03 10:28大政府鼓勵商業會很危險啊，人民有錢就想很多有的沒的

kuninaka11/03 10:28最好大家都當農民，農忙就忙死你，也沒閒錢

km85010511/03 10:28宋代算是相當鼓勵商業了吧

ClawRage11/03 10:29英皇:我被商人集團買通軍隊及駙馬後奪權了,工業革命真

ClawRage11/03 10:29爛

probsk11/03 10:29所以宋代算是技術相對發達的時代吧 之後就沒了

kuninaka11/03 10:30英國皇室還好有與時俱進，懂得看時事

kuninaka11/03 10:30現在還能享受

jkl85211/03 10:30古中國沒基礎科學 只有工藝

kuninaka11/03 10:31分出一部份的權力換來延續皇室

ClawRage11/03 10:31看啥時事?都被政變了

kuninaka11/03 10:31當年滿清皇室嘴巴要搞憲政，但是一個權力都不想放

ClawRage11/03 10:31光榮革命主體是富商奪權才不是皇室讓權

jkl85211/03 10:31不是工業革命才落後 是16世紀科學革命之後就落後了

LunaDance11/03 10:32宋朝有機會呀 但被蒙古滅了

jkl85211/03 10:32在明中葉的時候就在進口佛朗基炮了 當時可沒工業革命

kuninaka11/03 10:32工業革命跟基礎科學沒啥關係阿，主要是沒資本自由

krousxchen11/03 10:33宋朝也是皇權偏弱的朝代

km85010511/03 10:33說個恐怖故事，宋末還真的有基礎科學，有一本蠻深的數

kuninaka11/03 10:33技術從來就不是問題

km85010511/03 10:33學研究在宋末出版，但經過元代到明初不到100年已經沒人

km85010511/03 10:33看的懂了

kuninaka11/03 10:33中國古代玩數學的人很多啊，但是就玩玩而已

ClawRage11/03 10:33中國數學發展沒斷過啊

jkl85211/03 10:34像是煉鐵那項 中國技術很高 但根本沒去想化學原理 但西方

jkl85211/03 10:34有去專研 之後就被超越了

ClawRage11/03 10:34只是絕大部份書籍根本不記載

ClawRage11/03 10:35能跟科舉扯上關係的才會瘋狂印刷

hizuki11/03 10:36某個哲學論者，你能回答伊斯蘭有哲學嗎？

kuninaka11/03 10:36農業帝國的發展極限就這樣囉

jkl85211/03 10:36古希臘的幾何原本到明清傳入直接降維打擊 這個數學發展XD

krousxchen11/03 10:36古中國科技就是靠某些天才，但沒有哲學跟附近的文化

krousxchen11/03 10:36幫忙保存，很容易就失傳

kuninaka11/03 10:37歐洲厲害的是大家集體在卷阿

kuninaka11/03 10:37從宗教、科學、藝術文化，各國都在卷

kuninaka11/03 10:38中國在和平時期卷的是科舉考試和官場

kuninaka11/03 10:38當官文化，中國真的厲害

km85010511/03 10:38中國相對想要卷的年代就春秋戰國和宋代

kuninaka11/03 10:39宋代商人的限制沒這麼多

km85010511/03 10:39那種想要國家強盛和又不極致追求官場和極權的特殊時期

krousxchen11/03 10:39伊斯蘭哲學就跟基督教哲學一樣，搞到後來都在搞神學

krousxchen11/03 10:39，但伊斯蘭哲學跟阿拉伯保存古希臘哲學沒有矛盾

kuninaka11/03 10:40大明國對出海的定義不是貿易，是宣揚天威

kuninaka11/03 10:40同時期西方世界是為了貿易和搶殖民地

kuninaka11/03 10:40差得有夠多XDD

jkl85211/03 10:42出海是做面子送錢 不是搶錢

leo12516090911/03 10:49火還是非洲人發明的，非洲人燒了10萬年的火有比歐洲

leo12516090911/03 10:49亞洲人領先嗎

efkfkp11/03 10:50重點其實是契約精神，我發明一個東西我可以得到專利，我努

efkfkp11/03 10:50力學習得到獨家知識可以賺到錢，我錢很多可以在貴族間得到

efkfkp11/03 10:50尊重甚至拿到爵位，貴族對平民簽訂的契約也要遵守，不能隨

efkfkp11/03 10:50意予取予求，產生一個平民也要努力不躺平力爭向上發展的社

efkfkp11/03 10:50會。

efkfkp11/03 10:50器物發明都不是關鍵，不然你不管花多少錢顧多少聰明人發明

efkfkp11/03 10:50什麼紡織機.流水線.蒸氣機，在中國達官貴人一句話就可以把

efkfkp11/03 10:50你搶走的社會，告上衙門直接被返誣告直接流放抄家處斬一條

efkfkp11/03 10:50龍，反正都是為人做嫁衣為什麼不躺平等死，誰要創新發明誰

efkfkp11/03 10:50要改革生產效率？

efkfkp11/03 10:50而契約精神也不是隨便產生的，是經過大憲章.漢薩同盟.文藝

efkfkp11/03 10:50復興.大航海各種事件後，交織產生重視商業行為.遵守法律.

