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Re: [問題] 黑魂2和艾爾登法環評價為何差這麼多?

看板C_Chat標題Re: [問題] 黑魂2和艾爾登法環評價為何差這麼多?作者
safy
(Ty)
時間推噓32 推:36 噓:4 →:132

※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言:
: 雖然黑暗靈魂2 在Steam評價很高,但當初好像被罵很慘。
恩...法環在不看攻略的情況下盲通一輪了
全程62小時

https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=74891
2012年 關於老賊的訪談

宮老是沒有直接參與DS2, 當初說被撤換監督的原因現在大家都知道了
但他也有說明, 他還是有加入一些要求和設定

訪談也講清楚不是DS的直接續篇, 而是另一個地方的故事
所以世界觀的部分其實大致的方向都還是宮賊指示的

如果說DS1=超級瑪莉1代, DS2大概就是金牌瑪莉那種方向的進化

DS2的整體架構是基於DS1去改變的
而官方為了平衡性和更具體表現角色特性, 弱化了一代的一些設定

例如歷代除了輕中重以外, 加入適應值去更加深化角色模組的特性
所以一部分起手職業的動作都比較遲緩,包含喝水
賦予一部分道具更加實用, 飛行道具的價值提高=你本來不用的人就比較麻煩

為了提升某個玩法的樂趣 ,而對舊系統實施負面的平衡修正
不可能每個人都能喜歡拉...

而且採用惡魂的設定,加上對應一代的詛咒設定
詛咒(=死亡)加深會降低HP上限

然後就是對於敵人配置的改變, 或是說地形要素
進入霧門不會馬上進入無敵

講白一點, DS1的經驗不能完整套用到DS2上
但當年都是用DS1的標準去檢視DS2
對於這種小奸小惡,不樂見的玩家很多(當年很多人都抱怨跑酷太困難)

= =
其實法環有蠻多都是DS2的那套機制

像是隱形人, 墓地小鬼圍毆, BOSS圍毆陣容(EX:索爾城)
法環是真的很不錯, 我想大部分的人可能一句宮崎英高的善意就算了

說BOSS太弱沒特色我也是不太理解什麼
如果是說DS2的BOSS沒有背景故事這點我還能理解
但大部分的人也不是魂學者
難道現在玩法環的人都很認真考究世界觀嗎?

我覺得BOSS的故事設定當然有影響,但拿設定來嘴遊戲算是因果對調了

而DS1的BOSS當年可能很震撼, 現在來看其實一堆也不怎麼樣

DS2的咒縛者, 巨人王(肥料王), 歌唱惡魔, 鏡子騎士, 壞裝龍
無頭騎士溫格 蠍子女
還有那個不小心按按鈕就追你追到死的男人

法環除了有動畫演出的BOSS, 從連假玩到現在基本上我也都忘光光了

BOSS弱, 而小怪配置機車, 所以DS2的設定是刷小怪刷到小怪不會重生
我本身就是手殘玩家, 所以BOSS弱+小怪能刷到不會復活
就是對手殘玩家的一份照顧不是嗎

後來原罪哲人版本
配置其實是更加惡意

另外說一點就是
DS2的人類是被詛咒的, 死亡只是增加詛咒程度
身上會有一個漩渦的黑洞
後來這設定其實在DS3也有出現
而二代本身無關玩家是否為活人, 所有玩家都能入侵
避免入侵就是營火燒人像獲得免入侵保護
或是真的被玩家入侵殺死

就像法環的大樹守衛, DS2開場有很高的機率會撞見咒縛者亂入

像是前面有人提到燈塔不適合一開始走這點其實不太對
石像初期都很硬不好砍沒錯, 但是動作都很慢, 基本上都允許跑酷
一王龍騎兵, 網路攻略教學都講明白 1 2 3 4 5 6 翻滾=BOSS死亡
就算不看攻略, BOSS間前面再送你白靈召喚

打到BOSS區域還可以召喚女騎士再圍毆BOSS
後面到罪人塔還可以用2白靈
蜘蛛王可以用3白靈
DS2的BOSS戰大多都可以靠白靈幫忙, 除非人生不快樂想去簽霸者

因為DS2沒有英高的加持, 玩家就算不滿意其實還是只能吞下去
每個負面體驗都不會快樂

有英高的加持
大量複製BOSS,隱形怪,圍毆,雪盲都是苦中作樂


DS2的闇靈入侵還蠻多創意點的
是英高的作品中沒有作出來那種創意
不過對於DS2的黑特來說, 那些創意大概也都不會當作是樂趣巴

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.210.37 (臺灣)
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※ 編輯: safy (118.163.210.37 臺灣), 03/04/2022 10:36:26

