Re: [閒聊] 楊威利說的其實沒錯吧

lcomicer05/22 01:21持續從兩個爛的挑出較好的，總會有吃到完整蘋果的一天

lcomicer05/22 01:22高級蘋果誰知道之後會變怎樣，餿掉了還是得吃不能換

dalyadam05/22 01:24高級蘋果老了爛掉的很多阿 康熙 乾隆 孫權

cycy77148905/22 01:26孫權是權利被家臣把持部分軍權架空吧

Yanrei05/22 01:26這一串我只覺得一直看到想像一個現實中從未存在的完美極

Yanrei05/22 01:26權機器，然後再屌打一個設定最無能的民主

qlz05/22 01:28夢裡什麼都有......

sunrise200305/22 01:39說到底就還是崇拜開明專制那一套, 認為優秀的統治者

sunrise200305/22 01:39集中力量幹大事很棒

owo020405/22 01:39東亞有聖君幻想啊

mquare05/22 01:39最爛民主贏過專制???那要看啥專制阿

owo020405/22 01:40專制集權體制有他的作用在，並非一無是處，要看情況用而

owo020405/22 01:40已

owo020405/22 01:41體制是會轉彎的，民主政體簽個戰爭戒嚴令就轉彎了

probsk05/22 01:42如果同盟沒那一堆自爆 特留尼希特就只會是個普通的執政者

probsk05/22 01:43可能還是一堆蘋果裡面比較好的

jiaxie05/22 01:44隔壁如果有很強大的獨裁專制，弱小的民主很快會被吃掉

owo020405/22 01:45獨裁專制有威權韌性這個被動

gemboy05/22 01:49獨裁專制看看一堆伊斯蘭國家

cycy77148905/22 01:53說真的我們台灣最好跟最爛的時代都在獨裁的時代，反

cycy77148905/22 01:53而民主之後就不上不下，gdp也只是緩緩的在上升

sunrise200305/22 01:55樓上的說法很有問題

sunrise200305/22 01:57台灣起飛的那個年代其實就是跟中國前二十年一樣, 犧

mquare05/22 01:57台灣的美好不代表民主的美好 民主也是一堆超爛的

sunrise200305/22 01:57生勞權跟環保換來的

owo020405/22 01:58很多國家的工業化的其實是在獨裁期間完成的

owo020405/22 01:59要弄一些大型計畫跟建設，公權力硬的話難度比較低

cycy77148905/22 02:02可是台灣現在的建設就是吃獨裁時候的老本所帶來的利益

cycy77148905/22 02:02，如每個電廠基本上都要犧牲很大的自然環境，不然怎

cycy77148905/22 02:02麼維持24小時都有電（不用管左派整天抗議）

owo020405/22 02:03其實各國都一樣，水庫電廠都要聽環保團體靠腰的話根本啥

owo020405/22 02:03都不用蓋

owo020405/22 02:04問題是又不能沒有電廠

cycy77148905/22 02:05其實韓國也有跟台灣類似的問題，只是媒體課本都不會寫

dderfken05/22 02:08民主的問題也是和平的問題 養一堆吃米不知米價的

jiaxie05/22 02:08想像一下國民大會全員起立鼓掌通過！

a54780858805/22 02:09也不要忘了年代問題，現在台灣開始獨裁GDP也飛不起來

a54780858805/22 02:09啊

colorlessoul05/22 02:10cy大這種論述我看多了，完全沒考慮到經濟成長到一定

colorlessoul05/22 02:10程度就會趨緩

cycy77148905/22 02:11老蔣心不在台灣，而小蔣是有心建設台灣，所以我說最好

cycy77148905/22 02:11跟最壞的年代都在獨裁時期

sunrise200305/22 02:13就很膝反射的想法啊 台灣在威權時代做的錯誤決策可

sunrise200305/22 02:13不比現在少

bobby475505/22 02:14大家都想要有一個英雄一聲令下 馬上實現自己的需求

bobby475505/22 02:14但當他有那個權力 大概也不會聽你的意見 就是犧牲

bobby475505/22 02:14多人的利益來為自己跟周圍人的想法服務

sunrise200305/22 02:14要突破中等收入陷阱哪是那麼簡單的

colorlessoul05/22 02:14開始工業化的時候經濟成長本來就是最快的，就跟0分

colorlessoul05/22 02:14進步到60分容易，60分進步到90分很難一樣，而且0~60

colorlessoul05/22 02:14~90的時候還有西方工業化的歷史可以抄，要從90進步

colorlessoul05/22 02:14到100靠得就是研發創新了

