[閒聊] 遊戲王落雷強弱問題
想藉由落雷這張最初做壞的卡 釣出遊戲王現況
最近板上不少遊戲王文 可惜退坑已久都看不懂
當年只玩到渾沌帝龍主宰的時代(卡包是30X的) 就改玩MTG了
依稀記得帝龍被禁後K社開始推一些種族套牌 但都明顯比帝龍弱
所以至少在我剛棄坑那時期 Meta強度是下修的
當年的強卡 現在好像都不怎麼樣了?
查了一下落雷幾年前就解禁了
要知道MTG很久以前就不再出單邊掃場的卡了
好像就N年前出過 9費的瘟疫之風
(沒玩過MTG的話 9費的概念 就等於讓你放棄正常施放的念頭)
遊戲王因為魔法卡能爽爽施放 落雷相當於0費瘟疫之風
這種能簡單一換多的卡 換作任何卡牌遊戲都是失衡做壞
為何遊戲王能演變到落雷解禁還不見得有人想用的現況?
我知道有的效果怪能防止被破壞 也知道有的效果怪在墳場也能做事
但總不可能一個牌組所有怪獸都有這類效果吧?
當然我現在也只是雲玩家 如果現況真的所有套牌都不怕落雷的話
不就變相等於為了因應當初做壞的卡 所有新卡都追加效果
搞到一堆卡牌效果又臭又長
卡牌遊戲的初衷不就是要直觀、直白嗎?
爐石就很簡單 也許有人會說太簡單 但它當初能走紅也不無道理
MTG雖然也複雜 但關鍵字系統讓人就算中斷好幾個系列 都能簡單回坑
關鍵字光看名詞跟括號備註很快就能理解設計團隊想表達什麼 玩家要怎樣佔到便宜
例如Boast就是進攻後才能發動 那我玩家就是想辦法組出能讓這些生物義無反顧進攻的環境
(但中文翻譯就不太好 炫威這種新詞一點也不口語 講炫耀、吹噓 玩家就懂了)
再者MTG每個系列都是從"說故事"的角度開始包裝設計
無形中也加速玩家對卡牌效果的理解 例如即將推出的Neon Dynasty(霓虹王朝?)
https://i.imgur.com/CN227Er.png
就賽博龐克風的日本 新的忍者旅法師還沒出玩家們就知道會是一些跟忍者特性相關的異能
扯遠了 這篇也不是想貶遊戲王 畢竟小時候曾經很愛過
這幾年好幾次想過回坑遊戲王 但每次都熬不過陣痛期 密密麻麻的效果讀起來頭痛
當初設計的原罪 遊戲王卡比較小 效果框也比較小
對照圖很明顯 字體這麼小 稍有年紀的人讀起來都要戴老花眼鏡了
https://i.imgur.com/nY71NSR.jpg
再加上不退環境 長年累積的大量牌池跟機制 哪些還有用 能生出怎樣的互動 都不知道
有沒有遊戲王的大大能簡單介紹現在的Meta要怎麼入坑/回坑?
--
卡牌遊戲的初衷?你搞錯了
簡單好上手那是爐石的初衷,大多數卡牌遊戲的賣點是,
可以藉由卡片與卡片之間的互動達到很有趣的組合
現在比較常用的是閃電風暴吧
當然你能用簡單直白的方式做出這種,那很好
但是簡單的效果總有一天會被用完的,那就得出新的概念
日子久了就會越來越複雜,更慘的是還可能互相干涉矛盾
冰劍龍:你說什麼是落雷?
因為落雷根本不算強卡。你敢把強欲天施解禁看看
遊戲王初衷??你搞錯了什麼嗎?