efkfkp11/03 10:51遏止貴族濫用特權侵害平民財產.尊重專利發明者等特殊的時

efkfkp11/03 10:51代風氣。

efkfkp11/03 10:51絕不是中國什麼我多少年前就辦到的，我大宋如何如何先進只

efkfkp11/03 10:51是我沒有先革命而已之類的屁話，中國根本沒有這種土壤，直

efkfkp11/03 10:51到甲午戰爭的年代中國平民還是奴才，聰明人全都跑去研習八

efkfkp11/03 10:51股辯經玩弄春秋時代的古董文學去了，所謂的尊重科學數學也

efkfkp11/03 10:51只是個別皇帝貴族拿來當打發時間的嗜好而已登不了大雅之堂

efkfkp11/03 10:51，歐洲人沒工業革命打過來，中國統治到40K也不可能革命。

krousxchen11/03 10:52就很多人沒搞懂西方制度優勢啊，還有皇漢說古希臘羅

krousxchen11/03 10:52馬沒有制度

zeyoshi11/03 11:19中國人發明了不活用啊 最近看一篇文章才知道 活字印刷發

zeyoshi11/03 11:19明後根本不受到重用

a0515070711/03 12:02中國字不適合活字阿 一套活字要準備幾個「的」

a0515070711/03 12:03反而是英文字母26個字 每個準備上百個負擔也遠比中國字

a0515070711/03 12:03還要小得多

rommel199011/03 12:20中國後來是敗在科舉遺毒

micotosai11/03 12:30簿利多銷=工業革命

WindSucker11/03 12:33看知乎看的

widec11/03 12:41集權政體不喜歡基層的創新能力變得太強

widec11/03 12:42你看看對岸現今也是，誰出頭就打壓誰，非常明顯

widec11/03 12:42集體領導時才比較容易讓有能力的人出頭

bluejark11/03 15:16文化根本不是重點 你們去看看歐洲人發現美洲之後做了啥

bluejark11/03 15:19美洲原文明怎麼消失的變成白人領地

bluejark11/03 15:19你真的看過你會覺得那叫文明嗎

bluejark11/03 15:21搶完資源後工業革命完還跑來亞洲各國侵略講啥文明啦

bluejark11/03 15:23文明的民族是你去美洲別人善待你 你送病毒害死他們嗎

bluejark11/03 15:25侵略美洲 侵略非洲 侵略亞洲 這很有哲學嗎?

bluejark11/03 15:45美國怎麼變成大國的 美國都還在為了黑奴與歧視歷史贖罪

bluejark11/03 15:48西方制度優勢就是非白人的不算人嗎

hsinhanchu11/03 16:33很文明啊，your human sacrifice stops here and now

legendrl11/03 17:14看看中國怎麼血洗西藏的，明明有簽和平協議，白紙黑字在

legendrl11/03 17:15需要時，一秒變歷史文件；能不能面對歷史，這就是和西方

legendrl11/03 17:15差距的來源

kuramoto11/03 18:00文明社會不都如此？有同等實力的大家一起坐下來談，好一

kuramoto11/03 18:00點還相互結盟，實力差異太多的就是看上位者態度了，一

kuramoto11/03 18:00直都是如此，不然美國為什麼被叫世界警察，殖民制度在二

kuramoto11/03 18:00戰後才慢慢廢除，成為國際社會放棄的制度，西方制度優

kuramoto11/03 18:00勢就是連制度自身還是會隨時間改革，只是有快有慢的差

kuramoto11/03 18:00異。如果不是歐美戰後的國際貿易體制，全世界一堆國家

kuramoto11/03 18:00國民根本不可能過爽日子。至於哲學，本來就跟侵不侵略無

kuramoto11/03 18:00關，哲學又不是勸人向善的宗教，那是門批判思考的學科，

kuramoto11/03 18:00某捉猶社社長也是超人論的信仰者（雖然他在實踐上完全是

kuramoto11/03 18:00另一回事）

zaaztt2377111/03 18:57有果無因，可以產生很多實用工具跟技能但是沒辦法去

zaaztt2377111/03 18:57根究原理跟系統，以致學與術無法重合應用！

nightyao11/03 19:13工業革命起源大航海啊，西方科學發展是因為拼音文字重

nightyao11/03 19:13數字，連中東都是。歐洲學者容易忽略中東發展，但中世

nightyao11/03 19:13紀，中東地區文明發達時候比歐洲長。