[閒聊] WOW感覺為了平衡犧牲太多東西了
最近WOW要改版了
身為一個1.0~7.0的玩家
不免有點感嘆時日不再
但仔細回想 WOW是不是在為了平衡這件事犧牲了太多東西？
舉個反例就是Diablo II
大家都知道以前D2的PVP極度不平衡
就算是PVE 平衡度也很差
1.09以前 就是多重弓馬或Nova法師 (打牛)
1.10以後 就是祝槌丁 風德 無限電法可以全場清
PVP更甭提 從09導引箭馬到10悔恨盾丁 轉刺等等
but數值不平衡 大家還是玩得很爽 或說是暴力平衡
但到了WOW就不是這樣了...
只要有個patch 哪個職業強一點 就會開始哭親兒子 nerf pal 法師imba等
就開始無止盡的hotfix 修正 改強 改弱
然後永遠沒有人滿意 論壇永遠在吵誰強誰弱誰不公平
事實上這麼多職業這麼多技能迴圈 本來就很難人人滿意
最後我記得有一版 忘記是4.0還5.0 忘了
把很多附屬直接改成強度 統一
以前有破甲 有加速 有爆擊那些 後來都改得很單一化 沒什麼職業特色
這樣也比較好統一裝備 統一職業強度 可是真的很無趣
就像2.0為了競技場 戰場 的關係 跑出了韌性這個詞綴
就是不想要你拿戰場裝打pve 或拿副本頂裝虐pvp
最後改來改去 兩邊都不討好
WOW如果能直接暴力平衡 下修難度 像D2這樣開發更多流派
然後玩家也不要整天在那哭我職業沒別職業recount數據高
會不會其實對延長遊戲多元性有幫助？
閒聊一下
--
請支持薩滿爐石瞬發法案
平衡性可能是問題 但不是最大的問題
明明自己平衡性就亂作 結果搞砸還讓平衡性背鍋
他的問題是系統用過就丟吧 劇情問題他寫不好就算了
遊戲還不好玩
只要不是齊頭式平衡的設計永遠不會有真正平衡的一天
還有10版的劇情要準備翻鍋了
滿等後每個人都是複製人，根本沒多元性
要多樣性就不可能平衡.補師輸出跟法師一樣你們樂見
朕沒給的 你不能要
裝備和成長都是拋棄式的才是問題...
平衡性不是最大的問題
以前7版術士系統曾經給一個玩法師的設計師寫，那時候超
痛苦的，玩起來便秘到不行還不強
你不知道那一點是很多粉絲捧得要死的點嗎
早在2.0就講過BZ為了平衡性抹殺多樣性跟獨特性,結果那時
後WOW版說要那樣就去玩韓國OLG
是 本來職業應該就要有強有弱 其餘靠愛補足 增加多元性 去修到齊頭平頭真的超蠢 特色都不見了
裝備拋棄式拋棄太久 久到我覺得變成嚴重的缺點
然後我永遠記得WOW版到最後一些人連食人妖那nerf幾遍的天
種族天賦說太OP 叫他去玩食人妖他說太醜要玩血精 平衡 呵
我最早是玩女矮人牧.你要防恐只能找我結果一狗票哭哭不平衡
女食人妖很讚，血精身材又小又乾
然後就暴力平衡所有牧師都給防恐.矮牧瞬間失業.人類女牧真香
不平衡造成M+有歧視鏈比較好嗎
然後部落又哭哭人類有聖騎多英爸.結果又是他媽暴力平衡部落
我也經歷過矮牧威能的年代，也不至於到失業吧，你是牧就
等於出團保證
不如先拉低遊戲的極端難度 遊戲不難當然願意組你
也有聖騎還是金髮妹香到暴...暴雪做10多年mmorpg平衡只有
可是真的沒辦法啊，WOW又不像D2那樣走單刷路線，要團隊就
是要平衡，重點是在平衡中維持角色的特色吧。
矮牧會因為全種族防恐失業...?
