Re: [閒聊] 夢結局要怎麼樣才能成為好結局?
我覺得夢結局就是一個對虛構故事的後設(meta)詮釋。
本質沒有好壞,只有使用技巧上的優劣。
故事作者本人或旁白跑出來跟我說:「這個故事是假的。」
對我來說這個行為根本沒差,因為我本來就知道自己是在讀虛構故事。
不過我本來就不是代入型讀者,所以沒有出戲問題。
我基本上都把故事當作承載作者思想的工具,
而非遁入異境、逃入幻想的純消遣。
所謂「文以載道」就是這麼回事,每個故事都能當寓言讀。
或者拿來當作分析作者內心世界的材料。
另外,我反而認為虛構的故事有的時候比起真人真事更加真實。
例子像是我會為了虛構角色經歷的慘事哭泣,但是反而對報章雜誌的人倫悲劇無感。
又或是有個小孩受灌籃高手影響去打籃球喜歡上運動,
但是他讀完麥可喬丹的傳記,卻沒有受激勵。
在此時,虛構的故事影響力反而勝過真實。
(我瞎編的例子,但是你懂我要表達的。)
真實跟虛構本來就沒有自帶價值判斷、沒有孰優孰劣之分。
好的作者只要能擷取人生經驗的精華出來,
把它加進劇情、加進角色,就能締造出感動。
對我來說:「體驗故事帶出來的意義和情緒」就是再真實不過的價值了。
所以作者在故事最後的「夢一場宣言」並不會影響我對整體故事的評價,
因為我已經從故事過程中帶走我想從閱讀中得到的東西了。
同理,開放式結局對我來說也不成問題。
因為開放式結局的目的就是要你思考,
「讓讀者主動去思考劇情,而非被動地接受故事」就是作者寫開放式結局的主因。
那你不思考,覺得開放式是爛尾的一種,我也覺得合情合理。
畢竟有些人就是追求被動地被灌輸劇情,
你有什麼大道理最好直接說出來,別花時間搞隱喻、搞象徵,看得我很累又很迷糊。
講了一堆,我的建議是觀眾就挑你喜歡的作品形式和作者去看、去閱讀,
而不是反過來批評說這種寫作手法、結局處理有著根本上的問題。
(至於處理的好不好是另一回事。)
--
小說連結:https://www.kadokado.com.tw/book/11877
《吾毀英雄》
講述超級英雄的輕小說。單本完結
作者:我
(讀完後想聊劇情或有疑問的人請私信,感謝。)
--
然夢結局的本質就是跟你說你感受到的都是屁一場。會覺
得沒影響不是沒代入,而是選擇性無視而已
說的更白話一點,夢結局演的在精彩大部分的人都不會去
看第二次,因為不管救誰死誰最後的結果都幻中幻而已
原來開放式不思考就是爛尾?
開放式就是爛尾啦 不就代表作者自己想不出結局罷了
夢結局我覺得適合放在短篇用 長篇最後夢結局怎樣都有
"浪費我那麼多時間"的感覺
所以越長的作品越不可能玩夢結局。越精彩的作品越不能
玩夢結局
夢結局就是告訴你,你前面分析到的,體驗到的,作者想
承載的思想“全是假的”
不只作者再浪費時間,你也被浪費時間
你再說一次前面你體驗到了什麼了?沒有啦那假的
你說你很喜歡前面的某某橋段?沒有啦那是在做夢
所以銀河遊俠3之後我就再也不玩這系列
不是,我讀虛構故事之前就已經預設它是假的。 既然它一開始對我來說就是假的,它不可能「更假」。 難不成你會先假設它是「真的」才開讀,然後發現是夢結局,結果感覺被背叛這樣嗎? 能理解,不過在上文我已經說過我不是這樣讀故事就是了。
※ 編輯: VelvetMikoP (61.70.61.123 臺灣), 10/12/2022 17:31:10全面啟動的陀螺真的很棒
你沒懂我的意思,故事是假的
但你感受到的東西是真的,你在故事上面投入的感情/時
間/金錢也是真的,你都說這是承載作者的思想了
代表你多少有感受到作者的思想吧
夢結局是告訴你“沒有,你什麼都沒感受到,那是在做夢
,如果你有感受到什麼東西,那是你的錯覺”
我幹嘛聽作者的?他懂個屁故事。 「作者已死」,google一下。 觀眾的詮釋和作者的詮釋也沒有優劣之分好嗎。 作者也可以覺得自己寫出個爛故事,讀者也還是能讀的津津有味啊。 反之亦然。
