Re: [閒聊] WOW感覺為了平衡犧牲太多東西了

amd735610/22 13:36FF14的高難玩家抱怨的確真的很難看 甚至到無理取鬧

amd735610/22 13:36同質化就是為了配合他們 結果同質了又說職業特色沒了

kaj198310/22 13:38有時候玩家講的幹話，遊戲公司要選擇性聽...

roribuster10/22 13:38哪個強玩哪個的玩家非常多，基本上也是這群在哭的

Yanrei10/22 13:40WOW同職系的差距還是比FF14大很多，只是FF14這版比以前差

Yanrei10/22 13:40的稍微多一點，然後就被罵翻XD

roribuster10/22 13:41而跟這種玩家相反的就是因為這個職業我喜歡才玩的人，

roribuster10/22 13:41那這種人多半不會太在意職業受不受歡迎，只是有個前提

roribuster10/22 13:41是你要把pfu和pff志向先分開來看就是了

Yanrei10/22 13:41之前那篇罵到說FF14平衡比WOW爛好幾倍

Yanrei10/22 13:41結果我實際去看LOG，同職系頭尾只差2.x%....

amd735610/22 13:41不過說真的 WOW職業不能隨意換 FF14可以隨機更換 這差很

amd735610/22 13:41多

amd735610/22 13:42副本還能隨時重開 不像WOW可能還要吃進度

Yanrei10/22 13:42這數字在wow根本不可能吧，結果在FF14被罵得根垃圾一樣XD

vsepr5510/22 13:43想把遊戲弄倒聽高端玩家跟鄉民的建議改遊戲就對了

amd735610/22 13:44真推不順大可直接切職業就好 很方便

roribuster10/22 13:45wow的不平衡是那種，操作越多沒有比較強，舉個萬年慘

roribuster10/22 13:45例鋼琴大師貓D好了，管你鋼琴彈多好身為複合職就下去

amd735610/22 13:45不過我現在FF14也只是偶而推推每周零式 高難絕沒碰過所以

amd735610/22 13:45也無法理解那群高難玩家心情就是

starsheep01310/22 13:47七版橘裝早點出保底給玩家農不就好了，沒出核心橘

starsheep01310/22 13:47所以要開別人帳號拓荒就是官方要的特色嗎？

roribuster10/22 13:48然後跟貓D最反比的就是2版太陽井毀滅術，連dot都不用

roribuster10/22 13:48上從頭無腦按暗影箭到尾就能打出團隊最高dps，余裕

yellowhow10/22 13:48就BZ想教育人而已阿，平衡個頭拉

Cishang10/22 13:49沒錯 所以不能玩家要什麼就給什麼 分寸拿捏很重要

roribuster10/22 13:507版橘裝設計真的爛

stanleym10/22 13:50ff是因為製作人說過，零式高難本的設計理念就是要讓所

stanleym10/22 13:50有職業都能進去打，但這次翻車了當然一堆人罵

IMISSA10/22 13:51前面uber的話真的不能聽 越聽只會越改越爛

Yanrei10/22 13:51其實不只複合職，WOW的平衡(以我有玩到的版本)根本是吹電

Yanrei10/22 13:51風扇，運氣不好的職業在這PATCH輸人十幾二十啪是正常現象

Yanrei10/22 13:51，這不論是盜賊或獵人都有發生過

stanleym10/22 13:51連ff也能雲我也是最了zz

kaj198310/22 13:51所以3版的毀滅術被nerf到渣都不剩...