Erinyes03/04 10:40我覺得二代最不能忍受的點就關卡設計啦 一代有王城雙弓或

Erinyes03/04 10:40者車輪骷髏下水道那種很北爛但有創意的惡意 二代就是同一

Erinyes03/04 10:40招圍毆從頭用到尾

haoboo03/04 10:41現在不怎樣但是當年就是很震撼阿...2代就沒太多讓人有印象

haoboo03/04 10:41的BOSS戰,反而道中的記憶點更深

askaleroupig03/04 10:42boss就真的沒什麼特色阿,你講的我還要特地去想長什

askaleroupig03/04 10:42麼樣子

safy03/04 10:42 二代的圍毆蠻多創意的巴, 我隨便都能舉出三個以上的痛點

sillymon03/04 10:42沒特色又不是只有故事= =機制 造型都是 一個人型王跑過

sillymon03/04 10:42來普攻的體驗實在重複太多次了

safy03/04 10:43 人形王的定義是什麼 巨人王可以算人形王嗎...

doorlow0103/04 10:45黑魂二的BOSS複製貼上法環也有但一個是開放世界 我個人

doorlow0103/04 10:45不喜歡魂2的點是動作判定體感就不穩定很多 還有生命石

doorlow0103/04 10:45捏著基本上就無敵 喔對還有鎖定系統超會歪

sillymon03/04 10:46然後講照顧玩家有NPC可以招之類的 這些只能算是額外加分

sillymon03/04 10:46不是好玩的地方吧= =

hiatea03/04 10:46我開始有說以一無所有為標準 沒看攻略八成的人看到拉桿就

hiatea03/04 10:46拉遇到龍騎士怎麼可能讓他摔死

doorlow0103/04 10:46但法環的BOSS招式設計明顯比魂2精妙多了

safy03/04 10:46 但是滴石算是利於玩家的設定, 我是覺得問題比較小

safy03/04 10:47 龍騎士就是不摔死也能招白靈打阿...

safy03/04 10:48 DS2當年的負評是延續DS1來的, 用後期那堆作品來說DS2比較差

safy03/04 10:49 如果還能比DS2差,那就代表遊戲開發正在退步,英高早該下神壇

hiatea03/04 10:49你什麼都扯白靈我也能說打蛇女我也不用打叫小丑出來噴他火

hiatea03/04 10:49就好反正小丑很坦 哪有這樣說的==

pgame303/04 10:50我覺得法環圍毆但是進攻角度也變多

safy03/04 10:50 當然可以這樣說,打不贏有很多方法可以解,你不招白靈自縛是

k87035703/04 10:50有錢就買滴石,老子直接扛著持續傷害扁你XD

safy03/04 10:50 你的選擇, 既然選擇自縛, 那就做出對應的實力阿...

safy03/04 10:51 就像法環碎星, 六希夫可以不招白靈單挑, 那也是他的玩法

k87035703/04 10:51說真的三代地圖雖然沒什麼大Bug,但我探索比二代還無聊

safy03/04 10:52 法環打碎星, 你會說招NPC去打 自己騎馬逛街就好了,可以啊

hiatea03/04 10:52白靈每代都有就二代最強你就拿來把他當特色也不對吧 真要

hiatea03/04 10:52說白靈我一開始走巨人城堡打巨人王也可叫阿 難度不是更低

safy03/04 10:53 你都說二代最強 然後又說這不是二代特色, 我混亂了

zzchen03/04 10:53你提到的BOSS我還真的沒有一隻有印象的...

hiatea03/04 10:54本來魂系列每代都馬半強制要你走一條路線的 你一代也能直

hiatea03/04 10:54衝巨人墓地啊 也能叫白靈啊 但你會這樣走?

safy03/04 10:54 法環的BOSS除了有動畫外的其實我大多都沒什麼印象...

hiatea03/04 10:55白靈二代很強不代表他是二代特色好嗎 你不如說二代的王大

hiatea03/04 10:55部分都有奇怪的弱點當特色

newtypeL903/04 10:55二代就是一些比較難打的Boss前面都會放白靈,讓你有得

newtypeL903/04 10:55選啊,就我看來還算貼心啦,如果打不過又不想招白靈,

newtypeL903/04 10:55那就練到自己能過就好啦,這有什麼好罵的

safy03/04 10:55 一代初見我沒看攻略, 印象中是走幾次發現很難走就換路了

sillymon03/04 10:57重點什麼時候變成打不打得過跟招不招白靈了!?