ya0123405/22 02:14看台灣發展感覺突破中收入陷阱很簡單啊

colorlessoul05/22 02:17cy大言論就似是而非，當然不否認極權的確可以在民

colorlessoul05/22 02:17眾普遍素質不優的時候強制推行好的政策，借鏡現代某

colorlessoul05/22 02:17些不穩定民主國家像印度，的確有政策推行不易的問題

colorlessoul05/22 02:18問題是當時台灣就有士紳階級，日治時期也有一點投

colorlessoul05/22 02:18票，我不認為台灣那時的民眾素質有差到不可教化

colorlessoul05/22 02:21有些人老是被這種言論呼弄，覺得專制蓋完建設之後就

colorlessoul05/22 02:21會把經濟成果分享給國民，但實際上統治者建設完之

colorlessoul05/22 02:21後可不見得願意放手讓渡權力呢！那是台灣比較幸運

colorlessoul05/22 02:21有人和平轉移權力到人民手上，不然你們看隔壁建設

colorlessoul05/22 02:21完之後有把經濟成果分享給國民嗎

colorlessoul05/22 02:23每次看到cy大這種緬懷威權的說法就覺得好笑

colorlessoul05/22 02:25完全不考慮經濟成長曲線，明明在不同階段經濟成長

colorlessoul05/22 02:25的速度就不同，只是台灣剛好在成長快速的時候是專

colorlessoul05/22 02:25制體制而已

Yanrei05/22 02:25而且還有一群民主國家資源在背後輸入，結果成就都說是因

Yanrei05/22 02:25為專制極權XD

bollseven05/22 02:26我不信開明專制 因為我認為當權者都專制了幹嘛開明==

sunrise200305/22 02:27不能怪他們啦 多數老百姓是不懂這些的, 台灣中年人

sunrise200305/22 02:27緬懷小蔣, 對岸小粉紅吹捧中國體制都是

colorlessoul05/22 02:28是啊:3明明就是美援功勞比較大吧，也還好台灣在島

colorlessoul05/22 02:28鏈上，那些國家原本也是希望資助隔壁以後，隔壁中

colorlessoul05/22 02:28產階級就會開始反抗極權政府，但是他們沒有啊

colorlessoul05/22 02:34話說要證明那個時候台灣威權統治好，那就要提出民主

colorlessoul05/22 02:34統治比較不好的理由，但我認為日治剛結束後台灣也

colorlessoul05/22 02:34有不少知識份子，完全可以開始實施民主

owo020405/22 02:42台灣根本奇蹟之島 ==

owo020405/22 02:43威權集權有助工業化發展不是我亂說的，是杭廷頓說的

WindSucker05/22 02:52不就抄作業

lcomicer05/22 02:53開明專制只是不亂搞穩定發展涓滴到平民受益吧

colorlessoul05/22 03:11但那也是在有範本的時候才有幫助吧，現在經濟成長

colorlessoul05/22 03:11科技進步多得是靠競爭，要是競爭成果隨便就被政府

colorlessoul05/22 03:11收割走，沒有保障的情況下誰還想去創新

peter250905/22 05:26我覺得東方文化圈會有嚮往開明專制是聖王情結遺緒在作

peter250905/22 05:26祟。民主要維持好的運作，並不是投個票選出一個相較好

peter250905/22 05:26的候選人就算了，民主是要讓所有人都有參與的機會並認

peter250905/22 05:26而且都必須投入其中，多關注、思考、參與公共議題的思

peter250905/22 05:26辨與推進，民主社會才會進步、堅強，人類社會進步並不

peter250905/22 05:26只是那位領導人的責任，每個人都分擔人類命運的一點點

peter250905/22 05:26。

kskg05/22 11:43就算是最好專制你還是要祈禱自己不會變韭菜

toulio8105/22 12:05台灣最好的時代那是環境問題好嗎?那時候政體是民主也會

toulio8105/22 12:06變成台灣最好的時代在民主!反而那時台灣太獨裁還導致跟

toulio8105/22 12:06歐美關係沒那麼好，能撈的好處還比較少

zx102711223305/22 17:43毒蘋果跟爛蘋果在選，一個吃了就沒有下一顆，一個吃

zx102711223305/22 17:43了拉肚子還能在吃一顆

zx102711223305/22 17:46cy言論就是偷換概念，臺灣起飛全部都是獨裁的功勞？

zx102711223305/22 17:46？