比誰會哭..會哭的小孩有糖吃
無印時代聯盟只有聖騎 部落只有薩滿
分母變多就這樣
WOW從一開始獨特性跟多樣性就很低 到後面直接沒有 那麼多
職業說穿了只是DPS跟補有差別 坦跟DPS也沒有差
懲戒騎就威那麼一陣子~~~~~~~哭哭
職業特色弱化是56版的事 4版還有不少針對性的王
這個話題...大概有十幾年了XDD
我記的不少王很吃戰士的大跳
種族我覺得只有天生專業有差到而已，其他都還好
從部落有聖騎 聯盟有薩滿就開始吵了
種族特長在無印時期差距特別明顯也是因為裝備加成不多
8版還有古漢 也很吃種族
3.0就開始往齊頭式平等方向去了吧
不要吵了 大家都會開嗜血了
矮牧會因為大家都會防恐長得太醜失業
後面裝等變高，屬性越加越多之後，種族天生加成就變很小
1.0的裝備還有RNG的要素 結果後面馬上不見
最明顯就3.0薩滿特色被分光 然後連治療練也被砍成渣
跟平衡有關最煩的是技能對玩家傷害不同 還不好查規則
聖騎士：我睡醒後發現聖光離我而去
長太醜是你創角不選矮人而已，和失業有啥關係啦
後來聯盟德萊尼、矮人、庫爾提拉斯人、熊貓都有薩滿了
早期聯盟推黑妹不就是防恐嗎..都把黑妹當便當王
狗都可以開噬血了要薩滿幹嘛
1.0矮人是聯盟強勢種族了怎麼失業...
人家一開始是鐵飯碗 甚至是為了防恐才去創 不然誰要選
我公會玩矮牧都是為了這個原因
矮人防恐 石像型態解毒 PVP PVE都是聯盟首選的, 別太雲阿
矮人男性就胖胖壯壯的老伯 我還ok啊 女性我也沒辦法
人家能經營十幾年不是沒有原因
你不知道以前聯盟pvp矮人多一招解狀態的多屌嗎？
齊頭式平衡是可以降低玩家不舒服的感覺
d2也是在喊親兒子 nerf pal 法師imba阿(?
其實要把競技場和戰場從PVE分割處理，技能數值和CD都要
重新平衡，不過這是個大工程
你看ff14也是這樣
以前角色難練 鐵飯碗有那個價值在
坦打補操作能力也是大同小異
PVE和PVP完全分開後會比較好做平衡，但是Bz沒這腦筋
組隊大部分時候也是沒啥差別。大家玩的開心
不過FF14的PVP... 真的是被WOW屌打
黑妹太補了..不用20分推完不打是棒鎚
人類聲望+10%?那個不改沒啥好吵得
mmorpg不在那邊把石頭從西搬到東再從東搬到西是要怎麼混
wow的平衡是搞均貧不是均富
玩家時間
恐怖平衡那你團隊副本還不是一樣少術少法難度加倍 多組一
FF14的PVP是真的有跟PVE完全分離沒錯 但原罪還是在根本上
個灑滿難度加三倍 只要有最優解哪怕你平衡多恐怖 一樣是
複製人到處跑啦 除非從最爛的職業到最強的職業都能一拳操
翻尾王 那就還可以看職業愛來挑 但到時候會不會變好玩 難
說
後來pvp有韌性裝就稍微有點不同了
玩起來其實很痛苦
FF14也要看啦 例如6.0的黑騎薄到靠北 坦個四人本都
想要倒坦 旁邊的戰士在無限吸血
PVE要平衡簡單，數值改一改就成了
就設計久了疲乏了 最後角色、職業間的區別逐漸模糊 平衡
都馬看心情 抽橘裝那個版本根本把平衡兩個字沖馬桶了
犧牲? 你是說9.0的火法爽了一整個版本都沒砍 傷害輾壓 功能
只是PVE跟PVP掛鉤在一起就怎麼改都會被罵了
2022才知道這麼基本的道理已經來不及了，暴雪早就不是當初
以前也提過 WOW要搞電競就把戰場跟MOBA結合 完全跟PVE切
那個把特色強烈放第一的理念，現在平衡隨便被你們罵一下就
砍成齊頭了
說到底就是沒愛，有愛如我薩滿一筋死到無限賢者狀態
性超高 M+爽到飛天 團本也不爛 然後BZ死不平衡 直到9.1?