※ 編輯: VelvetMikoP (61.70.61.123 臺灣), 10/12/2022 17:37:55我都已經知道故事是虛構的了,為什麼作者還要多此一舉
弄個夢結局來跟我說一切都是假的
除非那個作夢在劇情中有什麼特殊意義,不然夢結局只是
很爛的收尾方式
重點就在「有什麼特殊意義」啊。 沒有特殊意義,就是處理不好,所以被說爛很正常。 但這不是「夢結局」這個寫作手法的原罪。
※ 編輯: VelvetMikoP (61.70.61.123 臺灣), 10/12/2022 17:40:24笑死,作者已死都出來了
對啊 作者已死
但是夢結局就是“作者出來告訴你他沒死,你的感受是假
的,作者偏要刷存在感”
那代表你心底還是認為作者的解釋比較有權威性。
夢結局爛就是夢結局本身就爛,能不爛的只有開場就說是
夢或是偽夢而已
白話點就是一個喜劇作品突然結尾各種死。別人看了不爽
,而你是直接無視結尾說很愉快
你的例子沒道理,故事分類是在故事完成之後給的。 你怎麼能在故事結局前就先定義它是喜劇? 你的例子,比較像是劇情走向丕變。 我覺得這種故事也不錯啊。 像是本來以為是推理小說,結果發現是愛情小說的《海貓鳴泣時》
※ 編輯: VelvetMikoP (61.70.61.123 臺灣), 10/12/2022 17:55:59夢結局要不爛的我還沒怎麼看過,因為夢結局代表著否定
故事中主角的一切經曆
如果你真的覺得夢結局是個可以常常用的手法,那你可以
推薦幾個夢結局的創作給版友讓大家看看爛不爛
前幾年的DQ5你的故事就是典型的夢結局,不知道你的評
價如何,反正在imdb那些地方都是爆掉了
我覺得用的好的有《槍彈辯駁V3》還有《海貓鳴泣時》 不過海貓比較偏劇中劇、不是夢,不過我覺得差不多。
夢結局= 作者跳出來明講讓你連想要說服自己沒浪費時間都不行
觀眾:我覺得 作者:笑死還你覺得
讀者:我感受到了友情與努力! 作者:醒醒,你只是在白
日做夢
我的感受凌駕作者的宣言。 至少我個人是這麼想。
然後你要說作者已死 就去多念文學 不要用google的
作者宣言有沒有權威是另一個話題
現在是你有你的看法,然后作者對你這樣說
我覺得是個人都會不爽,如果你習慣你的意見被當狗屎還
很正常那當我沒說
天鏡:那我為什麼被幹上天?
不是你的感受凌駕於作者,而是你感受只做半套,只看自
己想看的而已
那麼能感受,怎麼沒有跟隨結尾把心得也作夢掉。呵
照你的感受方式,那就沒有爛故事了,因為你只看你能接
受的部分
32
首Po剛剛聽了一場辯論賽討論到故事的結局, 這讓我想到, 夢結局普遍被認為是很不討好的一種結局方式, 真要畫出來就是標準的爛尾。 實際要使用的話似乎都比較偏向是「偽夢結局」的方式,2
我是覺得有好好鋪陳有主線有計畫,就算是夢結局也不算爛尾 會爛尾本身就是因為想到甚麼就寫甚麼,沒計畫沒主線沒中心思想 寫到最後無法收拾只好來個夢結局。 : 實際要使用的話似乎都比較偏向是「偽夢結局」的方式, : 例如像SSSSGridman、今際之國的闖關者、逃離伊甸園等,X
到底誰還在說SSSS不是夢結局 == 對丫 我很懷疑 是不是沒認真看都在雲4
答案是不可能 讀者能接受的夢,只有本來就是以夢為主題或是有實際影響的夢而已。也就是你所說的 偽夢作品 夢結局被討厭主要是兩個原因,一個是夢結局本質就是無意義,一切的劇情發展情感境 遇都是無意義,更白話點就是你不會看第二次,因為你已經知道整個作品都是一個夢而1
『改造新人類』的結局方式,應該算是很好的夢結局了。 雖然嚴格說來不是夢,是精神疾病狀態。 但是差不多吧。 當初中文討論大家都覺得挺合理的。 日文連載討論不知反應如何?