IMISSA10/22 13:51Raid boss打高一點又會怎樣了嗎? 玩家瘋狂抱怨 然後就

roribuster10/22 13:53我覺得wow的原罪在reroll太花時間，所以官方才會讓複

roribuster10/22 13:53合職擁有比較劣於專職的表現，但同時也亂搞專職

amd735610/22 13:55這次零式也全都能打啊...根本沒啥翻車不翻車

yellowhow10/22 13:55想太多了，BZ在強度設定跟平衡上其實都很隨便

Cishang10/22 13:55統計都知道要去極端直了 你去聽那前幾%的人講屁話

amd735610/22 13:55就快跟慢的差別 WOW可是會差到沒特定職業幾乎整個打法都

amd735610/22 13:55要換的差異

Cishang10/22 13:55當然這也不是玩家說啥BZ有在聽 是BZ本身就是這種風格

yellowhow10/22 13:55看負責人喜歡哪職業而已，至於reroll難度也就只是要延

yellowhow10/22 13:56長遊戲生命刻意為之，之後才有減輕負擔

Cishang10/22 13:56WOW從一開始就是強制合作均質去獨特去多樣,後面都貼皮

Cishang10/22 13:56玩法內核全都沒差

yellowhow10/22 13:56WOW的問題是你不夠猛的話，高難度會很辛苦

yellowhow10/22 13:57所以自然弱勢職業就會被剔除團隊或開分身上

Pep5iC0589310/22 13:57七版橘裝真的強度很有感 團裡有個吊車尾戰士拿到一

Yanrei10/22 13:57本來玩家就會極端去選擇優勢職業來降低拓荒難度，所以比

Yanrei10/22 13:57較強的職業登場率高就很正常，但實際上職業差距的數字就

Yanrei10/22 13:57是在那邊，然後你把他罵到爛的多麼誇張再來說什麼違背初

Pep5iC0589310/22 13:57件核心橘 下週直接衝到前三名 連他自己都說不敢相信

Yanrei10/22 13:57衷....

stanleym10/22 13:57你不知道首推團有出現換職業的現象嗎？野團前幾週也都出

stanleym10/22 13:57現ban職業的情況

amd735610/22 13:57BZ問題就是他才是老大 D3就是那樣惹一票人(雖然WOW早開始

amd735610/22 13:57了)

amd735610/22 13:57我當然知道啊 但那是"首推團"拚速度啊= =

stanleym10/22 13:58之前e8s都沒出現職業歧視這次卻出現了玩家當然會罵

yellowhow10/22 13:58一般團也一樣阿，直到裝等提升或者難度下降才會好點

Cishang10/22 13:58你看隔壁棚的POE就知道 單機打寶在那邊吵平衡 呵呵

yellowhow10/22 13:58所以要說BZ很平衡只能說狗屁阿

amd735610/22 13:58要拚速度當然選最佳解啊 問題現在平均DPS就差不到2%是有

amd735610/22 13:58啥差啊

stanleym10/22 13:58又不只首推團

Yanrei10/22 13:58只要是人在玩就會有排擠存在啦，怎麼可能沒有...

