Re: [問題] FF14 吉田有說過要改戰鬥系統嗎

roea68roea6809/13 15:11不是 我超喜歡這點的 為什麼是缺點? 如果改了我第一

roea68roea6809/13 15:11個抗議

WiLLSTW09/13 15:12也不是沒做過就是 尼爾的轟炸地板就是動畫判定

john70196609/13 15:12視覺看起來就不合理 不管我玩多久我都喜歡不起來==

moolover09/13 15:13你說的我都懂，可是我老玩家不想聽不想改這是原汁原味

WiLLSTW09/13 15:13不過我是覺得這要改大概優先度也是很後面 FF14團隊明顯把

WiLLSTW09/13 15:13更多資源花在高難度戰鬥外的部分

hw109/13 15:13因為會引起誤會吧 看到王還沒揮刀會不敢靠上去 即使已經安全

RevanHsu09/13 15:13其實我也不知道為什麼不全部都改而只有意思意思改幾招

SKTP09/13 15:13優先度不高啦，難民記住看地板就對了啦

haoboo09/13 15:14這也會有其他問題,判定是瞬間觸發但動畫是有持續時間的

ch71018109/13 15:15剛玩這遊戲的人看到自己出圈了還被打到都很矇吧

haoboo09/13 15:15判定點不改怎麼調整都還是會有人採在特效上面沒事的狀況

oldriver09/13 15:15wysiwyg 這概念很困難嗎 為什麼可以吵這麼久

xbearboy09/13 15:15花一堆時間弄舊副本還是弄個戰線，新副本，蒼天街比較

xbearboy09/13 15:15有感？

a12709/13 15:16讚啦

ZMTL09/13 15:16為什麼吵著麼久不就有人示範了嗎

alexro09/13 15:16如果人家說只要求改新副本呢? 你這種回覆除了引戰有什麼用

siyaoran09/13 15:16動作跟判定看齊最難的就是特效動畫長短也要跟判定一致阿

alexro09/13 15:16難怪會吵個不停

siyaoran09/13 15:17簡單的說判定就會卡動畫演出

ZMTL09/13 15:17最近打巴哈大迷宮真的有感就是XD

WiLLSTW09/13 15:17弄新寶圖搞不好對主要客群都更有感XD

ZMTL09/13 15:17老玩家：「地板結束你就該移動準備閃下一招了」

gm7922792209/13 15:17如果日本那邊要求改的人夠多有機會吧 不然Ptt吵再久也

gm7922792209/13 15:17不會改

ZMTL09/13 15:17我的反應：「等等，真的可以動了嗎？」(看動畫打下來

ZMTL09/13 15:18實際上這就是缺點，沒到沒改玩不下去但能改當然更好

xbearboy09/13 15:18雄火龍初見出事高就這樣，沒地板大家不會閃

xbearboy09/13 15:19然後被打的滿臉問號

WiLLSTW09/13 15:20我認為最大的困難點大概是內容製作上校正動畫秒數會很麻

WiLLSTW09/13 15:20煩 尤其14團隊很注重效率

Dloveyuri0109/13 15:20你吐火就判定吐出來的那瞬間有傷害 炸彈就爆炸那瞬

Dloveyuri0109/13 15:20間有傷害 後續粒子效果就是漂亮用的 持續傷害就持續

Dloveyuri0109/13 15:20動畫啊

xbearboy09/13 15:20校正這個人力拿去調母獅服裝比較實在

tony7773109/13 15:21e11灼熱擊照你動畫判定不就沒得躲了 吵這很無聊

xbearboy09/13 15:21當初製作就不是這理念，動畫就只是展現用沒考慮過問題

siyaoran09/13 15:22動畫演出就動畫演出 判定就判定 分開好在於演出不用考慮

badend876909/13 15:22FF14團隊是很少人嗎

siyaoran09/13 15:22判定問題

Dloveyuri0109/13 15:22也不用校準到超準啦 反正也是看地板圈圈 大概差不多

Dloveyuri0109/13 15:22就會很有感了

xbearboy09/13 15:22當年趕鴨子上架根本沒時間管這些

davy01234509/13 15:23新手我表示無感路過，一開始打怪的時候有投機取巧過

davy01234509/13 15:23，在地板圈結束後才離開攻擊範圍，結果當然被打到，

davy01234509/13 15:23感想就只有：原來判定是這樣啊。再來就慢慢習慣了

WiLLSTW09/13 15:23不過14的開發工具也在強化 未來設計上會更好做動畫判定也

WiLLSTW09/13 15:23說不定 但就算是那種狀況老副本大概是也沒機會改了

siyaoran09/13 15:23FF系列的動畫一向很長的

haoboo09/13 15:24校到差不多反而會有到底要看提示還是到底要看動畫的錯覺吧

henry123456209/13 15:24沒有要求要多精準 就是你不要差一兩秒就好

siyaoran09/13 15:24應該可以感覺得出來動畫美術的話語權很高吧

henry123456209/13 15:24能讓人死在圈上看見自己被噴死 當然最好阿

siyaoran09/13 15:24日本公司的確美術的話語權會比較高

Dloveyuri0109/13 15:25當然還是看地板啊 就體感問題咩

henry123456209/13 15:25實際上躲的時間當然還是一樣的 就感覺問題而已

badend876909/13 15:26演出華麗的不用做那麼精細沒關係 普通的揮砍至少不

haoboo09/13 15:26只是想說校到差不多了一樣會有其他的問題,就是得取捨

siyaoran09/13 15:26躲的時間就不會一樣啊 跟動畫演出時間會卡到

ZMTL09/13 15:26像是月環招畫面外就還在動畫特效，要走出去總是會覺得怪怪的

badend876909/13 15:26要延遲兩秒以上就好，玩家也沒那麼嚴格

xbearboy09/13 15:28習慣看地板或招式名的就直接閃了，做這些變動已經習慣

xbearboy09/13 15:28的人來說，就跟沒在玩pvp的人看到pvp更新內容一樣無感

siyaoran09/13 15:28照動畫躲的話 大量演出的判定都需要改成持續傷害

siyaoran09/13 15:28 長演出

henry123456209/13 15:29就說 沒有到那麼嚴格 你當然還是可以瞬間傷害

henry123456209/13 15:30你只要那瞬間很明確就行了

badend876909/13 15:30你不用幫別人說無感啦...也不用幫製作組說話

henry123456209/13 15:30噴火你可以剛噴那瞬間才有傷害 那也沒關係

Esca09/13 15:30因為這樣改會有另外的問題，動畫在就還有判定的話近戰不能打

henry123456209/13 15:30持續光束轟炸 那轟的第一下跟範圍提示同步就夠了

Dloveyuri0109/13 15:30大家都是看地板跟招式名稱啊這MMORPG 就說是感覺了

Dloveyuri0109/13 15:30 沒有人要求變成MH還是黑魂啊==

henry123456209/13 15:31沒有人要求你動畫還在就必須要一直有傷害

Esca09/13 15:31現在的平衡是以近戰全部時間都打得到boss去做的

henry123456209/13 15:31而是 你傷害動畫跟你判定是同步的

Dloveyuri0109/13 15:31為什麼還需要都改成持續傷害 到底在說什麼==

xbearboy09/13 15:32動畫沒跑完不能回去這樣，不然不夠直覺（？

henry123456209/13 15:32你們想的都太複雜了 這不是那麼複雜的問題

henry123456209/13 15:33你想像王正在聚氣 聚完會射出光束轟炸一個範圍

henry123456209/13 15:33現在講得是 範圍提示會先消失確認你命中判定

xbearboy09/13 15:33噴火動畫一定是好幾秒，要所見即所得就持續傷

henry123456209/13 15:33然後過了兩秒王才轟出光束打在那範圍(誇飾

henry123456209/13 15:34然後這一瞬間 你範圍提示消失時沒出去的才扣血

xbearboy09/13 15:34不然只有第一秒有傷害，後面沒傷害也很反人性不是

henry123456209/13 15:34想要的 只是把這一瞬間 提前到範圍提示消失當下

henry123456209/13 15:34這樣你判定確認 跟被轟殺扣血就是接近同時的

haoboo09/13 15:35嚴重分離有他的好處,玩家會很清楚知道演出跟判定是兩回事

henry123456209/13 15:35其他你都完全不用變動 這就是非常大的優化了

Dloveyuri0109/13 15:35他那招如果是持續的就讓他繼續噴啊 噴一下就第一瞬

Dloveyuri0109/13 15:35間有傷害

haoboo09/13 15:35缺點就是感覺起來很不順

henry123456209/13 15:35沒有要什麼光束還在就一直有傷害這種事情

henry123456209/13 15:35那根本不重要

Dloveyuri0109/13 15:35到底哪裡反人類哪裡不合理 乾我真的不懂

haoboo09/13 15:35如果把動畫跟判定盡量校正在一起,今天上來問的大概會變成

haoboo09/13 15:36到底要看演出還是看提示

like057909/13 15:36演出跟判定不同是MMORPG的無奈，應該沒人覺得是好處...