爆
[創作] 短篇:高鐵上寫的故事每個禮拜三固定在臉書跟PTT發表短篇故事已經變成我的生活習慣,雖然都是一些簡單的小故事,但我很喜歡這樣輕鬆又沒有壓力的創作,我把這些故事當成工作之餘的放鬆,沒人看也沒關係,重點是讓自己享受創作的過程。 有一次我因為工作的關係要去台北開會,便想說可以趁坐高鐵的時候把下禮拜三的短篇寫完。 我訂到的是兩人座靠窗的位置,而我在台中站上車的時候,靠走道的位置已經坐了一個女生。 坐大眾運輸的時候,從別人的座位前方穿過去時總是會尷尬的,還好那女生的身形很瘦小,我這個胖大叔很輕鬆就從她前面穿過去、坐到靠窗的位置上。 坐下之後,我忍不住朝那女生的服裝多看了幾眼,因為她穿的不是一般人會穿的服裝,而是哥德式的黑色洋裝,可能是一位Lolita愛好者吧。爆
[閒聊] 現代是不是很難再產生新的神話或鬼故事?如題 最近看了一些拿鬼故事當梗的作品 發現大多作品引用的鬼故事都是那幾個老舊經典的 然後就想到 是不是因為近代比較少知名鬼故事可以引用? 神話好像也是 基本上都是引用較古代的那些神話1
Re: [閒聊] 妻子:我其實可以找個條件更好的男性去看完本篇後反而對男女主角的印象有點反轉,本來看原PO的文章, 我以為男女雙方是因為有共同的喜好跟想法才在一起走到結婚,但實際上不是。 女方年輕時喜歡亞文化,對於知識的涉獵很廣,而男方只是個普通人只是剛好 被女方知道他在看同樣的書而已,然後女方就推薦了其他類似的書籍給男方。 後來在邀請男方到家裡的時候,對女方產生憧憬和愛意。77
Re: [問題] 照片的故事感怎麼來?一個故事基本要素包含人物、背景和情節, 延伸成照片的故事感大概是主題、場景與行為。 簡單來說畫面裡至少要有一件事發生。 以編排來看,一張是比較容易的,只要一件事就能支撐。 反而成套比較難,因為要多張有同樣概念,來串起故事。28
[情報] 魏德聖:不是市場創作故事,是故事創造億萬名導魏德聖 昨天受文學工作者 - 朱宥勳訪問 於屏東總圖的南國漫讀節發表談話 事後於臉書分享魏導給他的重大啟發: 高屏火速快閃,現在到家,還有巨量工作在前,讓人直想大字仰躺。不過,腦袋裡卻一直39
[閒聊] 超市角落抽煙的故事 雜誌連載次にくるマンガ大賞網路漫畫組2022年第一名25
[閒聊] 修練錯誤的故事動漫影劇有各種修練主題,像是修仙、練武、學魔法等等。 常見套路就是一級一級鏈練上去。但是,有沒有故事主題是 主角「修練錯誤」的? --X
[分享] 關於我朋友被倒追的故事不知道會不會被他公司的人看到然後爆破XD 關於那個被正妹到追的朋友故事我在別版講過了 看大家這麼好奇就再講一次 =========================================== 強者我朋友,現在在新創公司上班,然後公司有個大奶妹長相不錯身材超棒(兼職瑜珈老師)
57
[討論] 各位都是怎麼解決3D暈的37
[少前2] 少女前線2封測心得35
Re: [閒聊] 看了中國毒物反而看不下日本毒物49
[閒聊] 寫作業求助谷歌AI!美國學生被嗆去死驚呆21
Re: [索尼] 社長:承認星鳴失敗,已得教訓、應更79
Re: [索尼] 社長:承認星鳴失敗,已得教訓、應更22
[討論] 如果那個闇龍紀元的牛頭人13
[閒聊] 深蹲告白有搞頭嗎?30
Re: [日劇] 戀上換裝娃娃 夢魔莉茲的COS9
[閒聊] 學不來 五等分 其實很香5
Re: [閒聊] 人們常說:「復仇不會帶來希望」10
[閒聊] 一個廢物一個carry的雙人組9
[閒聊] 捧著安潔莉婭遺照的金用河p9
mygo直接看劇場版後篇要注意什麼?10
[蔚藍] 寧瑠雜圖8
Re: [PTCG] PTCGP老噴到底怎麼玩==8
[40k] 11月16日臺灣戰鎚公開賽參觀心得8
Re: [閒聊] 膽大黨裂嘴女有那麼強?13
Re: [索尼] 社長:承認星鳴失敗,已得教訓、應更7
[閒聊] X aka 推特現在有默認自動翻譯?28
[死神] 京樂帶那些雜魚幹嘛?5
[閒聊] Holocure 畢業成員有小彩蛋?8
[24秋] 地。關於地球的運動08 需要一點魯莽7
[24秋] 奧術ep.4-624
[24秋] 魔王2099 063
Re: [閒聊] 哈利綴歌-破釜咖啡廳3
[GKMS] 雨夜燕對十王星南的質問3
Re: [閒聊] 寫作業求助谷歌AI!美國學生被嗆去死驚呆3
[閒聊] 藍色監獄 我牙丸才是親兒子吧?3
[GKMS] 十王星南 一輩子 (雷)