現在送怪獸到墳場不一定是好事
現在一堆抗效破的怪,你落雷直接虧手牌
從gx開始就沒有過簡單易懂。你沒看一開始步驟超多的嗎
對還一隊送墓觸發效果的,搞不好跳更多回來
調皮管家:我落雷可以兩發
送對方怪下去這回合沒收到就換你死了
你的落雷是對面的死甦
「落雷」「康掉」,我還不如放手坑干擾做場
因為現在一卡能滾出比落雷還多的資源
扛效破的一堆,巴不得被破壞去墓地的也一堆
現在是你炸一隻對面會跳滿場的時代了
現在環境墓地跟牌組沒兩樣,用落雷對手可能還會感謝幫堆墓
連碼:有人提到全炸嗎
初衷?你定義的初衷跟大家的又不一樣
因為落雷不能檢索
因為沒有有效的檢索手段 + 還是只能放一張,如果可以放3
張說不定就會看到了,跟死者蘇生一樣
nahsnib大講得很好 我本想表達的是簡單直觀的方式詮釋互動
但也確實 遊戲發展久了簡單的方式用完了必定會越來越複雜
再看上面幾位大大講的 感覺現在環境的生物滿滿的地雷碰不得
送墓沒好處 那是不是雙方怪獸都不敢開扁 乾瞪眼?
其實就是落雷的附加價值太低,我為什麼不把他的位置拿
去給一個能達到差不多效果又能待在場上撞人的怪獸
因為遊戲王已經發展到抗性 或 你破壞都不一定有用的時
代了
送墓有效果不代表我不送他下去,而是要能夠在他送墓時
斷掉他的後續資源展開
現在很多定場怪防效破或能直接康掉 也有破壞掉反而更麻煩
的
落雷效果太死,若不能賺牌差或者拉效果那還不如不放
浪費格子,遊戲王的編制只有40張,每一張卡都要有用
處在才不會被淘汰掉
真正強的是要能壓牌差的卡,壓到勝利方程式
全部上手或堆好墓
現在落雷虧手牌是虧你自己的牌,對手根本不怕單純送
墓
放落雷對手反倒還會感謝你幫他觸發效果
這個問題問得好,等下來發一篇
很多怪獸也有跟落雷相似的效果比如那個冰劍龍或絕對零
度,但比起一張普通的魔法卡這些效果怪獸各自還能被當
作資源運用或是直接站場打人打怪
遊戲王要這樣為何不直接上QRcode就好了,字真的太小
怪效被康下回合還是能開,他還是能當素材做其他怪獸,
落雷被康就只是一張廢紙
其實就最重要的第一回合解場 他贏不過其他人
首選都閃電風暴這種可前可後的 不然就要拮抗
因為有其他更新更強更有彈性的解場卡,或者本家就能達成
類似的效果,落雷自然會被玩家淘汰掉
雖然我沒玩遊戲王 但大概猜得道問題出在哪裡! 概念類似下圖
隨著時代的演進 遊戲王的抽卡如老鼠會般 拉好拉滿 它不僅僅是
抽到一張卡 玩家抽的是一整個產業鏈 而落雷就只是落雷 單獨一
張卡 拚不過抽產業鏈的對手(沒辦法有後續連鎖效應)
總之就是落雷太菜而已。他同期一堆一輩子別想出來的
然後怕康的話 又有防康的結界波和一滴
總之環境會說話,能適應環境的才有賽場可見度
平常打娛樂牌的話,落雷依然是張強卡
落雷的問題就像手遊 A角出更好用的2.0版 1.0版解禁也沒人用了
伊克黎不是才出一張瑪爾都色的掃場嗎
官方有出掃卡APP,掃了就可以看效果和官方FAQ
落雷在現在來看 只能清前場 就有點太弱了
現在環境 最需要掃場的時間就是後手第一回合
在這種自己空場下就有更多好的選擇 不會選落雷了
先手抽到落雷對展開陣型完全零幫助的卡 不適合盲抓
頂多在備牌戰”可能”用到
就單純 ”其他卡的價值更高”
先攻不好用的卡 是不被正編採用的一個大理由
阿後攻用的備編 你可以搜尋 拮抗勝負 閃電風暴 .etc
你到底要問什麼 又要抱怨又想回坑又想檢討遊戲機制的 =
=
先攻落雷就是廢卡,後攻不如放閃電風暴
不退環境對某些人來說是賣點
所以遊戲王越做越小眾啊 我推坑時間比你晚一點點 同步出
的前陣子退的 現在就想回也回不去了 只能說認真玩的人很
