Re: [問卦] 原來不沾鍋很安全!

DOOHDLIHC 04/28 01:45您不沾鍋系?

ArSaBuLu 04/28 01:49鍋王4ni?

devilkool 04/28 01:50闢謠給推

CorpsDeity 04/28 01:51厲害

filet 04/28 01:52全都是PFAS，還在pfoa

ivorysoap 04/28 01:52謠言是說塗層會被吃下肚好嗎..

robrob99 04/28 01:56純天然產品和致癌 並不是互斥事件

robrob99 04/28 01:56純天然 =/= 安全 河豚毒素也很天然

words2012 04/28 01:57對 我一直在想沒證據證明安全 到底是

babu5461 04/28 01:57推啦，同意身為博士的人應該要更謹慎用

words2012 04/28 01:57啥意思 但苦無更多知識 無法反駁

babu5461 04/28 01:57詞

sa0128 04/28 01:59不沾鍋王

len53 04/28 02:08長知識了 我用不沾鍋都超怕太熱XD

yeustream 04/28 02:13雖然你說得很不錯,但舉水中毒作例子也

yeustream 04/28 02:13是反智+偷換概念

cocoaswifty 04/28 02:15你先告訴我不沾鍋怎麼回收？

linda17a3 04/28 02:15來了阿奇博士要被擊敗

basketkdash 04/28 02:15一堆智障阿 連油炸物都比不沾鍋毒多

basketkdash 04/28 02:16了

rblovetw 04/28 02:22反智的人就是反智，沒有查證能力

youthpower 04/28 02:35see u tomorrow有科學研究佐證？

whistling 04/28 02:41說水中毒是反智?好啊那電磁波咧 怕就別

whistling 04/28 02:41用手機啊

minimio 04/28 02:42我比較相信阿淇，不論是論述跟語氣，都是

minimio 04/28 02:42比較讓人信服的:)

zhalao 04/28 02:48科普推

newjackle 04/28 02:54不要買陸製未經標檢局檢驗的就好

whistling 04/28 02:55笑了 不看證據看語氣 XD

yiloca 04/28 02:55我認識賣鐵氟龍相關原料廠商 就直接說不

yiloca 04/28 02:56要用不沾鍋 那廠商是美商百大企業

robrob99 04/28 02:57所以重點是科學證據啊 你拿純天然當否定

chenweichih 04/28 02:58其實不能過熱空燒 跟 不能刮傷的主

robrob99 04/28 02:58的原因 就是另一種的不科學 另外對岸有

chenweichih 04/28 02:58要原因都是因為「不沾效果不見了」

robrob99 04/28 02:58一句話叫 拋開劑量講毒性就是在耍流氓

robrob99 04/28 02:59真要說 啥都有毒害性質 水都能水中毒了

ISNAKEI 04/28 02:59檳榔很天然阿 一級致癌因子

robrob99 04/28 03:00一般正常人在水中毒前 就會先感到不適而

robrob99 04/28 03:00停止攝取 但就還是有人會喝到水中毒

robrob99 04/28 03:02反過來說 如果際量不到對人體無害就適合

newjackle 04/28 03:03一氧化二氫，聽起來就蠻有毒物感的

robrob99 04/28 03:03吃下肚嗎 那就拿萊劑殘留時最常聽到的反

newjackle 04/28 03:04氧氣的日文是酸素，氧化能力超強，大家

newjackle 04/28 03:04不要吸

robrob99 04/28 03:04駁 吃點屎對健康無害 所以加到碗裡ok?