gn5071110/22 13:59POE不一樣吧 全部人都被砍到腳斷了 只能找那個比較能跑的

stanleym10/22 13:59呃還真的沒有，是這次出現職業歧視玩家才開罵的

gn5071110/22 14:00不噴也很難

anumber10/22 14:00笑死 又在喊騎士

amd735610/22 14:00怎可能沒有 我是不知道5版之前怎樣 5.3入坑的時候打開組

amd735610/22 14:00隊我直接看到打零式不要特定職業的 少跟多的差異而已= =

Lupin9710/22 14:01ff14前幾周的平衡問題自己砸自己的原則有啥好護航的=.=

Pep5iC0589310/22 14:01poe團隊是真的垃圾 拉誰都沒辦法救援

stanleym10/22 14:01但這次是在nerf前大部分都ban啊？e8s都沒那麼嚴重了

wrenmax10/22 14:02套一句以前的屁話，沒有最強的職業，只有最強的玩家，在

wrenmax10/22 14:02現在的角度看真的是拿來騙人的

stanleym10/22 14:02更別說5.3也不是零式剛開的版本好不

gn5071110/22 14:02然後上面開始還原內文舉FF14的例子了 就是這樣

xyxhy10/22 14:03你這就是在說WOW劇情糞嘛

Yanrei10/22 14:03平衡有問題跟平衡爛爆了我覺得是不一樣啦，那時候根本狂

Yanrei10/22 14:03噴耶

Lupin9710/22 14:04你覺得沒問題是因為老是拿別的遊戲來比爛，FF14自己本身

Lupin9710/22 14:04的問題應去跟自己以前推出的高難本比較反省

stanleym10/22 14:04那也沒辦法，製作人做過高難本應該所有職業都能進本的

stanleym10/22 14:04承諾，啊承諾做不到被罵當然正常

Yanrei10/22 14:05因為這在業界來說就已經是很好的表現了

stanleym10/22 14:06也不是好不好的問題就是，我是覺得承諾沒做到被罵當然

stanleym10/22 14:06正常

CowGundam10/22 14:06玩得久了就知道每隔一段週期就會吵一次這些，然後下次

CowGundam10/22 14:06改了就開始吵完起來都一樣，再改就再吵平衡

myhome620610/22 14:07所有職業都可以進本呀 其他人能不能多打DPS和容錯差別

roribuster10/22 14:07不要把問題混在一起了，能不能過和衝首殺看數值挑人是

roribuster10/22 14:07兩回事

CowGundam10/22 14:0714都已經是一個可以隨時換職業的遊戲了

Yanrei10/22 14:08你說導致職業限制所以要再調整平衡，我想大部分人都會同

Yanrei10/22 14:08意，但當時是噴的好像爛到無以復加、別的遊戲隨便都屌打

Yanrei10/22 14:08你，這很明顯就跟現實不一樣啊

TaiwanBeijin10/22 14:09一直拿其他遊戲比很怪吧 核心玩法不同

roribuster10/22 14:09這次煉獄首週不是全職業都有記錄嗎？我沒記錯吧

RevanHsu10/22 14:09調1%那個你覺得很好 那也只能說你說的對

amd735610/22 14:09我是沒體驗過5版前的零式情況啦 以我自己第一次碰6版當前

stanleym10/22 14:09那是確實，nga那邊都噴到比魔獸爛了，確實有點過頭

amd735610/22 14:09零式的感想 職業歧視本來就不重 除非搞啥速刷的 不然一般

stanleym10/22 14:10不過你要知道這次不管日本歐美都是有人在罵的，問題肯定

stanleym10/22 14:10存在

amd735610/22 14:10拓荒團根本沒在要求的 我WOW以前打拓荒還會被請出團換人

Yanrei10/22 14:10那時候一堆噴到WOW平衡屌打FF14，我都懷疑到底有沒有玩過

Yanrei10/22 14:10WOW啊......

CowGundam10/22 14:10最靠北的是下修1%後甚至還有少數聲音說下修是不是看不

CowGundam10/22 14:10起玩家

amd735610/22 14:11當然要說扯其他遊戲不對那的確 不過我自己看法是覺得FF14

roribuster10/22 14:11罵的人永遠不缺啊，而且聲音都很大，這不是從wow時期

roribuster10/22 14:11就知道的事情嗎

amd735610/22 14:11這點已經做得比其他遊戲強了

TaiwanBeijin10/22 14:11因為他犧牲了差異性啊

gn5071110/22 14:12看不起玩家是真的好笑 而且還有一種說法 所以打過還沒下

gn5071110/22 14:12修難度的才叫真raid玩家? 然後WOW轉過來的表示:

roribuster10/22 14:13然後wow經驗告訴我們聽前端罵聲修改只會更不平衡

amd735610/22 14:13前陣子有段時間機工慘到不行 也是能打一次過零式

amd735610/22 14:13我是覺得沒有到那種要人滾的程度地誇張啦

CowGundam10/22 14:14真的就是放寬心去看這些討論，像全職業都能過了之後就

CowGundam10/22 14:14可以開始吵誰按能按鈕比較多了

amd735610/22 14:15說白點職業差異就只是讓你容錯高而已 FF14零式也就跑固定

garoz10/22 14:15含金量問題啊，14高難設計基本上正常肯練，就算絕本也只是1

garoz10/22 14:1500小時過或150小時過的差別，所以能不能首周/當版本過本這

garoz10/22 14:15件事就變成大大指標

amd735610/22 14:15流程 打久了就在跑恰恰

amd735610/22 14:16你說絕那種可能連坦補DPS都要榨乾可能要挑職業就算了

stanleym10/22 14:16嗯…我只能說這也算是設計理念的問題了

davidiid10/22 14:16我就爛，我就愛能按的東西少到不行的戰士

amd735610/22 14:16零式我是感受不出來 我第一周就在拓荒了 職業每種都遇過

stanleym10/22 14:17這次舉例來說4f應該是全身610不限定職業能過這才叫合格

stanleym10/22 14:17，這就跟wow有很大的差別

amd735610/22 14:18零式玩家DPS熟練度我還比較有感點...