割 裝備進去買 技能進去點 野外交給人數去決定 結果不是
為了PVE去弄PVP 再因為PVP搞PVE
不過WoW的競技場和戰場真的是目前玩過就好玩的第一稱角
色扮演沒有之一，到現在還是沒人能超越
要說特色的話 改版2.0就開始死了
3.0奧杜亞版正式死去
WOW從一開始獨特性跟多樣就很低,從來就不是特色強烈
財報覺得這樣有幫助就會繼續這樣判斷下去
所以千萬不要讓管錢的來插手決策
大家一起爽就不會有平衡性問題，看看那5版
可惜8.3我沒玩到 聽說是完全做壞的版本 爽得很爽
雖然聽說WOW這版算相對平衡比較好的版本，但沒想到會看到
說WOW為了平衡性犧牲很多的說法...XD
你把獎賞放在高難度去競爭當然就有最佳職業跟白癡職業
我還以為是戰艦世界
奧杜亞有死嗎
PVP跟PVE沒硬切一定有影響啦
看看那個痛術吸爆古神
有意思，誠然公司要注意顧客的意見回饋以改善產品，可
是是不是網民的意見要「全部照單全收」，在現在的網路
社會是個好問題呢
官方根本沒在管平衡的好嗎之前Ion還在訪談裡面說：惡魔術
士那麼爛的原因就是我們根本就不想讓你玩惡魔術
人均AOE 嗜血 爆發技能
ff14就是讓你職業隨便轉，誰強都沒問題
每版就都不要平衡炸爛 看剩多少玩家支持
有從1.0開始玩就知道暴雪為了平衡犧牲很多啊
wow那麼智障的劇情還能營運17年可不是只靠44
平?衡?平衡??
現在遊戲不都這樣
如果10版真的只有天賦樹的話 那其實換職業玩也比較沒差了
在吵矮牧的真的有玩過這遊戲嗎lol
原團隊走掉後就很明顯沒啥鳥顧客意見甚至還出現嘲諷玩家
牧師全部都會防恐只會變成玩矮牧的人變少，組團一樣都是
牧師為啥會不組矮牧
說矮牧會失業的邏輯呢
還是說貴團連顏值也包含在進團審核裡面了lol
Wow的問題是練一隻的成本太高 那不平衡你當然玩起來就
度爛 又不是每個人都十個職業滿等
如果牧師都會防恐就沒必要特地創矮牧了，人類更好用
沒錯 所以如果10版相對其他版本沒有東西要農要做的話
應該會比較改善這種狀況
而且好像連經驗都調了 之後升級更快的樣子
至於平衡性問題，隔壁ff最近也被噴過一次了，說到底還是
副本太難的緣故，換個遊戲一樣在吵這個
WOW平衡有做好過? 7版法師強到哭 一堆M團解法都是組一票
法師再打
一直以來都是玩優勢職業的會覺得很平衡
其他則是覺得淦你BZ別再NERF
暴雪他們的平衡大概是所有職業都能15+ 所有職業都能H
本 要再往上只能找OP職業
這麼多年我想到比較可以說是犧牲設定之類的，大概就上面
說的防恐、兩邊都有聖騎薩滿、嗜血，再來就聖騎的不死族
假設我是RL，在不考慮防恐的狀態下讓我在人牧和矮牧中
特攻吧，這有真的很嚴重嗎...
然後原po講的感覺是針對戰鬥的職業平衡，這個WOW十幾年都
一代PATCH一代神的情況，嚴重點的版本DD頭尾可以差到快50
%，說為了平衡犧牲很多嗎...