coolrgin 04/28 03:05代糖算毒嗎

robrob99 04/28 03:06代糖過量對身體是有不良影響的 算不算有

riverkor 04/28 03:06其實講的不錯，但水中毒真的不是好例子

riverkor 04/28 03:06水中毒的本質與其他東西的中毒有差異

robrob99 04/28 03:06毒我就不知道了 畢竟會影響內分泌

newjackle 04/28 03:07苯酮尿症患者不能吃阿斯巴甜

robrob99 04/28 03:08另外還有一點是 毒性可能和基因有關係

robrob99 04/28 03:08有基因缺陷的 某些食品就會產生危害

max13124 04/28 03:09推

newjackle 04/28 03:09阿斯巴甜吃太多還會變笨喔！

newjackle 04/28 03:10吃不死人但是會變笨ok乎？

Dinenger 04/28 03:10香菜吃不出怪味的就是一種基因缺陷

stcr3011 04/28 03:11鍋王

newjackle 04/28 03:12最常接觸的才真的要小心，油炸物

a09410045 04/28 03:13可以分享下鋁鍋嗎

newjackle 04/28 03:18鋁鍋那個是原po講的，當初檢體被污染才

newjackle 04/28 03:18驗出高劑量鋁的

newjackle 04/28 03:19台灣商品有經檢驗的基本安心用

thenick 04/28 03:21亞洲人煮飯怎麼能不加MSG

qwe04687 04/28 03:24真假

kkl522608 04/28 03:26推

devin0329 04/28 03:37阿淇也引用這麼多論文，國際上也確實

devin0329 04/28 03:37沒結論，又不是無憑無據，怎麼了？她

devin0329 04/28 03:37擋人財路嗎？

ru040708 04/28 03:40不沾鍋安不安全不知道 但我個人認為缺點

ru040708 04/28 03:41是溫度反應慢 做中餐比較難控制

ru040708 04/28 03:41還有就是炒不出鍋氣(就是稍微操灰搭XD

kamichu 04/28 03:42我ok你先ㄘ 我用不鏽鋼就好

yoyo830917 04/28 04:01鍋氣跟不沾塗層沒關係好嗎 主要是熱容

yoyo830917 04/28 04:01量影響加熱效果 大多數不沾鍋都用鋁合

yoyo830917 04/28 04:01金材質，少數才有夾不銹鋼底來提高熱

yoyo830917 04/28 04:01容量

yoyo830917 04/28 04:03某博士出包也不是幾次而已，真的懷疑

yoyo830917 04/28 04:03學術訓練怎麼會這樣......

shamanlin 04/28 04:05別懷疑，問就是業配賣鍋商人

shamanlin 04/28 04:06說白了就販賣恐懼兼賣鍋，台灣人最愛

herro760920 04/28 04:08天然的就安全也是錯的觀念啊，很多自

herro760920 04/28 04:08然產物是致癌物。另外很多研究說沒證

herro760920 04/28 04:08據對人體有害，是因為其實他已經研究

herro760920 04/28 04:08出某些成分濃度會影響人體的分泌物，

herro760920 04/28 04:08但短期這些分泌物多寡波動沒有直接證

herro760920 04/28 04:08據會造成危險或對人體有影響。要解析

herro760920 04/28 04:09單一因子對人體有影響其實不容易，而

herro760920 04/28 04:09那也跟基因有關聯，都有研究出現有的

EggMaruku 04/28 04:09大概阿淇會再做一篇回應你 XD

herro760920 04/28 04:09人有抗抽煙導致肺癌的基因了，每個人

herro760920 04/28 04:09也都能接受一定的菸害，但你不會直接

herro760920 04/28 04:09說抽煙是安全的吧。

garry5566 04/28 04:24含鉛汽油在被證明有毒之前, 也是無證

garry5566 04/28 04:24據顯示含鉛汽油有問題.

garry5566 04/28 04:25煙草在很長一段時間也被認為是健康無

garry5566 04/28 04:26害的

susanmm 04/28 04:37以前有個同事說他吃到太多味精就會一直抖

susanmm 04/28 04:37，結果尾牙吃到一半真的一直抖，真的很會

susanmm 04/28 04:37演

nidhogg 04/28 04:39信這些youtuber 才好笑，有種她不要賣鍋

nidhogg 04/28 04:40不過笨的人永遠比較多，某些網紅才能爽

nidhogg 04/28 04:40賺

youthpower 04/28 04:40加州去年通過的法案禁命PFAS的服裝及

youthpower 04/28 04:40紡織品，緬因州2030禁止PFAS產品，歐

youthpower 04/28 04:40盟五國今年已經向 歐盟提議禁用PFAS

youthpower 04/28 04:40。他們也是在販賣恐懼?