厲害 但是一個遊戲不應該只有厲害的人玩的下去
會妨礙做招的配件就會剔除阿 最多放備牌 放備牌的前提下
太多比這張有用的東西了
遊戲王有越做越小眾嗎 閃刀跟龍女僕稱霸的時候不是
一堆人跳坑強著收嗎
我看現在都放閃電風暴吧 效果還更全面
MTG裡能康牌的東西好像比較少吧 好像都是打特定顏
色才會放的 而進墳場觸發的遺言效果好像也是只有特
定系列才會出現 不能理解單卡掃場對現今遊戲王環境
形同雞肋的情況也是蠻合理的啦
現今遊戲王能單回合做出三到四康算是常態 因此與其
用掃場換一康 不如多一個動點 盡可能多跳一些有抗
性或是能做干擾的怪 才是現今環境常用的策略
不認真想贏怎不玩猜拳 搞笑
初衷不就是印一些卡來賣錢看有沒有人會買 結果還真有人買
不是大家不怕是主流不怕,所以賽場沒人放,其他二線牌例
如冰結界被掃一下還是很痛的,喔抱歉冰結界什麼都怕
MTG康牌是藍色佔幾乎全部,因為那和每個顏色負責的區
域和能力有關(藍色強的是場外),另外死去(從戰場到墳
場)觸發的異能是滿街跑沒有特定系列才有這回事
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前面解釋都太繁複了 簡單說就是落雷先攻沒用 所以就廢一半 其他什麼黑洞超融合也都一樣 字面看好像很強 但真實強度要打五折 因為先攻沒用 ㄏㄏ 先攻鬼神的卡 不是被禁就是被限8
如果說以前的遊戲王是2d的戰場 那現在的遊戲王,就可以說是3d的戰場。 以前只是兩隊陸軍互相在地表(場上)廝殺。 而現在你必須時刻警戒空軍(手坑)的攔截和轟炸。 所以如果要一言以蔽之,為什麼以前的傳統強卡在現今環境式微,1
回文應該很多沒在打賽場了 先說結論 玩家追求單卡power (或牌差)現在的備牌大家要求起碼要停止一回合(鎖鳥/ 次吸等)或結束比賽(衍生物搜集者 各種貼紙…) 這個環境大家少用落雷的原因主要有解場有一張叫閃電風暴能自己空場時掃前台或後台 另外一張冥王結界波不能被怪獸對應能單卡通關部分擋只放前台的 再來是環境演牌講求前台跟後台擋都要有 最好手上也有擋 擋的立體化導致只能針對部分的牌投入都變少(包括閃電風暴面對坑牌以外的牌換牌差也已經不如以往優秀)6
落雷是一張很經典的卡片 效果也很簡單強力,為何現在幾乎沒人使用? 用圈外人也能理解的說法就是:先手是張沒 辦法做自家招式的廢卡,後手則是實質炸不到場的魯蛇卡 原文質疑總不可能整個場上都是抗炸或整個牌組怪獸都是墳場效果吧? 抱歉,現在會定在5
入坑另外發一篇回 會覺得入坑難無可厚非 現實沒人帶是真的很痛苦 去卡店大家都有小圈圈 遇到卡牌衝突的情況不知道該如何處理… 先說實卡 推薦買一副簡單的餅圖牌開始玩 (現環境推薦黃金國 海晶乙女 另外千萬不要選奇風鳥 怕買貴請上露天查卡號價格 或DC群組找人問一下 買店家組好通常比露天貴30% )2
各位西洽版友大家好 我本身只有玩過魔風 遊戲王知道的不多 如果有錯麻煩大家糾正 感謝 關於原po說的“魔風不再出單邊掃場”有幾點想勘誤一下 1.其實還是有啦 例如IKO的毀壞通牒這種狹義的單邊掃場 2.至於廣義的單邊掃場更多了 例如掃攻擊中生物、掃指定種族、掃特定費用之類的X
我是在落雷解禁沒多久入坑的,比賽&卡店交流打到現在完全沒吃過落雷 沒人用我也覺得不是因為爛,看多少人備牌局守表特召就知道,真的被電爆清掉還是蠻痛 的 只是因為現在後攻牌有越做越強的趨勢,古老的雷擊相較起來打擊面太窄了 況且進到備牌局之後,對手也有可能換先手備牌X
印象中第一次看到落雷還是黑洞以及羽毛掃解禁時 當時環境上還處處可見星塵龍 心中曾經恥笑過 現在解禁又能如何呢 一隻星塵龍直接擋掉