挑一個我會挑人牧，多5%精神也好，神聖牧更好戒律也行
每一版都有神職業 為了平衡而平衡還做不好 得罪更多玩家
當副本難度不高的時候就不會有人計較
但是難度很高的時候就會看到部分職業被排擠嫌棄拉
一開始還會堅守本職期待短期內會修正後來選職業才是正解
以前團隊還要各種光環 BUFF 現在也少很多了
玩WOW要認清啦 打不贏就加入 除非有愛+有朋友才頂的下去
經典玩到現在，我還真沒看過有rl在牧師都會防恐後還在
那邊挑是不是人類矮人的
笑死，有牧師肯出團奶就要跪著謝恩了
果然是假設性的RL
就很明顯沒玩過啊，wlk之後更缺牧師，到底誰還會在那邊
挑是不是人類
爆發加gcd、AOE砍上限關職業平衡屁事，就是設計師
不喜歡玩家玩的爽而已
其實他那推文只是在虧矮人長得很醜吧XD
像我玩薩滿吃土整個3版到版本末期才改正常 熱情早就沒了
奶薩被砍成垃圾 傷害比專職DPS低 buff被分光還得承受圖
騰定點範圍限制 戰鬥復活次數限制還讓薩滿不能決定自爬
1.0狂戰超猛 嗜血狂暴被砍就直接變成狗都不如
還有回魔問題 職業不吃精神只能拿mp5屬性 連拿裝都難
3版有需要防恐鍊的王嗎？
矮牧之所以特殊只在1、2版吧
以1、2版那種生態大公會牧師隨便抓都有，你不上可以啊
隨便抓個小牧師農裝塞一塞幾週就能跟上了，不出團就滾
講個難聽一點的矮牧只在1版有用而已，2版大家都有薩滿
了誰管你矮牧啊，打阿克也是圖騰一根了事的東西
主要是自己解恐+群驅吧 我記得是有這需求就是了
9版平衡感受最大的應該就DK 9.0的大便到9.2的神坦
2.0也是一堆不死牧 自解恐優勢很大
1.0的問題(如果我沒記錯的話)是因為圖騰不是即時驅散，所
以你沒防恐結界在拓荒時很容易發生恐懼後王轉頭順劈滅團
，不過時間過很久了，我也不太確定有沒有記錯
總之當時我們搶首殺的確是轉矮牧然後還有排防恐鏈
我只記得2版薩滿有很好用的解恐圖騰
嗯，跟我印象差不多就是單純需要防恐鍊而已
所以2版後還是有些reroll人牧的，多5%精神也好，至少
那時候的種族特性還沒被修改
打nef ony這種是矮牧好用
taq的三蟲就是圖騰好用。聯盟大概打過一次三蟲都會跳
過
自從推出競技場後，wow從此就陷入了平衡的無限迴圈
，也使各職業
的特色一個一個的消失
無印差最多還是一邊聖騎一邊薩滿
降仇恨的祝福天下無敵
然後到2.0大家都有祝福又變成比誰嗜血多
後來就越來越齊頭式平衡。一個buff都有數個職業擁有
又在雲，二版就全都會防恐了
傷害計算ui禁一禁實在 普通玩家脫離高度數據化的遊戲
體驗應該可以好很多吧
王的設計上就不是play for fun
有比元素薩廢的角色嗎？
有喔 增強薩 buff被分掉後又缺乏自保能力 傷害又不高
都幾年前的東西了我當然不會記得很清楚，所以我舉例的
有問題嗎？大家都會防恐的話矮牧還有什麼能被選的條件
我一開始就說了不考慮防恐的話挑矮牧不如挑人牧
至於為什麼要挑人牧不懂的話就別把雲掛嘴上了
BUFF讓複數職業都有這個我覺得不算是所謂齊頭式平等啦，
這個比較傾向方便玩家不卡職業組成，反而不是為了所謂的"
平等"
為了防恐去忍受沒鬍子的大媽本來就很奇怪，矮人就是要長鬍
子啦
地精矮人坦上樓梯就卡視角補不到的痛苦完全沒人提耶
Diablo本質上是自爽遊戲，wow是要出團的，是在比什麼
爆
[討論] WOW沒落是自身問題還是外部環境問題看到WOW 10.1有感 我大學的時候 WOW剛上市 多少學生在男宿為了WOW廢寢忘食 打戰場拿元帥高督 不然就去補給物資拔草精煉 被二一的也有(那時112是單二一 真的不少人被退學)60