siyaoran09/13 15:36同haoboo 完全分開有優缺點在

henry123456209/13 15:37那頂多只會問要看哪個 不會有啥不同步看不懂問題

xbearboy09/13 15:37之前就是完全無視動畫所以不會去討論這個，要所見即所

xbearboy09/13 15:37得每個人標準有一樣嗎？

catmeat77709/13 15:37持續時間內傷害，但只有一次傷害判定啊，古早的格鬥遊

catmeat77709/13 15:37戲都辦得到了，只是想不想做而已

siyaoran09/13 15:37就是因為分開才沒有要看哪個的問題啊

henry123456209/13 15:38分開了你老手不會有問題 新手會不知道中了什麼

Dloveyuri0109/13 15:38看提示啊 沒人要把遊戲變成看演出啊 到底==

henry123456209/13 15:38何在一起 你就算是新手也肯定知道你是中哪招

haoboo09/13 15:38其實現在也沒有看不懂的問題啊,演出跟判定完全脫鉤

henry123456209/13 15:38那他就只會問 這招怎麼躲

henry123456209/13 15:38而不是問發生什麼事

haoboo09/13 15:39就算是現在方式,看LOG也知道是什麼殺死你,傷害有招式名的

henry123456209/13 15:39光束轟到你的提示圈 你死在圈裡

henry123456209/13 15:39跟光束在兩秒後轟你兩秒前的位置 你死在10碼外

henry123456209/13 15:39我想這個差距很明確吧?

haoboo09/13 15:39看log或看當下跳出來的數字都是到是啥殺死你

d610200309/13 15:39樓下慶幸神遊沒有繁中或台服

henry123456209/13 15:39對 但那已經到看log的階段了

xbearboy09/13 15:39老手也是以前摸出來的，不然每個副本的機制都是第一次

xbearboy09/13 15:39就知道嗎？

henry123456209/13 15:40我只能說 這兩個實際玩起來感覺就是有差 而且不少

henry123456209/13 15:40實際上可能操作都是一樣的

LittleJade09/13 15:40我覺得要用哪種都好啦，統一比較重要

LittleJade09/13 15:41不然兩種混在一起，我還要記哪個招式的依據是哪個

haoboo09/13 15:41其實也不用看log,看當下畫面傷害跳出來就知道了

WiLLSTW09/13 15:42不過兩秒很長欸 我印象中提示到動畫傷害下來後期大概都在

WiLLSTW09/13 15:42一秒以內 前期有點忘了

henry123456209/13 15:42我兩秒是誇飾 其實你只要大約一秒多就差很多了

xbearboy09/13 15:42所謂的老手基本上也是上網看人家寫好的解法下去打，招

xbearboy09/13 15:42式名比動畫來得重要

Esca09/13 15:43就紅地板消失的瞬間在裡面就是中，不是就沒中

henry123456209/13 15:43你看自己最後一刻離開圈 動畫也剛好轟炸被你閃過

Esca09/13 15:43這樣的好處是不用去試他的判定時間點，非常好懂

henry123456209/13 15:43跟你離開圈 圈消失你在回來後光才轟炸 你在光中打

henry123456209/13 15:44這兩個差距也很明確吧

henry123456209/13 15:44並沒有要求要取消地板提示 只是動畫提前而已

xbearboy09/13 15:44還在最後一刻離開圈，你去戰線打單挑那基本就直接出去

xbearboy09/13 15:44了，打單挑你還要知道他下招出什麼

tony7773109/13 15:45死靈戰地1王的圈也沒瞬間傷害 怎麼不去罵說判定不一樣

henry123456209/13 15:45因為wow提示圈本來就沒有跟判定同步

henry123456209/13 15:46而wow絕大多數技能都是判定跟動畫同步的

haoboo09/13 15:46我只覺得各有優劣,也不是提前動畫就能解決所有問題

Esca09/13 15:47最開始的極泰坦，伊芙利特，卡魯達就是搞同步

Esca09/13 15:47然後主要是泰坦被靠腰這樣實在太難躲以後就統一分開了

henry123456209/13 15:47你看動畫出來你死 就是你動畫瞬間在範圍內

henry123456209/13 15:48即使是你第一次見到的王 你也會理解你死在這招上

b32501909/13 15:48極泰坦當初根本被巴成智障ww

WiLLSTW09/13 15:48我覺得蔣婷婷的問題是在其他地方啦……

siyaoran09/13 15:49就算新副本改成這樣也會被改回來啦 一定會被靠邀不好躲

siyaoran09/13 15:50作法統一在是重點

henry123456209/13 15:50一樣有提示圈 只是提前動畫 會比較難躲嗎?

henry123456209/13 15:50我不太明白為什麼只是改動畫 會影響難度

xbearboy09/13 15:50所以現在有多少人不理解自己怎死的？有提前看攻略都知

xbearboy09/13 15:50道不是？拓荒的自己會回去看影片

a12709/13 15:50it's fine L2P

erimow09/13 15:51判定跟演出分開還好吧，客群又不同。打高難以上有多少人

erimow09/13 15:51有空看演出，有時候機制都來不及處理了。至於普通副本慢

erimow09/13 15:51慢晃看演出吃一下也死不了，還可以體驗接招都快感

henry123456209/13 15:51還是說 動畫遮住了提示圈你看不到?

erimow09/13 15:51接招的

LittleJade09/13 15:51好不好躲總是會習慣的，統一比較重要

xbearboy09/13 15:51先不管技術問題，改個動畫說起來很簡單，但不會排擠到

xbearboy09/13 15:51人力？又不是說改就突然多一堆人力，只能等吉田手上忙

xbearboy09/13 15:51完了再討論

Dloveyuri0109/13 15:51我也不懂 對齊動畫又不是把圈拿掉==

henry123456209/13 15:52我覺得那是倒果為因 沒空看演出是結果

babuturtle09/13 15:52還不懂機制由來不知怎麼死的>>>動畫問題太多吧

xbearboy09/13 15:52吉田沒講就是沒放進排程這樣

henry123456209/13 15:52因為你兩個分開了 所以他當然只看有影響的判定

henry123456209/13 15:52當你兩個同步時 你不用想也知道這演出是那個圈

henry123456209/13 15:53你看判定的同時就看了演出了

babuturtle09/13 15:53蓋亞時間停止看了動畫表現就知道自己為何死的也太猛

xbearboy09/13 15:53問題在於你認為演出要跟傷害判定掛勾，以前純文字rpg沒

xbearboy09/13 15:53畫面怎玩的？

badend876909/13 15:54xbearboy講了那麼久怎麼還是不懂別人在說什麼XD

xbearboy09/13 15:5414的動畫從來都不可信才對

siyaoran09/13 15:54其實我不知道拿wow來幹嘛 我wow沒玩到後面但手感本來就

henry123456209/13 15:55我已經直接無視他了 他根本聽不懂人話

siyaoran09/13 15:55不怎樣啊 韓國那群強多了

babuturtle09/13 15:55反正就是無關戰鬥系統基礎的小細節部分想要FF14改

henry123456209/13 15:55是有人拿死靈戰地(這是wow的副本)來說 我回他而已

dripping09/13 15:55本人是新手 不太理解為啥要吵這個...知道了就提前閃而已

siyaoran09/13 15:55就是wow經驗不適用而已

haoboo09/13 15:55因為觸發是瞬時,動畫有演出時間,對齊很難做到全齊

henry123456209/13 15:56因為問題就不是提不提前閃的問題....

