Re: [請益] 關於民法819第一項處分是否涵蓋設定質權
在沒有分管契約或是其他約定下,甲乙就A畫應該是共同占有,
甲為了要將A畫之應有部分設定質權予丙,必須要移轉自己對於A畫之占有予丙,
而讓乙丙就A畫形成共同占有即可。
可參謝在全,民法物權論(上),頁357。
我直接回應在這裡好了。
你的疑問無非就是兩個,
一是占有的移轉是不是民法第819條第一項或第二項所稱之處分?
先講結論,都不是。
占有的移轉是一種事實行為,所以不是法律上的處分,
依照民法第940條對於占有的定義來看,「對於物有事實上管領之力者,為占有人。」,所謂移轉占有,也只不過是移轉對於物的事實上管領之力,並沒有改變物的物理狀態或是外觀,所以也不是一種事實上處分。
所以占有並不是第一項或第二項所稱之處分。
那麼占有要如何移轉?這就走到第二個問題,
二是占有的移轉是不是一定要交付?
一樣先講結論,不用。
以本題來講,A畫本來應該是由甲乙分別共有且共同占有(同法第963-1條與第965條規定參照),而甲為了要將其對A畫的應有部分設定質權給丙,依照同法第819條第一項規定可以自由處分,所以甲可以將其對A畫的應有部分設定質權給丙,不過依照同法第885條第一項規定,質權之設定,因供擔保之動產移轉於債權人占有而生效力,那麼問題來了,甲要如何移轉其對A畫的占有給丙?也就是說是不是一定要把整個A畫共有物移過去給質權人?
答案是不用,占有移轉的規定是在同法第946條與第761條,占有物之交付只是占有移轉的其中一種方式,本題最簡單的方式,是甲為自己創設對A畫的間接占有,然後將對A畫的直接占有讓與給丙,如果你不確定這邊在說什麼的話,請參考王澤鑑,民法物權,頁580以下,民法第941條規定緣由於此,因此第946條第二項準用第761條第一項但書的結果就是,透過合意-也就是民法第941條規定的契約,創設占有媒介關係在甲丙之間,
從而讓丙取得對A畫的直接占有,符合第885條第一項規定,質權因此而生效力。
最後A畫的狀態就會是,乙丙共同占有A畫,而乙是直接占有,丙只是占有,甲則是間接占有,至於A畫到底實際上是要在乙或丙那裡不重要,因為依照第885條第二項規定,只要不是由甲(直接)占有就可以了。
※ 引述《yuefan (TaiwanKolento)》之銘言:
: 民法819第一項所謂的處分,應該僅指法律上處分,第二項才有包含事實上處分。
: 問題是:設定動產質權應該是以轉移該動產占有為要件(民885),而轉移占有本身應該是屬於事實上處分吧?如果是,則按照819第二項應該得全體共有人同意才可設定動產質權?
: 不過我發現解題書上的答案跟我想的不一樣,不知我思考方式是哪裡有問題?
: 附上正好的民法選擇題(基礎)第251頁
: http://i.imgur.com/5WUMsPs.jpg
: [請益] 應考資格、各種國考疑難雜症等,以有正確作法、答案者為主
: (不包括書裡的疑問)。若問題如人生規劃、讀書計畫等,無一
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我懂原po的意思,但我糾結的點是:在分別共有的狀態下,某
一共有人要移轉占有共有物必須要得全體同意吧?(因為移轉
占有是事實上處分)
這樣就變得好像:「其實某一共有人可對共有物設定質權(法
律上處分),但仍需取得各共有人同意,之後移轉占有方能使
設定的質權生效(質權生效要件)?」
我這樣理解是對的嗎?
我覺得你可能沒有搞懂共同占有的意思,甲並沒有要
移轉整個A畫的占有給丙,因為沒有必要,也不可以。
移轉占有為什麼是事實上處分啊XD
回dabin大大,我覺得移轉占有是事實上處分,但其實我也不
確定(抱歉民法學得不好),如果把它定性在法律上處分的話
,那其實就沒問題了,因為這樣就符合819第一項,自然可以
對其設定質權且移轉占有。只是這樣我就好奇,假如移轉占有
是法律上處分的話,那分別共有的動產不就可以不經共有人的
同意被拿來拿去?這樣感覺怪怪ㄉ?
回mi大,不知能否撥空站內詳細的解釋給我,確實我對這塊有
點卡住,甚至是不太懂,如果方便的話在這邊先謝謝您了!
※ 編輯: mitransition (111.83.251.71 臺灣), 09/30/2021 05:21:40
原原po 的問題點看起來應該是卡在占有是不是事實上處
分。占有是事實行為,但他沒有改變物的物理上性質(即
將「所有物」毀損、滅失或變更),所以非為事實上處分
。然後占有是有事實上管領能力,是否物理上持有只是直
接占有跟間接占有的差別,原原oo可能不小心忘記還有間
接占有的狀況下?
占有是占有 處分是處分,不用硬湊在一起啦XD
白話點說 把質物給他人 是暫放在那 出質人沒要放棄所有權
也就是沒有要處分他自己的東西的意思 只是"押"給他人當擔保
質權人拿到質物他才比較放心 因為有個擔保品在手上 出質人
屆期不還債的話 可以拿去拍賣掉 就價金優先受償(893I)
966 準占有 (另,占有非法律行為)
當然 拍掉前原則要通知(894) 不能萊茵河(來陰的) 然後也不
能未經出質人同意就擅自使用出租(888) 亦即 車子押給當舖
換錢 當鋪只能好好保管好它 不能自己拿來開或租人 除非出質
人說可以. 個人覺得比較重要/特別的其實是897 898 很有趣
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