Re: [閒聊] 6版德拉諾之霸到底有多爛原本10版公布的時候就想打一篇有關6版怎樣影響BZ的方向直到10版才收束的文，現在 剛好一起講。 6.0絕對是一個有趣的版本，我認為假設BZ能維持住更新品質與速度的話BZ可以少走好幾 年歪路，很不幸地沒有，所以6板很多問題就留得落人口實而且在未來版本無限被放大 ，以下分段講：![Re: [閒聊] 6版德拉諾之霸到底有多爛](https://img.youtube.com/vi/dRN0hoFKjpU/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 6版德拉諾之霸到底有多爛")
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[閒聊] 魔物獵人破曉是歷代最平衡的神作嗎？剛剛看了這個影片 影片一開始就說了結論：萌夯破曉是神Game一定要買 理由有很多 像是魔物數量一開始就是歷代第三共97隻(第一XX、第二4G)![[閒聊] 魔物獵人破曉是歷代最平衡的神作嗎？](https://img.youtube.com/vi/4q3fwO-Fm8g/mqdefault.jpg "[閒聊] 魔物獵人破曉是歷代最平衡的神作嗎？")
48
[討論] KOFXV的平衡是不是沒救了？原本這次XV應該算是重生復活 就各方面來說屌打那個半成品14 結果玩到現在大家抱怨越來越多 不外乎就是整個平衡炸裂 之前是VRT肆虐![[討論] KOFXV的平衡是不是沒救了？](http://i0.hdslb.com/bfs/archive/441af1ba8d71f07f731d6d67cedc61c2fac157b8.jpg "[討論] KOFXV的平衡是不是沒救了？")
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[討論] 為什麼遊戲新增便利系統優化都會被說速食我不知道從什麼時候開始的，隨著時代的進步，很多遊戲都會新增便利系統 單機遊戲是，新增快速傳送(但必須先探索) 隨時存檔等等 線上遊戲 最典型案例是就是魔獸世界的飛行座騎吧? 從燃燒的遠征開始新增飛行座騎，當時的飛行座騎算貴，但3.0和4.0 飛機坐騎幾乎沒有 太多的限制。30
Re: [情報]7/26平衡調整改成3費彈性有增加，也強化了覺醒前的解場能力，這樣應該是可以放3張了 3費回3血其實還不錯啦。但還是要進化才能跳這點實在是有點爛 可以邊跳費邊雙解到底強不強就再看囉，我是覺得一般般 : 一個月砍兩刀，棄牌跟超越就沒看你動過這麼多刀，運營跟復仇者有仇是不是= =27
[楓谷] 楓之谷的職業平衡難在哪？如題 很久沒回去看看楓之谷了 又一堆實況主在那邊玩 害我又進谷觀光了一番 發現楓之谷職業一堆11
[討論] 玩家對PvE的平衡有多仁慈？PvP就不用多說了 LoL、爐石、星海、世紀帝國 這種遊戲你勝率有45% 55%都被噴爛 甚至是勝率正常，玩家不爽一樣把你噴歪，畢竟PvP平衡是重中之重 但我發現像是Monster Hunter或最近的Elden Ring 明明平衡就大有問題，還是有不少人護航說沒問題12
Re: [閒聊] WOW打掉重練的話還有戲嗎？原文恕刪 之前我在WOW版有過相關的討論串中有發文討論過這件事 有蠻多地方我其實有不少東西想跟大家討論的,就把我的看法再提出來跟大家分享 我非常認同的一個論調就是 打掉重練這檔子事的重點在於"重練"
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