safy03/04 10:58 你不想用白靈也可以, 法環不用骨灰的人也是不少

hiatea03/04 10:58其實二代不是爛遊戲 有些boss我到現在還記得雖然他很廢 對

hiatea03/04 10:58我就是再說智障青蛙

safy03/04 10:58 打不打得過看的是自己, 白靈/骨灰就是給技術差的人一個選擇

askaleroupig03/04 10:59你講的那些boss我去查了,有些還有動畫還是沒印象

hiatea03/04 10:59但是她前面就是爛 我記得我剛開始玩身上都要有三把斷劍才

hiatea03/04 10:59能夠用

newtypeL903/04 10:59很廢的還有那隻超大隻的蛆蟲啊,廢到笑

safy03/04 10:59 因為我二代從PS3玩到STEAM版本大概也破兩百小時以上了巴

askaleroupig03/04 11:01那你法環也破200小時以上你也會對沒動畫的有印象了

safy03/04 11:02 我...我努力中...到今天法環也才剛上市140小時 QwQ

hiatea03/04 11:02那隻蛆也是智障 射上面的陶罐他就變成肥宅去吃了

hunter003403/04 11:02你提的王除了歌唱惡魔以外我還真的都沒印象

k87035703/04 11:05看玩的時數吧,至少原po講的我都還記得

marx9352103/04 11:06這代大概有骨灰跟騎馬的關係不少雙王跟g8圍毆 就是那群

marx9352103/04 11:06埋伏在樹林的小黑人 我騎著馬兒吃著火鍋唱著歌就被小黑

marx9352103/04 11:06人給劫了

zeolas03/04 11:07沒印象+1 我還原版跟原罪版各玩一遍,只對鏡子騎士的盾有

zeolas03/04 11:07點印象

k87035703/04 11:08本傳最有印象的是馬車和腐敗物,一個是霧門前跑到肚爛,

k87035703/04 11:08一個是刷魂開門全靠他

TaiwanXDman03/04 11:10最有印象的王是DLC裡拿武士刀那位

andy358003/04 11:14我只對茫然三哨兵跟煙騎 還有兩隻老虎有點印象吧 尾王

andy358003/04 11:14長啥樣子我已經想不起來了

andy358003/04 11:15然後只會左右揮棒的BOSS也有點太多了吧 你看兩手劍攻擊

andy358003/04 11:15惡兆可以玩出那麼多花樣 黑魂2就揮棒

zzchen03/04 11:16對了 我二代唯一有印象的王是堆土塔上面 進去滿地毒池那隻

zzchen03/04 11:17不看攻略自己摸結果浪費一堆時間在裡面翻哪邊有機關可以關

andy358003/04 11:18因為他是英高粉所以討厭沒有英高的魂2 這個結論實在是太

andy358003/04 11:18膚淺了

zzchen03/04 11:18結果是在在外面拿火把燒風車啊 你們到底怎麼知道的啊

yangwen530103/04 11:18法環我還在迷路…

safy03/04 11:19 我相信版上的人不至於這麼膚淺, 但是我碰過不少人(包含現實

haoboo03/04 11:19法環才剛出來不好比,去比一代三代就很明顯了,大多數人記憶

haoboo03/04 11:19深刻的就是那些

safy03/04 11:19 都是嘴上開場不是宮崎英高起始然後講一堆遊戲性不好的部分

haoboo03/04 11:20不過才剛出來沒一個月就沒記憶這有點危險,預防記憶衰退要

safy03/04 11:20 最後補上一句沒玩過都是看網路上的人講的

Jiajun072403/04 11:20黑魂2就是我的第一款魂系列 我很愛 但網路評價特別差

haoboo03/04 11:20t趁早

minuteC03/04 11:20我二代是直接哲人 然後也沒注意不是宮崎

Jiajun072403/04 11:20而且明明魂2最多人詬病的就是圍毆 難道法環就沒圍毆嗎

minuteC03/04 11:20我覺得對比13代要引怪的頻率確實是有點多

newtypeL903/04 11:20誰曉得要燒風車啊,當然是上網查的,因為大王時光是嗑

