Re: [問題] FF14 吉田有說過要改戰鬥系統嗎

iam071809/13 08:54內文這樣想到FF11 XD 不知現況如何

henry123456209/13 08:54想確認下 所謂上個世代的半回合戰鬥 是指哪一種

henry123456209/13 08:55是2.5秒gcd部分? 還是傷害特效有延遲的部分

ZMTL09/13 08:56我指的是GCD、放一招等一下這種感覺，對比黑沙、藍色協定

Yanrei09/13 08:57機制我是覺得不可能大改了，只要把那個延遲感處理好，戰

Yanrei09/13 08:57鬥就很OK了

b32501909/13 08:58已經說過6.1開始會有新章，不會有什麼砍掉重練

ZMTL09/13 08:59我上面講的1跟2都是屬於系統層面的砍掉重鍊，不過我舉出來

ZMTL09/13 08:59只是說，期望戰鬥大改幾乎不可能

iam071809/13 08:59黑沙那種方式真的不錯

henry123456209/13 08:59黑沙是怎樣?

Yanrei09/13 09:00其實我覺得WOW式的戰鬥系統也沒什麼不好的就是了

henry123456209/13 09:00GCD我看不出來哪裡上世代就是

henry123456209/13 09:00頂多說 2.5秒有點長 這樣

ZMTL09/13 09:01黑紗就完全即時無鎖定 招不用選目標

Yanrei09/13 09:01其實什麼遊戲都有GCD這種機制啦，不然你就會整天看到星爆

Yanrei09/13 09:01氣流斬了

b32501909/13 09:01手動瞄準？系統幫你選怪？

ZMTL09/13 09:02https://www.youtube.com/watch?v=nFU_Jh2uHW0

Yanrei09/13 09:02這個你認真講，N年前龍之谷就做得很好了

Yanrei09/13 09:02其實只是遊戲風格不同而已

Yanrei09/13 09:03也不太算什麼世代問題XD

ZMTL09/13 09:03我可能形容的沒有很好，但這年頭的新遊戲(MMO)應該真的很少

ZMTL09/13 09:03WOW FF14這種打起來還有回合感的遊戲XD

ZMTL09/13 09:04其實我也沒覺得很不行，繼續這樣也還是會玩

ZMTL09/13 09:05只是這篇在談戰鬥系統要更流暢的話，當然即時無鎖定肯定最

ZMTL09/13 09:05流暢就是了

b32501909/13 09:05這系統施法系跟遠距也不用瞄準？

RevanHsu09/13 09:06把拖後腿的主機支援拔掉就可以了 不過不可能 所以繼續

RevanHsu09/13 09:06看240p材質水晶公

ZMTL09/13 09:06https://www.youtube.com/watch?v=RwwdwJrUErI

b32501909/13 09:06主機支援拔掉真的不要想了

ZMTL09/13 09:07法師幾乎都範圍跟各種形狀的指向技

Yanrei09/13 09:07龍之谷戰鬥系統這方面真的做得很棒，當年沒紅真的很可惜

ZMTL09/13 09:07然後黑沙也有PS4版

henry123456209/13 09:07所以你的重點應該是 不用選目標這點吧

Ricestone09/13 09:07它還是有拔掉實在差太多的主機啊 雖然是PS3太誇張啦

Ricestone09/13 09:08也是拔掉PS3支援之後才能大改的

b32501909/13 09:08照這種設計一定要拔單體遠距阿，那真的想想還可以

henry123456209/13 09:08確實 例如近戰技能還要選目標才能放有其差異

ZMTL09/13 09:09黑沙... 我印象是沒有GCD啦，單招獨立CD，還可以用combo去

ZMTL09/13 09:09取消招式的前搖後搖

moswu09/13 09:09黑沙我都當動作遊戲看

henry123456209/13 09:09GCD只是一個控制你出招最小間隔的工具而已

henry123456209/13 09:10像wow 他當然有辦法直接拿掉GCD 射成0就好了

b32501909/13 09:10這系統套下去遠距系攻擊全部砍掉重來

henry123456209/13 09:10只是你是用前搖後搖控制 還是用GCD控制而已

henry123456209/13 09:10所以我不覺得GCD有任何特別的地方

moswu09/13 09:11一開始玩FF14時揮刀還要先選目標有點傻眼