henry123456209/13 15:56而是你閃了之後過多久那個圈才被轟炸

haoboo09/13 15:56只要有些微的時間差,就會產生到底要看動畫還是要看提示的

henry123456209/13 15:56給你閃的時間都一樣 你都是看著圈閃

haoboo09/13 15:56情形發生了,新手還是會問我到底是撞到動畫還是太晚離開圈

badend876909/13 15:56阿就看提示阿，跟現在一樣不是？

erimow09/13 15:57其實可以參考絕巴哈，裡面剛好有些是動畫有些是讀條判定

erimow09/13 15:57。不過動畫判定的蠻常被靠北的吧，因為不好抓判定點

babuturtle09/13 15:57但是這個優先度對FF14玩家來說並不算高 比較像在要求

siyaoran09/13 15:57動畫本來就會遮到提示 尤其還改變地形的

henry123456209/13 15:57圈消失=轟炸時間 就是同步 現在大多不同步

Dloveyuri0109/13 15:57你刀砍下來那瞬間判定有傷害 這個不是完全常識正常

Dloveyuri0109/13 15:57情況嗎 只是希望它正常一點而已==

babuturtle09/13 15:57單機程度的內容了　能做到最好　做不到也就罷了

haoboo09/13 15:57兩個很近的時候就會誤判阿,現在知道看提示就是因為拉很開

henry123456209/13 15:58我個人不覺得兩個很近時會誤判啦 不過你說的有可能

xbearboy09/13 15:58那花那麼多人力時間去改的原因就有新玩家不習慣這樣？

xbearboy09/13 15:58會比新id 新金蝶 新種族優先？

babuturtle09/13 15:58就去玩做得到的遊戲就好　幹嘛弄得像是不做到不行樣子

erimow09/13 15:59不過我想基本上沒什麼差別，反正玩家會自己找出出路。畢

erimow09/13 15:59竟這不是主要客群在意的東西。

siyaoran09/13 15:59改了老玩家會靠邀 > 還是不要改

haoboo09/13 15:59所以我才一直說各有優缺點阿

LittleJade09/13 15:59就是看圈閃和看動畫閃的差別啦，哪個準就看哪個

Dloveyuri0109/13 15:59再説一次 希望改動畫只是想要看到視覺上比較舒服的

Dloveyuri0109/13 15:59效果 跟怎麼玩遊戲一點關係都沒有 閃圈還是閃圈 不會

Dloveyuri0109/13 15:59改變遊戲的玩法 就只是因為MMO中第一次看到這麼誇張

Dloveyuri0109/13 15:59的動畫延遲覺得很不合理 你要去喜歡這種延遲我也沒意

Dloveyuri0109/13 15:59見 只是覺得奇怪怎麼會有人反對常理 沒要求多精準啦

Dloveyuri0109/13 15:59 GW2紅圈判定也從沒去注意過有沒有完全精準 但他就沒

Dloveyuri0109/13 15:59那麼誇張咩

Esca09/13 15:59就14特效光害很嚴重，動畫拉前的話很多地方看不清楚提示消失

LittleJade09/13 15:59因為看圈閃為準的部分，在動畫演出時會有落差

siyaoran09/13 15:59真的要手感一開始就不會挑這種鎖定打樁遊戲了

LittleJade09/13 16:00所以才有人希望動畫能同步

henry123456209/13 16:00動畫同步你看起來就是比較舒服 僅此而已

siyaoran09/13 16:00FF14特效光害真的很嚴重www

siyaoran09/13 16:01所以你去盯動畫的話 對眼睛傷害也比較大也容易誤判

erimow09/13 16:01也不會比較舒服吧，機制有時候亮的靠北w。但演出感是可

erimow09/13 16:01能會比較好沒錯啦

henry123456209/13 16:02你可以不用盯動畫阿 又沒說圈就不在了..

xbearboy09/13 16:02為了比較舒服要花的人力時間，等版末沒新內容再說了，

xbearboy09/13 16:02然後又新資料片

henry123456209/13 16:02你還是可以看圈 但你就是能直接感受到你躲掉了

siyaoran09/13 16:02問題就是光害嚴重會擋到提示阿 你盯著提示也等於讓眼睛

henry123456209/13 16:02而不是躲完了還要等動畫出來

siyaoran09/13 16:02看動畫

erimow09/13 16:03動畫會遮圈啊，諸如爆炸總要有個前置特效吧

siyaoran09/13 16:03圈和動畫重疊不就等於去看光害?

henry123456209/13 16:03要嘛? 光束轟炸前 要轟炸的目標會有啥光害?

henry123456209/13 16:03火龍噴吐前 要噴的方向會有什麼東西?

henry123456209/13 16:03不是轟炸當下才有嗎?

henry123456209/13 16:04那不是已經圈消失了嗎?

siyaoran09/13 16:04分開圈當然消失啦

henry123456209/13 16:04像火神的內外圈炸 不就幾乎是同步的?

henry123456209/13 16:04你看這個有很傷眼睛嗎?

tony7773109/13 16:05現在到底是在討論月環接鋼鐵 還是火龍吐息?

henry123456209/13 16:05我不知道什麼是月環接鋼鐵

like057909/13 16:05討論的就只是圈消失跟動畫出現的時間差而已

Dloveyuri0109/13 16:05阿沒有非要他改啊 事實就是這點是FF14被提到的最大

Dloveyuri0109/13 16:05缺點之一啊 我們也只是希望啊 倒是你一直假設這個假

Dloveyuri0109/13 16:05設那個的不累嗎

henry123456209/13 16:06我舉的例子很難懂嗎? 圈消失的瞬間光束轟下來

babuturtle09/13 16:06火龍不要吐息　吐炎神瞬爆就不會被人鑽牛角了

henry123456209/13 16:06這個例子有難懂到要一直舉實際遊戲例子嗎?

xbearboy09/13 16:06舊版的火神其實超傷眼的....

tony7773109/13 16:06就第一次近距離AE要跑遠 然後接外圍AE 要站腳下的

henry123456209/13 16:07某尊嚴王的瞬移後正面一長條 也是長條消失後一陣

henry123456209/13 16:07他才轟出來啊

henry123456209/13 16:07同樣是躲長條 他有沒有過這一陣有什麼差別嗎?

tony7773109/13 16:07高難這種才是最常見的吧 火龍那種幾乎沒在討論的

henry123456209/13 16:07他會因為沒等這一陣 你比較難躲嗎?

henry123456209/13 16:08你會因為他提前轟出來 看到什麼光害嗎?