Yanrei10/22 14:19其實首周的確是全職業都有過吧，然後就有人會說那如果全

Yanrei10/22 14:19部都放弱勢職業呢？XDDD 這個就不好驗證了

TaiwanBeijin10/22 14:19本來就差別很大

gn5071110/22 14:20下一次測試組就應該要這樣做了 不然再被噴爛那就沒啥好說

stanleym10/22 14:20我只知道那時候野團main某些職業的是真的慘，連進團都

stanleym10/22 14:20不給進，驗證的機會都沒有

Yanrei10/22 14:22搞不好後面P9-12就真的跟你說製作組都測過了XD

NICK99210/22 14:22WOW核心體驗是PVP 其它普通

amd735610/22 14:23對WOW PVP沒啥好感 可能我比較喜歡PVPPPP

Yanrei10/22 14:24WOW主要就那個流暢性吧，所以在節奏快速的PVP上感受就會

Yanrei10/22 14:24很強烈

stanleym10/22 14:25確實是熟練度問題，所以那時候營運道歉不就有人在說你各

stanleym10/22 14:25位首週過不了的是官方認證的菜雞XD

amd735610/22 14:27WOW 競技場我沒有每個版本打 我也不好講啥就是

LittleJade10/22 14:33暗騎的黑盾本來就可以放隊友啊

LittleJade10/22 14:33你那段是要講其他坦也有類似黑盾的短CD減傷吧

LittleJade10/22 14:36因為黑盾太強，6版其他坦也加了類似的技能

SCLPAL10/22 14:42我討厭無敵被牧師消lol

hanatan73110/22 14:55我近年唯一喜歡版本就是7.0 橘武就是舒服

iam071810/22 15:18劇情對比真的糞阿

jileen10/22 15:22簡單的講各位就是大驚小怪，砍1趴就在那邊唉，echo的團長

jileen10/22 15:22就說了：確實是平衡有點問題沒錯，但是不是很快就調整了嗎

jileen10/22 15:22？而且才這種小小的調整(秀出安度因兩周的幾十條nerf)有什

jileen10/22 15:22麼好生氣的啊？

haoboo10/22 15:47Raid又不是只為了前幾週通關的頂尖玩家在服務而已...現在

haoboo10/22 15:47還沒過的一般戰鬥民多的是

Myoko10/22 15:55我現在在北美除了不能雙遠敏過p8門神之外真的是會打就行

ex99000010/22 15:56曹賊！納命來！

Myoko10/22 15:56雙遠敏不是不行，而是路人真的很難找到完美dps到過門檻的

Myoko10/22 15:57然後每次一看報表就是那種沒失誤也不會過的

Myoko10/22 15:58就只有這點讓人不太舒服，除此之外這個平衡接近完美了

ex99000010/22 15:58如果wow reroll成本低 大家也不會這麼在意 偏偏設計是假

ex99000010/22 15:58定玩家只會玩一隻角色

Myoko10/22 15:58而且到底哪來沒特色啊...難道戰士跟絕槍手法是一樣的？

Myoko10/22 15:59老實說真的看不懂哭沒特色的人專精多少職業

Myoko10/22 16:00我從舊召占玩到現在新召舞實在想不透還要多有特色

anumber10/22 16:04可能是在說特異功能的部份八 笑死

jileen10/22 16:07像那種復活一個小時只有一次，Boss的攻擊只有特定職業可以

jileen10/22 16:07擋的下來的「特色」我寧可不要

Myoko10/22 16:10沒有特異功能沒特色(X 我沒特異功能不能當團隊至尊(O

Myoko10/22 16:11我想得到的就是無印WOW鐵三角那種特色吧可以被眾人擁戴

Myoko10/22 16:12然後還可以延伸出更多玩某職業的額外好處和抓馬(？)

TaiwanBeijin10/22 16:12格擋招啊

m917310/22 16:12「我的main職沒辦法爆擊20萬就是大便。」這就是我跟偏激仔

m917310/22 16:12聊過天的感覺。王血量少了1%變成滾鍵盤就能過

anumber10/22 16:13少1%就在哀哀叫 笑死

TaiwanBeijin10/22 16:14是是在說六XX嗎 XD

Myoko10/22 16:17我現在看到巴哈光砲打得到八萬以上也是很爽啊，DPS暴增

Myoko10/22 16:18以前舊召其實蠻麻煩的，我也不知道為何就想井召然後玩下去

Myoko10/22 16:18才發現這職業的迴圈怎麼有120秒我根本記不了

Myoko10/22 16:19超常忘記放DoT的我是個不合格的召喚

Myoko10/22 16:20然後新召就沒這個問題了，豪爽喔

angerm111710/22 16:20忘了放dot? 你只能玩坦克了

anumber10/22 16:21鋼不列也要放dot

angerm111710/22 16:22其實這次8樓機制意外的簡單 有沒有那1%也沒什麼差別

angerm111710/22 16:23看起來只有黑騎 戰士不用dot?

