Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧
外交界裏有個術語叫迦太基和平（Carthaginian Peace)
第二次布匿戰爭打了17年後，迦太基全面戰敗，除了被迫割讓伊比利亞給羅馬，
承認西努米底亞獨立，賠款1萬他連得外（相當清末時期265公噸的白銀）。
還有迦太基全面非軍事化，上交三萬套鎧甲與2000輛投石車，艦隊全部擊沈，留下
十只小型戰艦驅趕海盜。
如果有自衛反擊的必要，集結兵力也必須先取得羅馬的同意。
56年之後，羅馬教唆周邊蠻族攻打迦太基，迦太基申請集結自衛兵力，但是羅馬故
意不允許。
迦太基只好自行先集結兵力，這讓羅馬終於找到藉口，可以全面進攻毫無抵抗能力
的迦太基。
迦太基人為了抵抗羅馬的侵略，老百姓把屋頂拆掉融化打造武器，婦女把頭髮剪掉
做成弓弦，貴族捐出所有的財産作爲軍費，把奴隸全部解放編入軍隊，但是最終還
是打不過羅馬。
血戰四年後迦太基城被攻陷，男人全部被殺或者賣做奴隸，女人全部賞給羅馬戰士。
所謂的迦太基和平就是根本沒有和平打算的和平條約，目的只是爲了把對手的軍事
能力完全癱瘓，讓下一次進攻更方便而已。
這種和平條約是對戰敗方能開出的最殘酷條件，因爲一接受，後續亡國其實只是時
間問題而已。
--
你知道世界為何可以和平嗎？因為地球還有一堆傻子。
但這些人其實並不傻並不笨，只是不愛計較。
--
這麼說 烏克蘭放棄核武是錯誤的選擇了?
美英有遵守協議 撕毀的是俄羅斯
當初核武被大腿喊停是.....
按照協定 烏克蘭非核武化 而當烏克蘭遭受攻擊時
北宋：
俄羅斯有義務協防
後果大家都看到了
好的，支持台灣發展核武
擋的全部都是共鳴者
大阪冬之陣，豐臣方後拆城填濠溝
可是爭取到了整整長達一季的和平耶
俄羅斯對烏克蘭開出的投降條件也是放棄軍隊
大阪阿w
推 那些一直要烏克蘭趕快談和的 圖的就是這個
沒吧 當初要烏克蘭放棄核武的還有美國好嗎?
烏克蘭也和俄國簽明斯克協議，結果俄國還不是照打，當初
協議的三個監督國兩個要烏克蘭繼續割地，一個還幫俄國打
烏克蘭
明明條約就寫名還有美國跟英國 怎麼不說? 好奇怪喔?
放棄核武不等於去軍事化啊，要我是美國在被嚴重滲透
的國家擺核武我也會怕死
當年台灣發展核武就是美國搞掉的 照這樣邏輯
台灣當年被美國滲透到被抓包 所以美國是?
而且那時候可是蔣光頭時代喔
當年台灣就獨裁國家齁，要讓極權瘋子玩核武不也有超
大風險？
對誰有風險?
你覺得當年蔣光頭時代 核彈是丟中國還是美國阿?
爭議文章S文禁回
我只講迦太基跟羅馬0.0
※ 編輯: aa384756 (114.26.29.250 臺灣), 12/28/2022 11:57:26老實說核武還真的沒屁用，烏克蘭丟不贏俄國，台灣丢不
贏中國
核武沒屁用www
別人土地比你大核彈比你多，你還給他一個正當用核武回
擊的理由，好喔
就算丟中共開啟亞洲大戰然後被核子報復，這對美國或
台灣哪有好處，再說反共組織變舔共不就是某島現況嗎
核武不是拿來丟的，是拿來威脅用的
核武在講丟不丟得贏 好可愛的想法wwwwww
一個有一萬發核彈頭跟另一個一千發核彈頭的國家
請問一千發的那邊會有丟不贏的問題嗎(?
你首先要要確定養得起
核彈真的丟了 會變全球公敵吧...