mimimi95009/13 16:08目前這狀況沒閃掉地板判定的 就很像被boss說你已經死了

mimimi95009/13 16:08 光戰喊說什麼蠢話我已經閃過動畫了 嗚啊啊啊!! 一樣

henry123456209/13 16:08實際上你就是看到 你都走到他後面了

henry123456209/13 16:08你卻被他正面轟到掉血

xbearboy09/13 16:0814就是判定完了再演出因為這樣最好寫不需要矯正，要改

xbearboy09/13 16:08善就是把演出的前面動作砍短，然後就沒起手式了

babuturtle09/13 16:09FF14有這缺點8年沒改 好心地替他擔心會踏上WOW老路

henry123456209/13 16:09因為他長條消失時你沒走出去

Lupin9709/13 16:09其實在特效內洗澡無傷蠻舒服的=.=

erimow09/13 16:098年沒改還人一直有人來玩應該是不用擔心= =

henry123456209/13 16:09如果會走上wow老路 不會是因為這個沒改

henry123456209/13 16:09會是因為有很多wow老害一樣的人在趕人走

erimow09/13 16:10畢竟這個只是演出，與wow爆炸不太一樣

siyaoran09/13 16:10阿就手感都很差能接受都能接受阿

henry123456209/13 16:10我只是在敘述我們講的是什麼問題

LittleJade09/13 16:10要是這遊戲會失敗這個絕對不是因素啦

henry123456209/13 16:10不要歪曲成很奇怪的意思然後說一堆理由

babuturtle09/13 16:11FF14老手關心新手 FF14老害趕新手 兩者加減可以了吧

tony7773109/13 16:11尊嚴王提示那麼大還會懷疑說自己不該吃到也是滿奇特的

henry123456209/13 16:11就講 這是體感問題 不是躲不躲得掉的問題

dripping09/13 16:12這種感覺就是改了當然會比較好 不改其實也影響不大

henry123456209/13 16:12你沒踏出去的那瞬間就被轟 感覺就是不一樣

xbearboy09/13 16:12有人覺得不改會步上wow後塵（？

henry123456209/13 16:12我沒有說你沒改會怎樣 我只是在敘述問題而已

LittleJade09/13 16:12一直是在說演出給人體感問題吧，躲招這種總是會習慣的

tony7773109/13 16:12wow多的是來不及跑然後開無敵硬吃的 FF是沒辦法沒錯

iam071809/13 16:12ff撐過2.0+手感還能玩下去的 沒意外都會一直玩

henry123456209/13 16:13有那種老害才會步上wow後塵

iam071809/13 16:13不過wow也越來越好玩了阿 下個改版多少福利阿(笑)

babuturtle09/13 16:13覺得你講的不是重點的人就會被當老害　專門趕人的

LittleJade09/13 16:13不能開無敵硬吃那跟也偏離這主題啦

henry123456209/13 16:13要不只下一個版好玩才有用

LittleJade09/13 16:14那是看技能設計吧

xbearboy09/13 16:14有官方論壇不去然後不認同的都是老害，難道要幫你翻譯

xbearboy09/13 16:14貼過去嗎？

henry123456209/13 16:14是敘述問題就一直幫別人戴沒改就是不行帽子的人

henry123456209/13 16:14才叫做老害

a12709/13 16:14lol，好讚

xbearboy09/13 16:15在ptt上不管怎麼講都不會讓吉田知道的，要如何步上wow

xbearboy09/13 16:15後塵？

henry123456209/13 16:15我到現在到底哪裡說過這個不改不行了

babuturtle09/13 16:15因為你已經持續一樣內容兩串啦..會覺得你認為這是改善

dripping09/13 16:15對阿 所以我說有這狀況 改了會很好 不改也沒到致命問題

babuturtle09/13 16:15最重點應該很平常吧....

henry123456209/13 16:15因為持續兩串都有人不懂我的問題在講啥

Dloveyuri0109/13 16:15我還在玩啊 也預購6.0了啊 但它就是一個問題是一個

Dloveyuri0109/13 16:15缺點啊 只是不懂為什麼一直有人想要把它講的好像不是

Dloveyuri0109/13 16:15問題是常態 那樣才正常

henry123456209/13 16:15這篇也是在解釋我們到底在說什麼問題

henry123456209/13 16:16這個缺點很我覺得影響很大 = 這遊戲不改不行?

henry123456209/13 16:16這是怎麼連結的邏輯?

like057909/13 16:16這確實是個很值得改善的問題啊

siyaoran09/13 16:16不覺得是啥問題的原因是分開有好有壞

LittleJade09/13 16:16我好像又看到在迴圈了XD

secundus09/13 16:16我以為上篇就講透了, 為什麼這邊又開始了...

xbearboy09/13 16:17你沒弄懂的是se人力就那麼多，你覺得這很優先就要踢掉

xbearboy09/13 16:17其他專案，比起來會比較好？

henry123456209/13 16:17因為這篇還是有人又繞回去啊

dripping09/13 16:17那你可以試試看給官方聯署提議 說不定也有很多人聯署

henry123456209/13 16:17有人又繞回去 我就再繞回去解釋一次而已

dripping09/13 16:17到一定人數之後 說不定會改?

babuturtle09/13 16:17當你講出老害這兩字　你還有什麼立場要求人不誤解啊..

secundus09/13 16:17那就算啦別講啦...繼續冒險卡實在我覺得

henry123456209/13 16:18老害是玩家 不是遊戲 趕人的永遠是人

secundus09/13 16:18老害?

dripping09/13 16:18然後建議你最好寫對你影響很嚴重 希望官方能改

babuturtle09/13 16:18玩了8年就因為不認同你的觀點就變老害了

tony7773109/13 16:18不是很想公審 但是不跟著罵官方的就是老害?

siyaoran09/13 16:18其實早就有人要求也改過就是另外作法的缺點跑出來了反而

LittleJade09/13 16:18不如上線買車，不花錢又最好拿的四人坐騎

Dloveyuri0109/13 16:18你怎麼知道解決這個問題需要踢掉其他專案？

siyaoran09/13 16:18不適應又改回去阿

secundus09/13 16:18ER 這個基本上可以當單機玩的OLG 是要怎麼趕人

siyaoran09/13 16:19修了問題才發現修了問題更大

henry123456209/13 16:19我講白點 會叫別人回去玩其他遊戲的 都是老害

henry123456209/13 16:19只是證明這些老害眼中看不進別人說缺點而已

siyaoran09/13 16:19而這個問題每次有新玩家就一定會被提出來 雖然我是新玩

siyaoran09/13 16:20家但能適應

henry123456209/13 16:20你只要不要到這一步 你都不是老害

Dloveyuri0109/13 16:20所以這款遊戲有一段時間傷害跟動畫是對齊的 只是後

Dloveyuri0109/13 16:20來又改回去了！？！？

henry123456209/13 16:20這樣夠不夠清楚明白了?