Myoko10/22 16:25召沒有dot喔

Myoko10/22 16:27紅鐮忍舞也都沒有吧

Myoko10/22 16:29鐮大概算半個因為有一個自己的增傷，其他三個還真沒有

Myoko10/22 16:35認真說補的dot我是會忘，但絕槍反而不會，因為綁在60秒迴圈

Myoko10/22 16:35舊召則是專門補dot的能力技不能完全解決dot問題，也是會忘

anumber10/22 16:45現在大概剩詩還要補雙dot吧

angerm111710/22 16:49補雙dot也比騎士dot會下位蓋上位好多了

angerm111710/22 16:50而且詩人不補dot其實也沒事幹 他又沒有123迴圈 不算

angerm111710/22 16:50忙

DarkKinght10/22 16:53舊召的狀況是120秒內至少要手動可以補一次DOT,沒記錯

DarkKinght10/22 16:53的話

kskg10/22 18:14還記得以前玩的mmorpg標榜不綁坦補打也能打副本

kskg10/22 18:17結果坦沒坦度補師不如吸血武器法物傷無差異

kskg10/22 18:20結果pve只剩dps可衡量差異，廢話這樣誰op不就一目了然

a2688020910/22 18:21這次就是因為弱勢職業在一起也沒辦法過首周才會吵起來

a2688020910/22 18:21別再雲了好嗎 能過都是次周以後的事了

kskg10/22 18:22然後我棄坑時因為人人趕場秒王所以跑速高=op，笑死

rock542110/22 18:31wow連製作都開始抄了 也算是好事吧 最少會反省 本來

rock542110/22 18:31就是抄人家的東西起家的 ，做大就莫名其妙

LittleJade10/22 18:37絕槍沒有補DOT的問題，就跟爆發一起

amd735610/22 18:46阿...過得多的是 更多的是根本沒打算好好練零式的吧

amd735610/22 18:46*沒過*

amd735610/22 18:47FF14零式說真的太簡單了 行為固定 打法固定 還有巨集教你

amd735610/22 18:48沒過很高機率就是自己對職業根本熟練度未達標 而不是職業

amd735610/22 18:48太差的關係

amd735610/22 18:49倒不如說本來FF14的戰鬥民就不多 一堆人可能更希望跑去

amd735610/22 18:49海都看拉拉肥劇團演唱

iam071810/22 18:51本來也跟樓上想的一樣 不過看到那群WOW菁英來打後..

amd735610/22 18:51這平衡已經比WOW那種看到特定王直接換五個法師當工具人的

amd735610/22 18:51好太多了

modkk10/22 19:09講真這次平衡影響調那個1%，代表跟測試組的差異而已。人家

modkk10/22 19:09是專門測試的 零式玩家還有一堆灰色log

a2688020910/22 19:18就說弱勢職業”在一起”首周過不了 不然為什麼官方還要

a2688020910/22 19:18條血量打臉

a2688020910/22 19:20要記得DPS有一個位置是自由位 代表上遠敏是要可以過得

Yanrei10/22 19:318/30開零式，9/4有鐮刀通關、9/3有機工通關、9/4有赤魔通

Yanrei10/22 19:31關，騎戰本來就有通關了

Yanrei10/22 19:35上面是看巴哈舊文的整理

Yanrei10/22 19:40騎戰被酸成這樣喔，世界第10殺就帶騎士，第11殺就戰士

amd735610/22 20:02血量調1%叫打臉嗎... 還是我WOW nerf看太多了 一堆2X~3X%

amd735610/22 20:02在砍的

amd735610/22 20:03我是不會講自己多強拚首殺啦 拓荒用強勢角 農團大家都嘛

amd735610/22 20:03隨便開了 連開戰士 雙敏都能過了

amd735610/22 20:06打零式很多連爆發期都不會打的DPS 本來就該先檢討熟練度

tot922110/22 20:44WOW現在麻煩在平衡要兼顧大秘跟團本

tot922110/22 20:45以前主團本時候主要平衡好單體輸出

tot922110/22 20:46現在大秘變成單體跟多體都要兼顧

jileen10/22 23:07原來8/30~9/4有超過一禮拜所以是次周才有弱勢職業通關啊

jileen10/22 23:07笑了

Myoko10/23 15:53喊的大概是要全員弱勢如戰騎白賢鐮龍召機吧

Myoko10/23 15:54把所有種類最差不重複的職業全湊一起還能過才叫平衡

Myoko10/23 15:54然後同一批人會再跟你喊這麼簡單的零式沒有挑戰性

apaqi199110/23 16:26WOW不把獵人的獸心還我，我就繼續當青魔導

Myoko10/23 18:32打完才發現不夠弱，應該要戰騎白賢鐮召詩機才是真正下限

Myoko10/23 18:33全部的下水道且雙遠敏，夠爛了吧