newtypeL903/04 11:20解毒藥就沒時間了,根本白白被她打死,就去查攻略了

Jiajun072403/04 11:21結果法環被捧上天 魂2還是甩不掉那標籤 QQ

safy03/04 11:21 法環墓地小鬼躲在門後 牆壁上的圍毆可多了XDD

safy03/04 11:21 人家英高的圍毆都是善意 雖然我也覺得這說法很智障

Jiajun072403/04 11:22結晶三兄弟 地城石像小鬼 這代還有吹號兵耶

Jiajun072403/04 11:22完全就是要來弄玩家的 結果玩家反而喜歡 靠北XDD

Jiajun072403/04 11:23我只能說就是因為沒掛英高名字啦 如果當初掛英高,魂2

safy03/04 11:23 我覺得嘴魂二設計不良的人 不見得會稱讚法環的圍毆很棒拉

Jiajun072403/04 11:23罵名不會這麼誇張的扯

safy03/04 11:23 只是還要找一個專業一點的寫手用各種角度去說法環圍毆很棒

andy358003/04 11:23因為法環小怪不想打走過去就好了 魂2在後面拖一長串不知

andy358003/04 11:23道想跟到何時

Jiajun072403/04 11:24魂2也能甩怪啊 法環跟人也會拖一長串啊 ?

minuteC03/04 11:24我二代破一百而已 一三代都兩三百小時 法環現在也五十了

safy03/04 11:24 唱歌蝙蝠那邊要爬梯子你最好是不用清怪...

safy03/04 11:25 蝙蝠都在天上 地面上一個唱歌的

safy03/04 11:25 你走過去就是天上飛下來兩隻+地上那隻圍毆

safy03/04 11:25 爬梯子你就被啄到死巴...

andy358003/04 11:25魂2那塊打馬車前印象有一座長橋 如果要硬跑比較穩的方

andy358003/04 11:25法是 在某點改慢慢走然後讓第一隻小怪揮刀停下腳步 去卡

andy358003/04 11:25到後面小兵

marx9352103/04 11:25法環骨灰系統強大 如果是開放地圖還能直接騎馬烙跑或是

marx9352103/04 11:25見識看看什麼叫作騎馬與砍殺

andy358003/04 11:25後面就進霧門就不會背部中刀了

safy03/04 11:26 魂二那座橋比較卑鄙的是橋上有洞 不看路會摔下去XDD

andy358003/04 11:26但跑個圖還要搞這種小技巧好玩嗎 我覺得沒有 只覺得這個

andy358003/04 11:26設計很北七

newtypeL903/04 11:26我這輩子覺得最噁心的圍毆是小隆德的幽靈,托那邊的福

newtypeL903/04 11:26,之後被圍毆只要有解我都覺得還好,但是幾乎沒看到有

newtypeL903/04 11:26人在罵英高,雖然我也是英高粉但真的不懂,好像魂1的

newtypeL903/04 11:26圍毆就是比較有深度的圍毆

andy358003/04 11:26對 路上還有洞 超靠北

safy03/04 11:26 跑過去後就是側跳上平台等一下對方撤退,對方還會摔進那個洞

trtrtradam03/04 11:27法環圍毆有骨灰有AOE戰技啊 當然不用這些工具的一定很

trtrtradam03/04 11:27痛苦

safy03/04 11:28 我玩到破關主要還是骨灰三人眾+水母庫菈菈...

andy358003/04 11:29黑魂拖怪甩怪常要用一些急停 回頭翻滾再往前的小技巧 那

andy358003/04 11:29一區不一定一樣 不然可能在交界點被夾殺 或在進霧門中被

andy358003/04 11:29砍死

ASAKU58103/04 11:45DS2光開頭難度過高,死亡懲罰太重,玩家攻擊判定太小

K6025803/04 11:46打艾爾登前剛過DS2本篇+dlc2,覺得很多圍毆就是要玩家召白

K6025803/04 11:46靈的

ASAKU58103/04 11:47攻擊動不動就卡到牆這些遊戲性的大缺陷就足以讓人給負評

safy03/04 11:48 等...攻擊卡到牆壁這件事情...每一作都有巴...