tony7773109/13 16:20至少我打伊甸本 傷害跟提示都很同步拉 這樣回OK嗎

xbearboy09/13 16:20你週末看看6.0開發進度吧，如果沒塞新東西基本上就沒多

xbearboy09/13 16:20餘人力了，之前內容常常延期的，不然2.0飛行怎會拖到5

xbearboy09/13 16:20.3實裝，現在也說了母獅6.0做不出來了

babuturtle09/13 16:20懂了　就像看動畫喊不爽不要看的也是老害

henry123456209/13 16:20可以啊 表示以後的本有改進嘛 那我等著體驗而已

xbearboy09/13 16:21母獅之前還說要跟兔男一起出來的

as3038543809/13 16:22xbear就問你一句，所以你是不是希望所有抱怨的點都不

as3038543809/13 16:22要發在非官方以外的討論區，是的話那大家也不用跟你吵

as3038543809/13 16:22了，浪費彼此時間而已

as3038543809/13 16:235.0就做了很多動畫判定，我講了好幾次e10s

xbearboy09/13 16:23你覺得你的抱怨優先於已經排好的企劃案嗎？14很多東西

xbearboy09/13 16:23都會改版只有2B的屁屁改最快，其他就有空才改

as3038543809/13 16:23兩種判定都存在，到底是想怎樣我完全找不到理由啊

as3038543809/13 16:23我想這邊沒有人覺得自己講的東西最優先，抒發意見而已

xbearboy09/13 16:24你現在抱怨的是新的還是舊的？舊的要改就要時間也不急

xbearboy09/13 16:24，2.0飛行拖了幾年才上線，真的不知在急什麼

as3038543809/13 16:24我可以很直白的說，如果FF14有天走上魔獸的老路

as3038543809/13 16:24不會是因為判定還是手感什麼鬼的，而是有你這種人

xbearboy09/13 16:24又來了，你還是沒搞懂這不是wow

as3038543809/13 16:24講缺點就幫官方找一堆藉口，又叫不喜歡的人滾

as3038543809/13 16:25所以這串到底誰說要急著改，根本沒有吧

xbearboy09/13 16:25我今天有打出”滾”這字？請勿造謠

as3038543809/13 16:25不喜歡不要玩，可以理解為滾沒問題吧

Dloveyuri0109/13 16:26對我來說這個蠻優先的啦 雖然我也習慣了

babuturtle09/13 16:26不會耶..FF14人口流失最嚴重的時候是官方搞出來的鍋

xbearboy09/13 16:26不如你先看看歷年pll跟patch note再來討論吉田的改善速

xbearboy09/13 16:26度？

xbearboy09/13 16:26今天我也沒打出那句XD

babuturtle09/13 16:26如果檢討方向放在玩家而不是官方　那就真的是糟糕了

as3038543809/13 16:27你先回答我嘛，那你是不是希望所有抱怨都不要發在這

as3038543809/13 16:27或其他非官方的地方

babuturtle09/13 16:27像是1.0版要求玩家自喊持續玩FF14的那態度就糟糕透頂

xbearboy09/13 16:27我只說官方會很積極看論壇，所以去都那邊才能反映意見

xbearboy09/13 16:27，你的理解能力我跟不上

xbearboy09/13 16:28你所謂的老害在這邊護航吉田也一樣看不到的

as3038543809/13 16:28我也跟不上你啊，那我們在這邊討論，你到底有什麼好

as3038543809/13 16:29護航，一直幫官方說優先度什麼的

as3038543809/13 16:29看起來你很擔心更新節奏被我們帶走才瘋狂護航啊

xbearboy09/13 16:30反正只能無限事實跟著罵？講過了14系統方面改動頻率不

xbearboy09/13 16:30如其他遊戲，加上現在排滿的工作，6.1前是看不到你們期

xbearboy09/13 16:30望的東西，你們希望改善就去論壇反應

as3038543809/13 16:30先扯什麼會影響首刷，後來又扯戰鬥不是主體

Dloveyuri0109/13 16:30真的是奇怪 這麼多MMO 不 不要說MMO 世界上這麼多遊

Dloveyuri0109/13 16:30戲 傷害跟動畫差這麼多的還有誰？ 希望它動畫對齊也

Dloveyuri0109/13 16:30沒有對任何人造成損失啊 沒有人會改變玩法啊 為毛題

Dloveyuri0109/13 16:30這點就要一直說 啊那個不能改啦

as3038543809/13 16:30然後官方優先度什麼的，你到底想表達啥一次講清楚

xbearboy09/13 16:31戰鬥內容更新延期好幾次你不知道嗎？因為先去做其他東

xbearboy09/13 16:31西啊？？？

xbearboy09/13 16:32先來討論我上面說的是不是事實好不好？

as3038543809/13 16:32所以有人說一定要官方6.1前改好嗎？誰？

as3038543809/13 16:33你這樣講，就是同意未來某一天要修囉？那前面是在扯

xbearboy09/13 16:33所以說沒進排程沒錯吧？

as3038543809/13 16:33三小？還什麼影響首殺，根本沒道理啊

as3038543809/13 16:34沒進排程啊，誰說有進的？沒進不能討論？

xbearboy09/13 16:35別人首殺團都在現有機制下玩，這機制會影響打零式的是

xbearboy09/13 16:35誰先提？

xbearboy09/13 16:35所以優先度不高不是事實？接下來還有什麼不是事實的？

as3038543809/13 16:36人家首殺過了就過了，管你後續新副本怎麼改？

as3038543809/13 16:36那e10s為什麼就那招要做動畫判定，為何？

as3038543809/13 16:36整串除了你，沒人在扯優先度

xbearboy09/13 16:36你問問那位先提零式的（攤手

WiLLSTW09/13 16:36嗯，你說的對，這的確會影響體驗。但是照過往案例想要得

WiLLSTW09/13 16:36到改善你可能會失望了因為這個遊戲的團隊他們大概不會優

WiLLSTW09/13 16:36先處理這部份。

WiLLSTW09/13 16:37這樣講會不會比較好理解一點

henry123456209/13 16:37很好啊 這樣就很夠了

as3038543809/13 16:37我理解啊，所以整串到底誰在說應該要優先改的

henry123456209/13 16:37不要像那個誰一直迴圈就好

xbearboy09/13 16:37他們需要的是認同不是其他解釋

ZMTL09/13 16:38我覺得WiLLSTW你這講沒問題啊

ZMTL09/13 16:39這樣根本沒有理由吵起來XD

as3038543809/13 16:40我也不知道在吵什麼，我們講的是「這個東西做不好」

as3038543809/13 16:40他講的是「這不是官方優先要做的」，到底公殺小

kart0757509/13 16:4114不是即時動作遊戲，泡在王的攻擊動畫裡很正常（？）

kart0757509/13 16:41還以為14最近出了甚麼包，原來是新玩家？

XIUXIAN09/13 16:41我講真的啦，你改判定肯定會影響操作，不是只有體感。

XIUXIAN09/13 16:42你覺得沒差，是因為你比很多玩家強，但像我一樣手殘的FF

xbearboy09/13 16:42不是優先的意思就短期內不會動，所以哪裡有錯？

Dloveyuri0109/13 16:43沒有要改判定沒有要改判定沒有要改判定

XIUXIAN09/13 16:4314玩家很多，就會因為這樣閃不掉招。

Dloveyuri0109/13 16:43圈圈還是在 圈圈還是在 圈圈還是在

WiLLSTW09/13 16:44不過儘管這部分新內容的延遲感有在儘量降低但還是有極限

WiLLSTW09/13 16:44在 我懷疑程式屎山跟伺服器還是有影響

kart0757509/13 16:44動畫跟判定大概不會做調整，從2.0到現在應該都是這樣

kart0757509/13 16:44。戰鬥方面一路下來修整很多就唯獨這東西沒修正，大概

kart0757509/13 16:44是官方正設

XIUXIAN09/13 16:45我知道，我就是照你畫的圖的例子，從第一張圖改成第二張

XIUXIAN09/13 16:45，就會有很多人閃不掉，不要問我為啥。

XIUXIAN09/13 16:45遊戲裡本來就有一些招式你畫的第二張圖的，啊，玩起來就

XIUXIAN09/13 16:46真的特別難閃，遇到這種招我現在都放飛自我不看圈圈閃了

Dloveyuri0109/13 16:46其他東西都一樣就動畫不一樣就會閃不掉的意思嗎 我可

Dloveyuri0109/13 16:46以問為啥嗎？喔不行 那沒事

XIUXIAN09/13 16:47，乾脆跑步全場亂跑還比較有可能閃掉。

siyaoran09/13 16:47玩到應該就會知道了吧

WiLLSTW09/13 16:47而且營運把副本機制重複利用的部分蠻多的尤其是GD除了尾

WiLLSTW09/13 16:47王之外都是舊東西重複利用的很明顯 感覺牽一髮動全身

XIUXIAN09/13 16:48事實上，出現這種招，真的很多人比較閃不掉，看團隊HP就

XIUXIAN09/13 16:48知道了。

Dloveyuri0109/13 16:48如果是你閃不掉的那是因為圈圈出現的時間太短 跟動畫