henry123456209/13 09:11前搖後搖這種東西在war3 就存在了

henry123456209/13 09:11前搖無法取消 但後搖你有一堆方法取消

ZMTL09/13 09:11我開始玩FF14時最傻眼的應該槍兵招式揮這麼大然後戳一隻

ZMTL09/13 09:12不過重申我不覺得FF14、或新的MMO一定要把戰鬥系統做成這樣

ZMTL09/13 09:12只是說，如果要談MMO中最流暢的戰鬥系統，黑沙這樣是個標竿

Yanrei09/13 09:13遊戲一定都有類GCD的設計啦，不然就會變成手速跟連點程式

Yanrei09/13 09:13大戰了XD

henry123456209/13 09:13所以我認為 黑沙的優點應該不是在GCD這點

henry123456209/13 09:13而是單純 你揮刀就是揮刀不須要有目標

henry123456209/13 09:13我轟炸就是轟炸 也不需要指定目標

ZMTL09/13 09:14但如果FF14只是改掉不用選目標，也還不會到黑沙的流暢度

moswu09/13 09:14像白魔的Holy直接放就不用選敵

ZMTL09/13 09:14我不確定具體該怎麼講述，所以可能描述失當請見諒XD

henry123456209/13 09:14那單純是因為 FF14的GCD很長

ideallife09/13 09:14我只對技能太多有意見...

henry123456209/13 09:14我個人玩FF14武士感想 如果跟wow一樣gcd是1秒

henry123456209/13 09:14那操作感會完全不一樣

moswu09/13 09:15所以某些近戰技能應該可以比照…吧？

henry123456209/13 09:15會爽快非常多

Ricestone09/13 09:15武士你再練高一點會有很多東西給你塞GCD啦

Yanrei09/13 09:15我是只對那個施放延遲感有比較大的意見而已XD

o0760809/13 09:15把那個白痴一般的TAB改的有WoW五成功力就好了

ideallife09/13 09:15還有近戰要打身位 覺得並不會比較好玩lol

andy86tw09/13 09:15星爆氣流斬跟GCD沒關係吧 那是持續施法的連續攻擊(?)

henry123456209/13 09:15我知道 但就光是只是揮三套combo 感覺就會完全不同

Yanrei09/13 09:16因為有GCD的存在，才能控制玩家瞬間的輸出量

Ricestone09/13 09:16你揮combo的時候就是GCD了啊 要的話每刀都可以塞

Yanrei09/13 09:17沒有GCD就可以看到玩家可以在1.X秒內輸入N個技能這樣，然

Yanrei09/13 09:17後星爆給你看XD

o0760809/13 09:17其他我都覺得OK，那個tab選怪選到天邊去我真的不行

Ricestone09/13 09:18選怪還是用macro類的比較方便

Ricestone09/13 09:18直接選最近or<tt>之類的

moswu09/13 09:18乍看是即時戰鬥，結果骨子裡是回合制這樣

Yanrei09/13 09:19武士好像還要衝一下加速的樣子

ZMTL09/13 09:19其實我只是想推一下黑沙，之前看到有人形容成沒什麼內容的

Ricestone09/13 09:19其實近戰除了龍戰之外，GCD應該都不算2.5啦

ZMTL09/13 09:20韓國MMO，但其實也算是世界前幾的MMO了還是有很多優點XD

iam071809/13 09:20我第一次對tab疑問是在那個黃金谷 他竟然選到超遠超後的

moswu09/13 09:20選隊友也是問題，四人勉強，八人我只會放範圍技

Yanrei09/13 09:20FF14就是用能力技給你充填在GCD中，後面很多可以放

Ricestone09/13 09:20畢竟都有加速能力 忍者就是快到直接建議不要用SS

henry123456209/13 09:20tab是真的爛沒錯 搞得我想打眼前的要用手選

iam071809/13 09:20後來改成系統另一個選項選最近的 他真的就只選最近的

henry123456209/13 09:21我知道有劍氣那些後可以插技能在兩刀間

OctJimmy09/13 09:21居然有人嫌武士GCD太長 XD

henry123456209/13 09:21但就是說 如果你GCD本身就很短 手感就會差很多了

moswu09/13 09:21黑沙的問題是以為玩RPG結果是模擬農場吧(X)