路上跑的都養不起了，更何況是核武
第二次布匿就打輸啦
那時迦太基人以為只是城邦玩法，以前希臘城邦很少有打輸
直接把你弄死的，都是弄成附庸讓你過日子但我說話，誰知
道羅馬不玩希臘那套你布匿人我拉丁人我滅你不需要承擔什
麼外交風險直接要你的命
核武也要有投送 維護能力，講得核武會直接出現在敵對
國首都一樣。
推
擁核確實意義不大 你沒投送能力無法造成威脅的
核武只有具有二次打擊能力才算真核武
這個德川家康也玩過啊，拆大坂城護城河跟城牆之後就
是大坂夏之陣
前兩樓完美演繹了什麼叫去脈絡化
核武是留著比使用更有用的東西 只有留著才有談判籌碼 丟
了就輸了
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首Po如題 這是邱吉爾的名言 在戰爭與屈辱面前，你選擇了屈辱！可是，屈辱過後，你仍得面對戰爭！ 上圖![[閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧](https://i.imgur.com/PbRitVIb.jpg "[閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧")
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這個不太一樣 邱吉爾是得到英國王室支持的 在倫敦甚至白金漢宮都被炸成廢墟 王室成員沒有逃跑的懦夫 王太后在廢墟裡照顧人民1
清朝末期一直不想屈辱後戰爭，所以拼命跟 列強打仗然後一直被虐殺，英國可以跟德國 打平是因為那時候有美國沒參戰但是有在輸血 ，所以結論就是沒實力就不要大小聲，戰爭 最後就是比誰的拳頭大，不是比誰會喊口號。XX
我覺得重點只有一個 為何會發生戰爭?????? 單純別人看你不爽要打你 還是有些人為了個人利益或是政黨利益 刻意挑釁他國來攻打???![Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧](https://i.imgur.com/IoIUOHwb.jpg "Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧")
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剛好最近有學一些賽局理論的東西，可以來小試身手看看。 首先，簡要說明賽局理論的核心，就是「在賽局所設定的情境下，任意玩家要做出能帶來最 大效用的策略」。 接著，由於「屈辱過後，你仍得面對戰爭」這句話是邱吉爾在批評張伯倫在蘇台德問題上的 作為，所以我們可以把「德國與英國在蘇台德問題的互動」作為此賽局的架構。![Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧](https://i.imgur.com/ekrdflXb.jpg "Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧")
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問就是希特勒根本沒膽跟英國要殖民地，要的只是白和平。然後英國首相不能接受，為了 所謂尊嚴拿英國家底下去梭哈，打贏了戰爭殖民地也通通獨立了(故意亂劃定國境線讓這 些殖民地彼此打起來又是另一個故事)，還欠了美國一屁股錢(美國軍援部分是借貸)，屈 辱在哪？我覺得戰勝國戰後把聯合艦隊裁撤到差點打不贏阿根廷屈辱多了 --![Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧](https://i.imgur.com/IfsaPM3b.jpg "Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧")
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....希特勒只要白和平??? 你是在說哪一世界線的鬼話??? 從1936年到1939年 短短三年內 希特勒總共撕毀多少協定你有搞清楚嗎?? 1. 1936年3月 希特勒違反凡爾賽條約 命令德軍進駐萊茵河非軍事區 2. 1938年3月 希特勒又再次違反凡爾賽條約要使奧地利保持獨立的約定 強行德奧合併 3. 1939年3月 希特勒又違反之前才剛簽訂的慕尼黑協定 侵占捷克斯洛伐克全境![Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧](https://i.imgur.com/ukK1Fzkb.jpg "Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧")
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這其實是當時英國國內的主流意見，打完一戰已經國力大傷，再打一次不管是贏還是輸 大英帝國都完了，結果也確實如此。邱吉爾戰後選舉的口號就是恢復帝國榮光，就被下 台了。所以張伯倫作爲英國首相爲英國考慮採取綏靖政策也算是無可奈何。 不過張伯倫本人非常反共，他曾說要我跟斯大林妥協我就辭職。而希特勒也整天反共， 我的奮鬥裏面也說德國的將來就是要向東發展，所以英國的外交的不成文的規定就是不要![Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧](https://i.imgur.com/Xlcm9GLb.jpg "Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧")