Dloveyuri0109/13 16:48有什麼關係 沒有要他們因為對齊而把提示縮短啊

siyaoran09/13 16:48推測原因之一是光害阿

XIUXIAN09/13 16:48當然如果只有高難副本改這樣，那我是沒差。

siyaoran09/13 16:49圈圈時間比較短可能是某些招原因 但感覺比較短也可能是

WiLLSTW09/13 16:49零式後面不少提示圈都消失了（？

siyaoran09/13 16:49原因

LittleJade09/13 16:50我覺得主要是後面圈圈提示時間比較短吧

LittleJade09/13 16:50看到圈再反應是來不及的

siyaoran09/13 16:50第二張圖表面體感上是圈圈時間比較短 因為會被光害遮

XIUXIAN09/13 16:50我要說，不管是巴哈或是PTT，看很多文章都不是休閒玩家好

Dloveyuri0109/13 16:50對啊 那是他本身就比較難閃啊 跟我說的到底有什麼關

Dloveyuri0109/13 16:50係

LittleJade09/13 16:50也不用到零式，戰線的CE就很多沒圈圈提示了

XIUXIAN09/13 16:50嘛，只是你們覺得自己沒打最新版本高難就是休閒玩家了。

siyaoran09/13 16:51後面不是圈圈提示比較短 而是圈圈其實只是判定 提示在其

badend876909/13 16:51王都還沒發招式要怎麼有光害==

XIUXIAN09/13 16:51實際上你們比一堆玩家強多了。

siyaoran09/13 16:51他地方

LittleJade09/13 16:51這樣說也對啦，如果要動畫同步那圈圈提示可能要更早

akatsukikumo09/13 16:51特效會蓋圈圈 這樣我閃不掉( 如果原本2s圈圈後1s動

LittleJade09/13 16:52要改的工程應該是蠻費工

akatsukikumo09/13 16:52畫 改成1s圈圈+2s動畫判定 對玩家來說只是圈圈躲得

akatsukikumo09/13 16:52時間變少了

XIUXIAN09/13 16:52光是會打極蠻神就不是真正的休閒玩家。

siyaoran09/13 16:53我目前主線打完沒打高難 機制開始重疊是從4.0開始

siyaoran09/13 16:545.0剛開始真的被提示害了不少次 都在其他地方

LittleJade09/13 16:56所以我覺得統一比較重要，不然還要記哪招的基準是哪個

XIUXIAN09/13 16:58另外有些人覺得是缺點要改，有些人覺得是缺點但不用改，

XIUXIAN09/13 16:58我是覺得完全不是缺點的那派。

a9210921009/13 16:59我也玩兩年多了 雖然早就習慣了 還是覺得要改啦

siyaoran09/13 17:02我是覺得改了會有其他缺點跑出來那派

NanaMizuki09/13 17:02那問題還是一樣啊

NanaMizuki09/13 17:02你一樣可以踩在動畫中到快結束才出去也是0傷

NanaMizuki09/13 17:02這也沒有多合理

Dloveyuri0109/13 17:04我能理解覺得是缺點但完全沒差那派 完全不覺得是缺點

Dloveyuri0109/13 17:04派我就不太懂了== 不過就算了吧0.0

Dloveyuri0109/13 17:05為啥不合理 他刀還沒看下來碰到我啊

Dloveyuri0109/13 17:05砍*

Dloveyuri0109/13 17:07請問動畫跟傷害看起來即時一點的缺點是什麼？也就是

Dloveyuri0109/13 17:07除了FF14以外的MMO的共同點是？

siyaoran09/13 17:09因為你畫的第二張AOE判定圖是動畫結束才判定

siyaoran09/13 17:10動畫演出可能是砍了一刀然後有光冒出來阿 那是砍了一刀

siyaoran09/13 17:10還是光害結束才判定?

Dloveyuri0109/13 17:11所以有的人腦中是想炸彈爆炸火光只剩煙硝的時候才判

Dloveyuri0109/13 17:11定傷害嗎

siyaoran09/13 17:13其實動畫結束這件是很籠統啦 特效這個東西開始跟結束有

siyaoran09/13 17:13可能是很細微的粒子

Dloveyuri0109/13 17:14砍到的時候判定啊 什麼時候不是重點 重點是理論上應

Dloveyuri0109/13 17:14該有傷害的時候就判定 我的圖片只是想表達FF14理應

Dloveyuri0109/13 17:14有傷害跟實際吃到傷害的時間差了太遠==

NanaMizuki09/13 17:14不是所有動畫都是揮刀啊

NanaMizuki09/13 17:14比如爆炸動畫照你的判定法是爆炸的火球消失才判定

NanaMizuki09/13 17:14當然你可以說針對每種動畫設定不同判定時間

NanaMizuki09/13 17:14但這個不同時間對拓荒來說會是個災難

NanaMizuki09/13 17:14因為你等每一招都要吃過好幾次才知道判定時間

NanaMizuki09/13 17:14對難度來說是大幅增加的

NanaMizuki09/13 17:14而吉田其實不希望把副本做太難 ( 3.0的教訓

Dloveyuri0109/13 17:15刀砍就砍到的瞬間 火球就火球砸到的瞬間 光柱就光柱

Dloveyuri0109/13 17:15噴出來的瞬間 後面你要怎樣華麗怎樣漂亮都沒差啊 這

Dloveyuri0109/13 17:15不是常理嗎

siyaoran09/13 17:17我想每個人腦中的常理的判定時間有微妙的差別

Dloveyuri0109/13 17:17 阿你現在沒有動畫看拓荒情形會有不一樣嗎

siyaoran09/13 17:18要不就把特效完全分離 還可以關掉 但提示不能關

Dloveyuri0109/13 17:18差別零點幾秒那我同意 但是傷害什麼時候產生為什麼會

Dloveyuri0109/13 17:18有差別 火球不在爆炸的時候造成傷害那是什麼時候

siyaoran09/13 17:18其實能做到特效關閉的話 拓荒很多問題能解決

siyaoran09/13 17:19我想問題就是甚麼是爆炸起始點

NanaMizuki09/13 17:20刀砍到魯加跟拉肥的動畫時間不一樣喔

NanaMizuki09/13 17:20魯加比較高

NanaMizuki09/13 17:20所以拉肥可以貪到更極限

NanaMizuki09/13 17:20為了強度逼人轉種族 ?

NanaMizuki09/13 17:24問題就是ff14很多爆炸根本不是瞬間

NanaMizuki09/13 17:24那你的判定點要設定在火球膨脹時還是火球最大時還是

NanaMizuki09/13 17:24爆炸閃光出現時

Dloveyuri0109/13 17:24王丟火球 飛到地上 >>爆炸<< 這裡

Dloveyuri0109/13 17:24扯種族你是認真的嗎

Dloveyuri0109/13 17:24爆炸閃光出現啊

Dloveyuri0109/13 17:25因為它爆炸了 所以人物會受到傷害

siyaoran09/13 17:25飛到地上未必會馬上爆炸

babuturtle09/13 17:25種族是有差沒錯　安置很細長的那種玩拉拉閃會比較好閃

Dloveyuri0109/13 17:25很多爆炸不是瞬間是什麼意思 是說他是持續傷嗎

babuturtle09/13 17:25玩魯加雖然你知道判定和拉拉一樣 但是你的畫面的腳粗

babuturtle09/13 17:26總是會看到雙腳踩在攻擊範圍卻沒事的這種畫面

Dloveyuri0109/13 17:26那就他爆炸的時候有傷害啊 到底問題是什麼

n79688509/13 17:26類似伊瓦利斯的機器人？

n79688509/13 17:26爆炸時可以走進去

Dloveyuri0109/13 17:26FF14人物判定範圍是一個點 但那是另一個話題啊

siyaoran09/13 17:27對特效需要多點想像力

siyaoran09/13 17:28爆炸的定義是火球最大?

Dloveyuri0109/13 17:28不是 我真的不懂你想表達什麼 希望傷害在火球爆炸的

Dloveyuri0109/13 17:28那瞬間判定 這到底有什麼問題？

siyaoran09/13 17:29一般來說爆炸如果還是球體時 應該還沒漲到最大

Dloveyuri0109/13 17:29所以你是不懂爆炸的意思嗎

siyaoran09/13 17:29漲到最大球體應該開始破裂時最大

siyaoran09/13 17:30我想剛剛開始就問你爆炸的起始點是哪裡

siyaoran09/13 17:30我問的問題你看一下爆炸慢動作撥放就知道我再問啥了吧

Dloveyuri0109/13 17:31==什麼啦 就火球丟出來 砸到的時候不就爆炸 造成傷害

siyaoran09/13 17:32砸到時火球如果沒有破裂是爆炸? 還是破裂了才是爆炸?

Dloveyuri0109/13 17:33我的重點就就是希望造成傷害跟畫面上發生的時間一致

Dloveyuri0109/13 17:33 我們在討論什麼？

Dloveyuri0109/13 17:35管他會不會爆炸 重點是我這個時候被火球打到了而受

Dloveyuri0109/13 17:36到傷害 而不是空氣對我造成傷害 然後才看到火球砸到

Dloveyuri0109/13 17:36我旁邊的地板

siyaoran09/13 17:37所以是受到傷害時應該是視覺可視的特效範圍內?