henry123456209/13 09:21另一個是 FF14的能力本身也有共同GCD

OctJimmy09/13 09:2280武士是很常都在GCD插東西跟算數學，算錯數學還要補救

henry123456209/13 09:22如果是跟wow一樣 刀技本身佔GCD 能力是不佔GCD瞬發

henry123456209/13 09:22那你GCD變短就完全沒有問題了

henry123456209/13 09:22我看過80武士的循環 我知道概念

henry123456209/13 09:22我還早 但我也是在算起手到底用哪個順序打比較好

RevanHsu09/13 09:23覺得gcd太長這個太老梗了戰都懶得戰

Ricestone09/13 09:23能力技本來就不佔GCD啊 你是說有獨立CD的GCD技吧

henry123456209/13 09:24我的意思是 你能力技不能同時放兩個吧

nornor041509/13 09:24無鎖定動作類MMO幾十年前就很多了啊

Yanrei09/13 09:24其實就老樣子看那張APM圖就好了XD

Ricestone09/13 09:25那又是另一種CD，遠比GCD小很多

nornor041509/13 09:25但是一直下來最紅玩家最接受的還是這種鎖定放招型

Yanrei09/13 09:25可以知道每個職業技能拿完後的APM數值

henry123456209/13 09:26對 我就是說 那個cd的存在本身也是個問題

henry123456209/13 09:26以wow來說 不吃GCD的技能 連這種CD都沒有

henry123456209/13 09:26你就是真的可以同一瞬間所有這種技能都按下去

Yanrei09/13 09:27黑沙被嫌沒什麼內容也很正常啦，你看FF14還不是整天被酸

Yanrei09/13 09:27爆XD

henry123456209/13 09:27我說GCD太長 並不是指單位時間內操作太少

henry123456209/13 09:28而是單純揮刀動畫間隔太長而已 這是視覺感覺

ZMTL09/13 09:28視覺的慢動作倒也是真的XD

henry123456209/13 09:28就像我講的 你完全可以GCD變1.5秒 能力技是真瞬發

xephon09/13 09:28很奇怪總有人覺得 快=新時代、慢/回合制=舊時代/爛

ZMTL09/13 09:28能力技也確實不能同時間全下，這點龍騎很明顯

henry123456209/13 09:28那你打起來 感覺就是會不一樣

pinqooo09/13 09:29玩武僧指錯怪拳頭揮不出去真的很囧 又要閃機制又要點怪

diefish556609/13 09:29唱滿2.5秒的還要多繳約0.1秒的法師稅 所以我愛占星

xephon09/13 09:29這在遊戲界已像是種族歧視一樣扯，明明就只是遊戲類型差異

henry123456209/13 09:29那種你揮完一刀 躲了一個身為 結果還揮不了下一刀

Ricestone09/13 09:29那就到習慣問題而已了，不然交錯使用的話基本上是

ZMTL09/13 09:29我沒有說慢=爛，但通常快比較流暢，新遊戲也多在追求這種

ZMTL09/13 09:29流暢

henry123456209/13 09:29你就是會覺得感覺差了點

iam071809/13 09:29APM 目前主力的武士忍者黑騎 覺得前二點忙 不知排名怎樣

ZMTL09/13 09:30然後這篇原文也在談的是流暢，本來慢就容易覺得有點遲緩

Yanrei09/13 09:30所以很多遊戲被吵著要改成動作遊戲一樣

ZMTL09/13 09:30我真的沒覺得FF14現在這樣有多不好或需要改

henry123456209/13 09:30並不是說什麼GCD2.5秒所以要按得少 不是講這個

Ricestone09/13 09:30WS->Ab->Ab->WS 這樣大概間隔是 連按 1 0.5 這樣

nornor041509/13 09:31ff14還沒玩到後面 但是wow打到後來也是忙死

Yanrei09/13 09:31其實APM值如果接近的話，代表到後面GCD什麼的影響其實很

Yanrei09/13 09:31小

xephon09/13 09:31黑科技改成延遲10ms GCD拔掉 每個人都像在打電競一樣，然

nornor041509/13 09:31一般動作遊戲場面不會有那麼多狀況身上還有三四排技能

henry123456209/13 09:31wow的真瞬發有他的問題 例如七版敏銳賊

xephon09/13 09:31後玩家之間落差超大，出團組隊就被隊友氣死XD

Ricestone09/13 09:31而基本上武士會加速，所以會卡更短