dingading 04/28 04:42我想買不沾鍋了 有優惠碼嗎？

duxxlux 04/28 04:42這話題不錯，不過沒有新研究數據，就只

duxxlux 04/28 04:42能各說各話

herro760920 04/28 04:45自己文章寫法有誤導嫌疑，還要先扣別

herro760920 04/28 04:45人帽子。開頭就說味精有致癌風險是謠

herro760920 04/28 04:45言，後面直接接說它是天然的，那你想

herro760920 04/28 04:45表達什麼？你有先說要針對味精是加工

herro760920 04/28 04:45產品來闢謠嗎？沒有的話，是不是讀者

herro760920 04/28 04:45會認為你在舉證天然的食品不致癌。

herro760920 04/28 04:45然後食安議題本來就有人會評估要不要

herro760920 04/28 04:45去避免未知風險，那跟科普不太一樣。

herro760920 04/28 04:45像基改食品，一直到現在也都沒證據顯

herro760920 04/28 04:46示基改食品對人體有害，但就連醫生、

herro760920 04/28 04:46各領域專家都還是有人對基改食品排斥

herro760920 04/28 04:46，那你要去對他們科普嗎？

garry5566 04/28 04:47很多東西問世時間長, 反覆驗證對人體

garry5566 04/28 04:47無害, 這樣的結果大致可信. 而有些東

garry5566 04/28 04:47西問世的時間不長, 其類似化合物已被

garry5566 04/28 04:47驗證有害, 你怎麼能夠那麼確信類似化

garry5566 04/28 04:47合物的安全是足夠安全？

garry5566 04/28 04:48鐵氟龍被證明有毒, 是事實吧？

garry5566 04/28 04:50我精確一點的說, "杜邦PFOA" 被證明有

garry5566 04/28 04:50問題, 沒錯吧？

garry5566 04/28 04:52其替代物距今多久被創造出來？ 我查好

garry5566 04/28 04:52像是2013年

garry5566 04/28 04:52距今也不過10年而已

ThousandSnow 04/28 04:56我是支持你，但寫這些太花時間，而

ThousandSnow 04/28 04:56且對面的人真的有理說不清

ThousandSnow 04/28 04:56所以我選擇旁觀就好(茶)