Dloveyuri0109/13 17:37一直問我爆炸的定義是怎樣 前面就講過了沒有要他多

Dloveyuri0109/13 17:37準確 你只要大概 人家就會覺得是合理正常的 現在的

Dloveyuri0109/13 17:37問題就是畫面上看距離合理差太多了

Dloveyuri0109/13 17:37對啊 那個遊戲不是這樣？ 你被招式打到了啊？

siyaoran09/13 17:38不是 現在的多數遊戲是在特效內就有傷害 所以還是不合理

siyaoran09/13 17:39現在的光害都一堆整個畫面的 看特效根本沒閃到阿

siyaoran09/13 17:40D大是說受到傷害時在特效內就好 N大是說我明明正在特效

siyaoran09/13 17:40內怎麼沒受到傷害不合理

Dloveyuri0109/13 17:42你可以舉例嗎除了FF14還有哪款遊戲是這樣 不然我覺得

Dloveyuri0109/13 17:42我們又在講不同東西 所以你覺得FF14的動畫延遲這麼嚴

Dloveyuri0109/13 17:42重的原因是它動畫做太華麗不能同時放？阿他還沒出招

Dloveyuri0109/13 17:42啊這時候我看提示閃 怎麼光害？ 我就只是希望它招式

Dloveyuri0109/13 17:42丟出來的時候我如果人在範圍內就受到傷害啊

Dloveyuri0109/13 17:45N的意思我知道啊 我畫圖的時候想的是用刀砍啊 他的意

Dloveyuri0109/13 17:45思是我那張圖的意思是不管什麼動畫 不管長短都在結

Dloveyuri0109/13 17:45束時判定 啊我就說了我的用意就只是招式發生時應該造

Dloveyuri0109/13 17:45成傷害的時候造成傷害啊 到底問題是什麼歐齁齁齁

kaltu09/13 17:47判定就是判定，演出就是演出

kaltu09/13 17:47判定跟演出不一樣是有什麼問題

kaltu09/13 17:47hitbox跟外觀模組在三維空間上偏差的遊戲還少嗎？

kaltu09/13 17:47只不過是在時間軸上偏差而已是有什麼好難理解的

kaltu09/13 17:47反正理解是一定可以理解，喜不喜歡就隨意，又沒有人說逼你

kaltu09/13 17:47承認FF14的這個設定最好，你想要改那其他喜歡的人覺得就是

kaltu09/13 17:47要這樣

babuturtle09/13 17:49考慮這點之前先考慮為什麼光戰可以穿怪

kaltu09/13 17:49遊戲設計人覺得這款遊戲的演出會遮蔽判定提示影響遊戲性，

kaltu09/13 17:49所以做出取捨畢竟遊戲最重要的就是遊戲性

kaltu09/13 17:49設計人做出取捨認為演出不可捨又要保留遊戲性，哪那就你的

kaltu09/13 17:49機制讓步，不然天下哪有都給你的道理

Dloveyuri0109/13 17:50我懂啊 我敢說其他遊戲也沒有對到多準啊 只是沒偏這

Dloveyuri0109/13 17:50麼多啊 啊我就是在請教他 請問時間軸沒有對上的好處

Dloveyuri0109/13 17:50是什麼 因為他覺得有好有壞啊

Dloveyuri0109/13 17:51所以我問了啊 FF14演出這麼延遲是因為特效遮蔽嗎？這

Dloveyuri0109/13 17:51是官方說法嗎？ 然後我還是有疑問啊 請問招式還沒發

Dloveyuri0109/13 17:51要怎麼遮蔽 這些都是我真真切切的疑問啊

siyaoran09/13 17:52好處很明顯吧 就是看判定就好 不會混亂

Dloveyuri0109/13 17:52所以怕特效擋是真的喔？這是有記載的設計理念？

siyaoran09/13 17:53拉近特效和判定除了光害會擋到判定圈 還有判定消失的時

siyaoran09/13 17:53間點你要盯著=盯著正在執行的特效 現在看判定圈是盯讀條

siyaoran09/13 17:54不是盯特效看判定圈

kaltu09/13 17:54就是你的演出可以不用考慮擋到判定的操作性問題啊

kaltu09/13 17:54在演出不影響的場合，也有採動畫判定的實例給你了

kaltu09/13 17:54遊戲設計一切都是取捨，你不喜歡一個設計那你就設身處地去

kaltu09/13 17:54想為什麼當初要這樣設計，你覺得理由不對，那你就換個設計

kaltu09/13 17:54師換一款遊戲嘛

kaltu09/13 17:54設計理念的多樣性不代表每一種你都要認同啊

Dloveyuri0109/13 17:54你判定對準又不會影響你看提示 GW2 ESO沒差這麼多也

Dloveyuri0109/13 17:54還是閃地板紅圈啊

siyaoran09/13 17:54然後美術演出可以不用被判定規範太多

siyaoran09/13 17:55FF(應該說日系)就是一款很明顯美術話語權很大

NanaMizuki09/13 17:56把動畫放出時間提早到提示消失時放出 這倒是滿認同的

Dloveyuri0109/13 17:57那我慚愧的請教一下 FF14的什麼技能會因為特效對準判

Dloveyuri0109/13 17:57定而造成干擾的？我現在就是在質疑這個說法的合理性

Dloveyuri0109/13 17:57啊

Dloveyuri0109/13 17:59N大你那句不就是我們的訴求嗎

like057909/13 17:59把動畫放出時間提早到提示消失時放出 終於有人聽懂了

siyaoran09/13 17:59王讀條>特效出來 王讀條>判定出來

kaltu09/13 17:59當然成本也有影響啊，技術上的成本十幾年前的伺服器同步架

kaltu09/13 17:59構可能有問題，那時候還是鎖定流行的時代

kaltu09/13 17:59開發成本也是個問題，第一代打掉重練從頭開發2.0的時間和預

kaltu09/13 17:59算壓力都不下於中國996，你不用地板telegraph提示就得用動

kaltu09/13 17:59畫提示

kaltu09/13 17:59問題是這麼短的開發時程和成本怎麼設計動畫提示？要把MMORP

kaltu09/13 17:59G等級的怪物角色動畫全部都做到動作遊戲類等級的動畫提示光

kaltu09/13 17:59動畫可能都夠作三款了

siyaoran09/13 18:00放火球來說 王讀條>丟火球出來=判定出來 王讀條>丟火球

siyaoran09/13 18:01出來然後丟到地上判定出來 這兩件是顯然後者要盯動畫阿

NanaMizuki09/13 18:01因為你的圖是把動畫提前到提示時啊

Dloveyuri0109/13 18:02對啊 那閃招不是在讀條的時候閃嗎 那為什麼會被特效

Dloveyuri0109/13 18:02影響？

siyaoran09/13 18:02其實打到後來 我根本沒注意到有啥動畫存在 都在看提示跟

siyaoran09/13 18:02讀條

siyaoran09/13 18:03王的讀條跟判定是一致的 看動畫的話王的讀條不等於判定

siyaoran09/13 18:04就是因為已經習慣看讀條了 就不會注意動畫

siyaoran09/13 18:04但D大的改法是讀完條動畫才出來 這時候判定還沒出來

NanaMizuki09/13 18:0504有些王是純粹只有讀條 沒提示的

siyaoran09/13 18:05所以就改成要盯動畫跟現行不同啊 這就是優缺點

Dloveyuri0109/13 18:05就說了玩其他動畫一致的遊戲我也是看提示 沒有要讓這

Dloveyuri0109/13 18:05個遊戲變成看動畫為基準 只是希望看提示的時候動畫

Dloveyuri0109/13 18:05能夠更符合畫面上發生的事情

siyaoran09/13 18:06要不然就是讀條中動畫就先出來了 讀完條才判定

Dloveyuri0109/13 18:06它動畫對準你也還是可以看讀條啊

siyaoran09/13 18:06D大的改法就是王的詠唱其實不是詠唱 是動畫中

siyaoran09/13 18:07詠唱火球>唱完火球>火球砸到目標 這三者的判定時間是?