TaiwanXDman03/04 11:50卡到牆壁就是要你練多種武器啊 我就因此準備了刺劍

TaiwanXDman03/04 11:50真的來不及換武器 就是要你練習巷道中的盾反

a125g03/04 11:52撤換的原因是什麼?

henry123456203/04 11:58沒事 卡到武器就換魔杖用魔法劍就不會卡了

henry123456203/04 11:59哪怕你用卡利亞巨劍對著牆壁砍都不會卡住

sora1003203/04 12:00法環現在最大的問題就是武器平衡完全壞了

god520401703/04 12:14同樣的東西英高用就是善意,不是就直接噴成惡意

zx102711223303/04 12:15BOSS有記憶點的就是煙騎

god520401703/04 12:15法還直接打出一堆雙標仔

ray9091003/04 12:16你覺得好玩就好,不用刻意貶低其他作品

newtypeL903/04 12:19卡牆這種每代都有的也拿出來嫌太好笑

yamahabbs03/04 12:39笑死 現實本來就會卡牆壁

ASAKU58103/04 13:20血源 黑魂3 隻狼的彈牆懲罰都比魂2小太多了,武器彈牆如

ASAKU58103/04 13:20果不是缺點的話幹嘛改?

hayate6553603/04 14:06有笑有噓

hayate6553603/04 14:09不知為啥每次看到有人再為魂2說話,論點都很偷換概念

hayate6553603/04 14:09,討論都很沒意義

xxx6070903/04 14:11DS2粉護航到連DS1 Boss不怎樣這種話都說的出來喔?

safy03/04 14:12 我就覺得不怎麼樣, 不好意思吼

safy03/04 14:15 還是有人要吹牛頭人 羊頭人 石像鬼 肥宅惡魔是有什麼特別嗎

xxx6070903/04 14:29那四隻頂多算有Boss血條的精英怪==

xxx6070903/04 14:29誰吹這幾隻的?

safy03/04 14:36血條特別顯示 音樂特別嗨 沒打玩還不准離開的, 你看哪個網站

safy03/04 14:37會說這幾隻不是BOSS的, 這是誰說的算

knight6061503/04 14:51你在護魂2就會舉比較優秀的boss 怎麼嘴魂1就只敢舉

knight6061503/04 14:51那種後期路邊會出的拉基 這不是偷換概念什麼是偷換

knight6061503/04 14:51概念 批評阿爾特留斯之類的不就有份量多了

askaleroupig03/04 14:54那些魂2所謂的優秀boss,對標魂一牛頭人,石像鬼之

askaleroupig03/04 14:54類的,那還蠻慘的

優秀的BOSS阿... 首先我要強調的一點, 我喜歡魂1>魂2 第一次看到王城胖瘦二人or一些BOSS出現我還是有被驚艷到 阿爾特流斯很帥, 所以呢? 歐 他真的很帥菈, 拍拍手好不好, 然後我覺得打起來不怎麼樣 因為我死太多次了, 就算回頭去玩不能初見通過, 我覺得也是練幾次就好了 對, 就是我覺得, 這樣OK嗎? 對標一下魂2嘛 白王我覺得很有氣勢阿,黑鐵城的菸騎也很帥 所以呢? 我還是覺得不怎麼樣阿 我早就說過魂2BOSS一堆都沒背景設定的, 難道我還要全列出來嗎 還是魂1白龍希斯我也覺得真他媽有夠廢, 只是斷尾比較麻煩而已 羅德龍四小王火力檢定外大多都是傻傻滾滾跑過去砍死而已 墓王除了閃爆炸外還有什麼值得說的 然後辣個薪王? 對嘛, 阿爾特流斯有個帥 我也可以說魂二那隻古龍超大超有氣勢的 安迪爾超噁心的 你的主觀VS我的主觀嘛 反正嘴魂2不就一句, 我沒印象 我沒感想, 有人主觀是這樣我也尊重嘛 嘴一個魂1就是, 你竟然忽略我大阿爾特流斯 氣氣氣氣氣, 好窩 大家都是互相選擇自己立場說話而已

※ 編輯: safy (118.163.210.37 臺灣), 03/04/2022 15:06:15

zdctengi03/04 17:49二代不錯啊 世界觀就凡人的世界

zdctengi03/04 17:49一代諸神殞落,二代凡人國度很合理

zdctengi03/04 17:50就是二代的地圖探索很痛苦,融鐵城一次可以十隻騎士追在

zdctengi03/04 17:50後面幹屁股

zdctengi03/04 17:51去BOSS 房路上比BOSS本身還難

zdctengi03/04 17:54法環光不用跑BOSS房我覺得就舒服很多

pikaMH03/05 00:59咒縛者印象很深啊 出場這麼霸氣 嚇的我直接滾下去 然後他

pikaMH03/05 00:59就走了....後來就變道中怪 王城一次兩隻還是怕

pttha03/05 07:47結論也太膚淺