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哪裡是主流意見 ??? 當時張伯倫內閣下台 就是因為之前輕信希特勒的承諾導致歐陸淪陷 後來邱吉爾這個戰時內閣就是英國人民爆氣後的結果 (當時邱吉爾是英國最堅定的主戰派) 你要說英國的主流意見是談和也是希特勒那些撕毀協議之前的事 在這之後英國只會死嗑到底97
其實討論綏靖政策，要從更大的脈絡下－二戰前英國外交政策討論。 但是坦白說，我雖然很愛英國外交策略，但是戰間期的英國外交策略是非常混亂而衝突的 ，從其實際決策可以發現許多的問題。 那麼混亂的核心為何？ 在整個 20 世紀上半葉，英國的決策都是基於軟弱假設。乍一看這是自相矛盾的，因為當![Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧](https://i.imgur.com/QBH618Mb.jpg "Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧")
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Re: [閒聊] 迦太基對羅馬來說真的很難啃嗎？其實還差不少，羅馬勢力並未進入伊比利半島， 法國南部也是依靠盟友(馬賽) 更別提北非依然是牢固的迦太基勢力範圍 巴卡家族在伊比利半島攻城掠地期間， 就有和羅馬協議分割伊比利半島南北兩半16
[閒聊] 迦太基對羅馬來說真的很難啃嗎？最近在看軍神榮耀 主角漢尼拔自幼被視為迦太基主神‧雷神巴力賜予的恩惠 聰慧過人之餘卻又毫無感情 在漢尼拔六歲的時候 迦太基在羅馬的進擊下被迫放棄西西里島9
Re: [閒聊] 迦太基對羅馬來說真的很難啃嗎？環地中海碰頭的羅馬與迦太基 是因為西西里島的三地衝突造成的 第一次布匿戰爭讓原本倚賴制海權的迦太基喪失了大部分的地中海控制力 羅馬也開始把影響力從北地中海沿岸向南擴張 但第一次布匿戰爭的結果 迦太基依然有一定的規模 西西里島依然有迦太基的勢力8
Re: [問卦] 假設回到還沒烏俄開戰前一天你會怎麽做: 你就想吹只要綏靖 滿足想要侵略你的人任何要求 甚至只要投降就沒事不是嗎? 問題是歷史上滿足了這些侵略國家的索求 你的國家就能永保安泰 國祚百年?? 醒醒 歷史上打你臉的案例多著是 別說是近代 甚至是西元前都找的到案例9
Re: [閒聊] 迦太基對羅馬來說真的很難啃嗎？義大利距離埃及很遠欸，古代的海運能量是很低落的 羅馬有能力直接干涉地中海東岸已經是第二次布匿克戰爭之後又過兩代人的事情了 : 推 sleepcat612: 東地中海的繼業者王國群在羅馬打贏第二次布匿戰爭並 12/22 08:44 : → sleepcat612: 東進後才逐漸衰弱 12/22 08:44 : 推 peter080808: 所以當時羅馬和迦太基的史詩世紀稱霸大戰其實只是兩 12/22 08:448
Re: [閒聊] 迦太基對羅馬來說真的很難啃嗎？想請問下，之前有看到第三次布匿徹底毀滅迦太基後， 羅馬為了避免迦太基再起，在他們的土地上灑鹽， 這招應該是有效的不然羅馬不會使用這招， 不過像這種土地灑鹽對土地的破壞可以持續多久呀？ 迦太基地區之後都再也種不出植物了？6
[問卦] 漢尼拔做得到 諸葛亮不讓的八卦安安啦 大家都知道 公園前218年春天 羅馬人對迦太基宣戰 第二次布匿戰爭開打 羅馬以照第一次的布匿戰爭經驗6
[問題] 有關迦太基、羅馬、布匿戰爭的書籍如題， 想詢問板上的大家有沒有推薦有關介紹迦太基跟羅馬兩大共和國爭霸的書籍， 有關布匿戰爭史也好，或是專門寫迦太基或羅馬共和國的書籍都可以， 打擾大家了！ --3
Re: [閒聊] 迦太基對羅馬來說真的很難啃嗎？羅馬那時還沒統一義大利啦 「羅馬」最開始其實就只是個城邦，即便是到了第二次布匿戰爭期間（漢尼拔時期），羅馬也只是一個整合比較多城邦的共和國，並不是大家所想的那種有極強控制力道的王朝帝國 義大利大部分的城邦跟羅馬之間都只是同盟關係，而非直屬關係 所以漢尼拔才會在第二次布匿戰爭期間，在南義大利到處燒殺擄掠，要策反那些城邦、瓦解聯盟 當然，迦太基自己也是個城邦就是了2
Re: [閒聊] 迦太基對羅馬來說真的很難啃嗎？迦太基之所以被當代羅馬人憎惡、而在後世被當成羅馬人的死敵的原因是在於迦太基 是羅馬發跡的過程中，少數曾經將羅馬逼到絕境、甚至幾乎要亡國的對手。 迦太基人與羅馬前後總共進行了三次戰爭（布尼克戰爭），一般人熟知的漢尼拔是第 二次布尼克戰爭的主角，不過要談論這兩國的恩怨，就得從第一次的布尼克戰爭說起。 第一次布尼克戰爭之前，迦太基的勢力明顯比羅馬大上許多。迦太基的商船縱橫地中![Re: [閒聊] 迦太基對羅馬來說真的很難啃嗎？](https://p2.bahamut.com.tw/HOME/creationCover/66/0004215966_B.JPG "Re: [閒聊] 迦太基對羅馬來說真的很難啃嗎？")
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