Yanrei09/13 09:31因為你要按的鍵數量一樣，只是按的習慣要適應一下

henry123456209/13 09:31當時一個天降你一個GCD1秒內要按三四個瞬發

ZMTL09/13 09:32黑沙各職常用的技能應該都有10顆以上

henry123456209/13 09:32但那是真瞬發 你當然就用巨集幫你同時按

ZMTL09/13 09:32說10顆不太對，因為雖然可以，但實際上沒人會把技能全擺在

henry123456209/13 09:32各職業爆發技那時也大多真瞬發 也是綁巨集同時開

ZMTL09/13 09:33快捷鍵，而是用預設的指令組合使用他(ex:shift+w+右鍵)

iam071809/13 09:33黑沙我自己女武很少純按的 都是各種跟滑鼠組合建

ZMTL09/13 09:34但黑沙的技能數量其實沒有很少XD

Yanrei09/13 09:35FF14數量少，大部分也不需要同時按，所以有一點隱藏GCD我

Yanrei09/13 09:35覺得其實沒什麼差就是了

henry123456209/13 09:36就是單純 有這個公共cd 跟沒有 做法是會不同的

Cishang09/13 09:37現在最期待的就是技能整合跟PVP一樣就好 不難吧

henry123456209/13 09:39不用選目標的 暴雪也很早就做過了 D3

henry123456209/13 09:39技能也是有分有GCD跟沒有的 GCD跟你攻擊速度有關

henry123456209/13 09:40雖然看不出來 但D3的攻擊方向是有高低差之分的

henry123456209/13 09:40不是說看不出來 是你不能控制..

fate20109/13 09:41武士的gcd我打過1.92s的 絕亞bis 連雙插都不行

Cishang09/13 09:41GCD2.5秒到是見人見智 會有一點FF以前的戰鬥味道 回合制>

Cishang09/13 09:41ATP>GCD2.5

fate20109/13 09:42當初apm是白魔兩倍

henry123456209/13 09:42武士那個應該就是算雙插極限是多少 再短就沒意義了

henry123456209/13 09:43我還沒升到後面就能想像我揮一套要按多少鍵

fate20109/13 09:44沒喔 因為其他數值都堆到threshold了 轉去堆ss

hanasakiyuki09/13 09:44我試玩選弓箭手 技能1放完按技能2會停頓一下不知道

hanasakiyuki09/13 09:44是不是你說的這個 我覺得很不流暢 打起怪來很累

fate20109/13 09:44排好軸的話很多地方是真的可以剛好打出雪月花才走 很舒服

fate20109/13 09:45只是就是心眼觸發的時候常常得拖到最後兩秒才能打

fate20109/13 09:46因為每個gcd中間要插的都卡死了...

tacticalandy09/13 09:46我比較希望把黑魔的的範圍技改成像是魔導坐騎的炮擊

tacticalandy09/13 09:46那樣可以指定範圍，因為怪太多的時候很難選，有時候

tacticalandy09/13 09:46tab指定到的怪又不是怪最密集的地方

Cishang09/13 09:46弓手是我玩過全職業初期手感最差的 是技能設計問題..

ZMTL09/13 09:47我以為最差的是槍術XD

Cishang09/13 09:47槍兵是無聊 手感就那樣

OctJimmy09/13 09:47龍騎GCD間插兩個能力沒啥問題吧，特別是起手

TaiwanBeijin09/13 09:48詩人普攻沒箭的彈道 首趕當然差啊

TaiwanBeijin09/13 09:48而且需要一直在一DOT

Cishang09/13 09:49像是斧手技能也不多可是玩起來就是舒服..

henry123456209/13 09:49所以很多時候 動畫還挺重要的..

HarukaJ09/13 09:50我猜原po想說的應該是相較於龍之谷那類無鎖定 技能可以

HarukaJ09/13 09:50直接施展 然後需要自己取距離跟範圍的遊戲吧

iam071809/13 09:50看朋友玩ff14弓手一路到80 雖然炫 但wow獵人感覺贏很多

iam071809/13 09:50該說是打擊感還啥的 一時想不出好的形容詞

farseer709/13 09:50重點從來不是gcd 是莫名其妙的判定吧

HarukaJ09/13 09:50要說的話我也覺得那樣比現在FF14那種點一下怪物然後死命

HarukaJ09/13 09:50的按技能有趣的多

Cishang09/13 09:51無鎖定很難的 想一下手把玩家..