kaltu09/13 18:08再來你要用動畫判定設計成本又更高，一款遊戲的架構光是改

kaltu09/13 18:08成動畫判定就足夠你重頭開始構思了

kaltu09/13 18:08telegraph改成hitbox連genre都變了，要做成低視角的第三人

kaltu09/13 18:08稱射擊嗎、要改成2.5D視角的慢動畫 閃躲類動作類遊戲嗎

kaltu09/13 18:08TA要改變嗎？ 出現telegraph就走出去的難度，提高到看動畫

kaltu09/13 18:08即時閃避，對TA的影響如何？

kaltu09/13 18:08一系列的問題從產品設計、美術設計、技術架構到實際開發到

kaltu09/13 18:08行銷，你一句telegraph改成動畫即時判定牽一髮動全身，改完

kaltu09/13 18:08整個遊戲都變了

siyaoran09/13 18:08現在是唱完火球=判定

siyaoran09/13 18:08D大是砸到目標爆炸才是判定

Dloveyuri0109/13 18:09它詠唱完放招 我被這招打到所以扣血 跟 它詠唱完 我

Dloveyuri0109/13 18:09扣血 他才放這招 我只是希望看到的是前者 讀條判定

Dloveyuri0109/13 18:09 地板圈圈通通保留 到底

NanaMizuki09/13 18:09王讀條 > 讀條結束判定玩家位置丟火球 > 火球爆炸 ok

siyaoran09/13 18:09要對齊的話 等於王的唱法其實不是唱法 是在動畫中

NanaMizuki09/13 18:09王讀條 > 讀條結束判定玩家位置 > 丟火球 > 火球爆炸

NanaMizuki09/13 18:09ng

Ricestone09/13 18:09沒有要改成hitbox 剛剛說的在讀條中進動畫就夠了

NanaMizuki09/13 18:10大概是這種感覺8

farseer709/13 18:11莫名的設計 動畫跟傷害不同步有夠不直覺

Dloveyuri0109/13 18:16好大哥 我再跟你舉一次火球例子 王讀條出現地板提示>

Dloveyuri0109/13 18:16我嘗試往外跑但還是在圈內而被判定中招>然後王王丟出

Dloveyuri0109/13 18:16火球>我已經跑出火球範圍了>但還是被扣血 這是我覺得

Dloveyuri0109/13 18:16有問題的 王讀條出現提示>嘗試往外跑>王丟出火球>砸

Dloveyuri0109/13 18:16到我的時候沒跑出去所以受傷 這是我希望看到的也是

Dloveyuri0109/13 18:16我認為的合理情況

siyaoran09/13 18:17對齊就是 王的讀條前70%在唱法 後30%丟出火球 100%是砸

siyaoran09/13 18:17到目標

siyaoran09/13 18:20如果不這麼做的話 王讀條=唱法的話 100%完你還要再看有

NanaMizuki09/13 18:20這有2個問題 讀條中就放出招式動畫可能有動畫擋住

NanaMizuki09/13 18:20提示的問題

siyaoran09/13 18:20沒有在特效範圍內 等於你要多盯特效

siyaoran09/13 18:21特效又是光害 你可能會擋到判定圈圈

Dloveyuri0109/13 18:21S對那就是我的意思啊 我明明就解釋了很多次…

NanaMizuki09/13 18:22另一個問題是有些招式是不讀條 但是有明顯開頭結尾

NanaMizuki09/13 18:23你把判定設定在中途會很難抓

a389282309/13 18:23樓主應該是指讀條中"傷害判定完"後的一小段空閒時間沒必

a389282309/13 18:23要存在吧，快唱完還沒走出範圍，那零點幾秒也只能拿來懺

a389282309/13 18:23悔XD

a389282309/13 18:23還沒碰過動畫效果擋到讀條的問題(設定調到最大放在最醒

a389282309/13 18:23目的位置)

NanaMizuki09/13 18:23沒有啊 他連

NanaMizuki09/13 18:23王讀條 > 讀條結束判定玩家位置丟火球 > 火球爆炸

NanaMizuki09/13 18:23都不能接受

NanaMizuki09/13 18:25動畫本來就檔不住讀條 會擋的是範圍提示

siyaoran09/13 18:25傷害判定完是特效起始點 特效起始點不一定是玩家位置

siyaoran09/13 18:25<<現在是這樣

Dloveyuri0109/13 18:25請問火球爆炸動畫的時候有砸到我嗎 我有問題的是動畫

Dloveyuri0109/13 18:25沒有砸到卻判給我傷害啊

siyaoran09/13 18:26因為動畫開始時 判定已經先結束了 看起來不合理但優點就

siyaoran09/13 18:27是你不用被特效擋到圈圈 因為這時候特效連出現都還沒

siyaoran09/13 18:27但是這個優點在複數機制下其實坦然無存

Dloveyuri0109/13 18:28但是火球還沒砸到我 為什麼會擋到圈圈？ 如果火球砸

Dloveyuri0109/13 18:29到地上的時候我還在圈內那被擋到的瞬間也就是判定的

Dloveyuri0109/13 18:29瞬間啊 對閃招有什麼影響？

NanaMizuki09/13 18:29我已經講了 你要爆炸瞬間對齊讀條結束會有問題

siyaoran09/13 18:29但同時 在複數機制下你也不會想多去看動畫位置有沒有砸

siyaoran09/13 18:29到我

NanaMizuki09/13 18:29這2個問題不解決這遊戲很多機制會瞬間變難

siyaoran09/13 18:30動畫開始就會有光害了 火球只是剛好這個特效很單純

NanaMizuki09/13 18:30能解決那2個問題我也是很歡迎這樣改

siyaoran09/13 18:31變很難應該是真的 現在讀條等於判定才能閃過的東西

siyaoran09/13 18:32要改成邊看特效邊找圈圈閃 一定會死一片

Dloveyuri0109/13 18:34所以我前面就很慚愧的請教了 有什麼技能可以舉例嗎

Dloveyuri0109/13 18:34 因為我玩到現在不覺得有任何技能會光害到這樣 我真

Dloveyuri0109/13 18:34心不覺得會被擋 也沒有其他遊戲有見過這樣的問題 另

Dloveyuri0109/13 18:34外N大你的第二個問題我有點看不懂 為什麼要把判定設

Dloveyuri0109/13 18:34在中途？

Dloveyuri0109/13 18:35大部分招式的光害都是發招瞬間到之後啊 閃躲的時候通

Dloveyuri0109/13 18:35常都是最無害的不

NanaMizuki09/13 18:38最基本的火球就是丟出去然後爆炸最後是煙啊

siyaoran09/13 18:39火球剛好就不是發招等於砸到目標吧

Dloveyuri0109/13 18:46啊如果是發招等於砸到目標的 你被擋到的時候已經閃過

Dloveyuri0109/13 18:46或是被打到了呀 不會影響躲避成功與否啊

siyaoran09/13 18:47發招等於砸到目標 就不會有D大的問題了

Dloveyuri0109/13 18:47啊如果是煙很擋會擋下一招那現在這樣延遲也會擋啊

Dloveyuri0109/13 18:47 還擋更久欸 不過這聽起來比較像是動畫設計的問題

siyaoran09/13 18:48嚴格來說正是因為發招不等於砸到玩家 才會看起來有問題

siyaoran09/13 18:49說動畫設計問題也沒說錯 這就是我說的FF系列美術話語權

siyaoran09/13 18:49很大 機制是一回事 但美術的特效也是不妥協

song777509/13 18:57si大你別把對人跟對範圍的法術都混為一談阿

song777509/13 18:58對人的 就像崩石 這個讀條完火球出去都還有個飛行時間

song777509/13 18:58飛行時間結束才扣血這沒問題吧?

song777509/13 18:59崩石這種慢慢飛的我反而覺得畫面真的怪

siyaoran09/13 19:02這邊的目標都是判定圈的意思 如果是對人就沒有給你閃的

siyaoran09/13 19:02意思了 要你吃招

SecondRun09/13 20:01FF戰鬥就一直很爛啊

tommy111309/13 21:19其實我覺得這樣躲招更舒服欸