TakeokaMiho 04/28 04:59推 對那些不想看研究的講到爛也沒用

garry5566 04/28 05:00再者, 有沒有研究認為pfas有問題, 還

garry5566 04/28 05:00是只是單純懷疑？

karta018 04/28 05:08推，所以我都買菜市場200塊的不沾鍋，塗

karta018 04/28 05:08層兩個禮拜就掉光了，我還不是好好的

azxswqa 04/28 05:17推！

glenex 04/28 05:20那時看某博士就覺得論點怪怪的，一個那麼

glenex 04/28 05:21穩定的不沾鍋材質，進入人體感覺根本不會

glenex 04/28 05:21被吸收才對，你吃鑽石也不會被消化，一個

glenex 04/28 05:21什麼都不親又防酸防水的材質怎麼會被人體

glenex 04/28 05:21吸收很怪

youthpower 04/28 05:33緬因州2030禁止所有添加PFAS產品，除

youthpower 04/28 05:33非是無可避免的產品。PFAS就是鐵氟龍

youthpower 04/28 05:33不沾鍋都有的化學物質，幾乎永遠不會

henry6715 04/28 05:33你的數據資料在哪？研究報告呢？

youthpower 04/28 05:33被分解，未來可能大規模禁用，要相信

youthpower 04/28 05:33這物質很安全？

henry6715 04/28 05:34從頭到尾論述沒放資料來源？誰信

mcgrady12336 04/28 05:38有句很中肯就是網紅通常都有業配目

mcgrady12336 04/28 05:38的

amethystboy 04/28 05:40中肯推

way7344 04/28 05:48順便問，頂新的回鍋精鍊油也安全嗎～？

KimWexler 04/28 05:52信YouTube跟信八卦 我無法分辨哪個比

KimWexler 04/28 05:52較糟

owo0204 04/28 06:06推

aqthk 04/28 06:14保溫杯也超靠北 說啥塗層掉了就別用 會有

aqthk 04/28 06:14毒 他媽的不就304還有毒 我拿無塗層的也說

aqthk 04/28 06:14不要用太久會釋放有毒物質 邏輯中毒啦

kamichu 04/28 06:14你是不是沒結婚？哪麼多好鍋子 誰要選便

kamichu 04/28 06:14宜的不沾鍋 還要辯論鍋子有沒有毒 who c

kamichu 04/28 06:14ars

palapalanhu 04/28 06:15理性討論

kamichu 04/28 06:17乾脆辯論五十年大坪數老宅好 還是新蓋的

kamichu 04/28 06:17大樓好 反正你也不能證明五十年老宅真的

semicoma 04/28 06:17你這篇說的仍然有偏差 味精的問題在鈉離

kamichu 04/28 06:17會被地震震垮

easonkid 04/28 06:17推

semicoma 04/28 06:18子 科普不能只是講一個點忽略另一個點

tumv 04/28 06:20推

spirit119 04/28 06:24推

youthpower 04/28 06:29PHOA/PHOS這些PHAS都是講長期累積的

youthpower 04/28 06:29毒性，而且製造鐵氟龍過程中就會產生

youthpower 04/28 06:29PHAS，用極端情況舉例並不證明多安全

aiweisen 04/28 06:33刮傷鐵氟龍 是怕吃下塗料吧

freeman3310 04/28 06:33其實鐵銹吃下去完全不會怎樣

agogoman 04/28 06:37推

rainsilver 04/28 06:39因為這件事我家大大買了號稱無毒的陶

rainsilver 04/28 06:39瓷鍋和鐵鍋 夭壽難用 現在每天都很崩

rainsilver 04/28 06:39潰 鍋子每用必燒焦 各種想辦法清燒焦

Makubax 04/28 06:39推你廚藝爛

riker729 04/28 06:42純天然東西也是一堆有毒 菜和水果都有毒

riker729 04/28 06:44很多毒都不會有立即危害 加上排毒機制

Mimmature 04/28 06:45怎麼覺得阿淇這次惹到的人勢力龐大

Dayton 04/28 06:46講到老鼠實驗 我懷疑說少人知道很多實驗

Dayton 04/28 06:46只做30天 做90天180天就嫌成本高不做的

Dayton 04/28 06:46然後實驗規章還說要準備至少20隻老鼠但是

Dayton 04/28 06:46每次測量可以只隨便挑10隻來量 看到這種

Dayton 04/28 06:46詭異規章 細察發現是科學界跟商界基於成

Dayton 04/28 06:46本問題達成的"共識"... 總之以後看到新聞

Dayton 04/28 06:46說實驗證實XXX無害 但無法看到實驗方法或

Dayton 04/28 06:47數據 我都抱持一定程度的懷疑

Skylegend 04/28 06:47鐵鍋要養 不能用清潔劑

rainsilver 04/28 06:48阿淇就在團購啊 我家就買那牌鍋子 夭

rainsilver 04/28 06:48壽難用

chivalry70 04/28 06:49說得很多人要崩潰了XD 加油

Wangdy 04/28 06:50推，八卦清流

chivalry70 04/28 06:50要用論文方式寫我相信原PO可以

chivalry70 04/28 06:50但...有人會認真看嘛？還是硬拗?

gn01881106 04/28 06:51這篇講的不一定對，但本篇講的是一個

gn01881106 04/28 06:51邏輯概念，要多查資料，而不是反智的

gn01881106 04/28 06:51亂相信，不能理解這個概念的人那就讓

gn01881106 04/28 06:52他那樣吧

Mimmature 04/28 06:57https://i.imgur.com/Eyrklxd.jpg

vanix 04/28 06:58團購鍋子超難用+1

AaronTJ 04/28 07:02單純討論see you tomorrow的部分，並不

AaronTJ 04/28 07:02會全部排掉，現在人的血液，母乳……等

AaronTJ 04/28 07:02，都開始有檢測出塑膠微粒了，生活中微

AaronTJ 04/28 07:02粒來源很多，是值得注意的議題。

mecca 04/28 07:02您不沾系??