diefish556609/13 09:51龍騎跳類的不能雙插吧

Cishang09/13 09:51就是俗稱的打擊感 由技能延遲 動畫 音效組成的東西

badend876909/13 09:52就不同類型了，改黑沙那樣BOSS副本不就要重新設計XD

henry123456209/13 09:52GCD是其中一個因素

farseer709/13 09:52Boss招判定完動畫才出來 跟莫名其妙的滑步施法 有夠卡

Ricestone09/13 09:52龍騎跳可以按兩個吧？

henry123456209/13 09:53判定主要影響的也是你該怎麼移動跟動畫不同步

henry123456209/13 09:53所以習慣後就都是看 boss開始發砲了 我才走進去打

ZMTL09/13 09:53可以按兩個，但我會想龍炎衝 破碎衝 跳躍 武神槍 幻象衝

ZMTL09/13 09:53全下ww

henry123456209/13 09:53看你的腳色被煙火淹沒 但毫髮無傷

yes98661209/13 09:53我弓手前期會玩到睡著 手感有夠差==

Cishang09/13 09:54那個就是一樣東西 GCD跑到80%就算完成施法可以移動不斷法

Yanrei09/13 09:54無鎖定這個要看遊戲類型啦，WOW系統的就是要求很精密的操

Yanrei09/13 09:54作，跟龍谷那種主打動作遊戲的風格不太一樣

Cishang09/13 09:54BOSS也是唸到80%你才跑那也不用跑了 習慣就好

henry123456209/13 09:54不用跑了 等復活吧 這樣嗎XD

iam071809/13 09:54雙棲兩邊 FF boss那個招跟動畫延遲判定已經習慣了

ZMTL09/13 09:54但黑沙有PS4版啊，雖然我沒用手把玩過但確實可以玩XD

ZMTL09/13 09:55我覺得手把跟無鎖定本身沒有相斥

diefish556609/13 09:55按兩個會卡GCD啊

ZMTL09/13 09:56哦對啦是會有點小卡

ZMTL09/13 09:56就算是在王旁邊原地跳都是

badend876909/13 09:56跳躍類的都只能插一個吧

shane2415609/13 10:02奇怪 是哪裡看到慢=爛?

Ricestone09/13 10:03喔喔，那我可能太久沒碰記憶模糊

xbearboy09/13 10:16喜歡看動畫判定的可以mh打到爽，吉田就只是想沿用2.0的

xbearboy09/13 10:16設計而已

xbearboy09/13 10:19龍jump僵直就故意保留的，1.0的櫻華狂咲僵直都取消了，

xbearboy09/13 10:19但還是比1.0短了

xbearboy09/13 10:19可能吉田覺得一邊跳一邊ws很不現實

moswu09/13 10:21鎖定目標手把才吃虧吧

john70196609/13 10:52ZMTL你要推黑沙要不要另外寫一篇? 我蠻好奇現在大翻新

john70196609/13 10:52改了什麼 之前吧哈POE版也有推

ZMTL09/13 10:53也沒特別翻新什麼吧，黑沙不是四年來一直都這樣嗎(戰鬥部份

ZMTL09/13 10:53我是因為私人原因不想開黑沙才跑來FF14就是了XD

john70196609/13 11:00只是看到有人講說全職翻新還是什麼的

iam071809/13 11:05之前翻了一下黑沙有十代馬 想回去看看但熟的都跑光了

funkD09/13 11:25可是我覺得黑沙打怪很累 那系統要我去練副本會很痛苦

pobby226609/13 11:46黑沙好玩但是黏著度真的太高

gn0043023109/13 12:24你的重點根本不是GCD你只是想玩動作遊戲 那就挑錯遊戲

gn0043023109/13 12:24了

ZMTL09/13 14:16我就說啦，我沒有要FF14這樣改，但如果有人說要怎麼樣叫流暢

ZMTL09/13 14:16那我舉個例子

souhang09/13 19:33之前有試過黑沙，那戰鬥真的是蠻爽的，不過這也是我第一

souhang09/13 19:33款被UX/UI勸退的遊戲

softflame09/14 06:29樓上有個要能力技順發的，你愛單純是取向問題，順發好

softflame09/14 06:29幾個技能那畫面我看反而覺得莫名