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[閒聊] 現在入坑遊戲王有多難?如題 最近狂看豆哥的遊戲王影片 突然很懷念當年打遊戲王的童年 對 其實以前有打過 大概開闢時期開始斷斷續續的玩 同步初期正式退坑吧 那時同步剛開始流行而已 環境還算清新46
[閒聊] 遊戲王玩家去打MTG最大的理解障礙是什麼突然在想遊戲王雖然借鑒MTG很多, 但一些規則其實截然不同,當年剛碰搞了不少笑話, 撇除卡圖畫風什麼的不談,最大的理解障礙我覺得是堆疊的概念。 遊戲王會「錯過時點」, 如果某選發效應發動時在還在處理連鎖串,就會錯過時機無法生效29
Re: [卡牌] 遊戲王:1回合25100?防效果又禁召?我遊戲王大概從3系列開始玩到7系列 爐石從哥布林地精玩到卡拉贊 最近在玩MTGA 從凱德海姆開始 遊戲王最大的問題是他沒有控制資源, 爐石9費拍一張紅龍沒了,18
[閒聊] 遊戲王當年卡片大賣jump怎麼願意完結如題 在jump賣最好的作品通常無法輕易完結 例如七龍珠。 海賊王。 火影忍者等等就是一個例子 不過啊 當年跟海賊差不多同期的一個新IP遊戲王14
Re: [閒聊] 遊戲王算是最複雜的實體卡牌遊戲嗎?昨天半夜不方便發文,現在來討論一些想講的部分 其實遊戲王如果是看最近兩年的卡(或許可以再多往前幾年) 那其實規則算是明確的,卡片敘述都有固定的原則 「現代」所謂的K語言實際上比MTG,甚至爐石的規則都還要容易記憶與理解 但是遊戲王缺少一個「把以前的牌全部用現在的K語言重寫」的機制14
Re: [問題] 想入坑卡牌遊戲,遊戲王or寶可夢PTCG?先說結論 不想動腦玩Ws 想假裝在動腦玩寶可夢 想體驗高血壓玩魔風跟遊戲王 上手難度:遊戲王>=MTG>>寶可夢=WS 複雜程度上遊戲王雖然有個大致方向的規則 但有些時候官方解釋>其他 MTG的複雜度跟遊戲王差不多 但MTG給的規則書比較精確 有時候精確到像在看法條 寶可夢有中文 WS基本上沒太多特別的判例(或者說會出問題的很少出現在同一個系列) 熱門程度:寶可夢>遊戲王>魔風>WS 單純看比賽人數寶可夢遠超其他 但人紅是非多 寶可夢大賽三不五時被抓到作弊 上次少年組冠軍這次直接被趕出去11
Re: [討論] 遊戲王、MTG跟PTCG哪一款平衡作最好?剛好三個都有玩過就比一比(文長) 1. 遊戲王 影響平衡的要素主要在系統強度、禁卡表和先後手(猜拳力) 由於遊戲王現在都是綁名牌,系統強度本身決定了牌組的上下限 (是否能做更多事,終端怪獸是否夠強夠全面,是否有空間塞更多外掛卡)6
[問題] 寶可夢卡牌PTCG怎麼沒有神秘程式最近對寶可夢卡牌有點興趣 雖然比遊戲王簡單但還是想先玩線上版熟悉 查了一下官方有PTCGO這個線上版 但玩過MD後真的覺得很簡陋(畢竟也出好幾年了) 官方還有出有新的PTCGL4
[閒聊] 遊戲王玩家以其經驗來評比MTG卡牌的強度vol.1 vol.2 在遊戲王玩家對MTG只具備最基本的魔法力系統機制下,要求以其自身對卡牌遊戲的理解 去評比MTG卡片的強弱。 (如果你跟他一樣,你只需知道MTG施放任何招或生物,都需要對應顏色的法力 然後會寫在- 要用遊戲王炒真的太慢了 早在三四年前 一堆炒作仔的眼光就放到了MTG上 PTCG炒作空間是不大 炒作卡片的最重要兩個元素 第一個是卡片本身的價值 第二個是交易資訊的效率
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