GWFreedom 04/28 07:05ㄊㄨㄟ

j147589 04/28 07:06我想信你 但先給個reference吧

snow0214 04/28 07:09怎麼認真回答 昨晚看到各大神留言

snow0214 04/28 07:09我覺得自己瞬間像智障 就懶得看

sk3s 04/28 07:09推

yau945 04/28 07:09推邏輯合理

mirumimi 04/28 07:09反正敢用不沾鍋的就去買啊，黑水電影裡

mirumimi 04/28 07:09的律師也是打了很久的官司才贏杜邦的

msbdhdfceb 04/28 07:11經典反智議題：非有機蔬菜硝酸鹽含量

msbdhdfceb 04/28 07:11高致癌、味精致癌、不沾鍋致癌

ksk0516 04/28 07:12和害怕基地台的老人有87趴像

dinome 04/28 07:13食品科學學士前來給推

kaltu 04/28 07:14這S教主從頭到尾就只會喊口號see you tomor

kaltu 04/28 07:14row

kaltu 04/28 07:14完全無視PFAS在人體內的濃度越來越高的事實

kaltu 04/28 07:14短期會排出來和長期生物累積有直接關聯？

kaltu 04/28 07:14「PTFE只有高溫下才會釋放出PFAS」這個說法

kaltu 04/28 07:14就是完全錯誤，PTFE本身就是一種PFAS

kaltu 04/28 07:14刮痕會比較危險是因為PTFE塗層在受到破壞的

kaltu 04/28 07:14情況下會以較大的面積脫落，也就是說進到食

kaltu 04/28 07:14物的劑量會增加

kaltu 04/28 07:14並不是你講的什麼安全塗層蓋著有毒塗層的機

kaltu 04/28 07:15轉

kaltu 04/28 07:15劑量增加有沒有風險那是另一回事了你可以繼

kaltu 04/28 07:15續接see you tomorrow套路說整片塗層刮下來

kaltu 04/28 07:15吃也沒問題

kaltu 04/28 07:15看你要不要學托馬斯米基利這樣公開把一杯PT

kaltu 04/28 07:15FE喝下去，你的信徒會增加更多人喔

noname912301 04/28 07:16啪啪

kaltu 04/28 07:20某樓「鐵氟龍已經被證明有毒」是錯的，有很

kaltu 04/28 07:20多東西現在都叫鐵氟龍，如果你是指PTFE

kaltu 04/28 07:20現在的科學共識是短期內無毒，這類化合物不

aborwang 04/28 07:20推

kaltu 04/28 07:20太跟其他東西起反應，所以短期內不太會有毒

kaltu 04/28 07:20性

kaltu 04/28 07:20但問題是穩定不太反應的特點就是他們不太會

kaltu 04/28 07:20消失，喜歡在環境和人體內搭很長的時間，所

kaltu 04/28 07:20以現在科學對於長期的安全性還沒有定論，只

kaltu 04/28 07:20知道PFAS類化合物會在人體內長時間到永久的

kaltu 04/28 07:21持續累積，而且劑量一年比一年高，所以美國

kaltu 04/28 07:21有幾個州已經決定不管你是確定有毒的PFOA還

kaltu 04/28 07:21是不確定的PTFE

horse2819 04/28 07:21怕爆 吃個雞排壓壓驚

kaltu 04/28 07:21只要是PFAS類不給找藉口全禁

horse2819 04/28 07:22我相信最毒的肯定是沒爆出來的 檯面上

horse2819 04/28 07:22的根本沒差

VVinSaber 04/28 07:22道理我都懂 但你這篇好歹也附一點證據

VVinSaber 04/28 07:22==

askye546388 04/28 07:23推

tist 04/28 07:23推

Han199281 04/28 07:24推

kaltu 04/28 07:26反正PTFE這東西的現狀就是短期無毒，長期不

kaltu 04/28 07:26知道

kaltu 04/28 07:26說自己知道無毒或有毒的都是信仰不是科學，

kaltu 04/28 07:26都在傳教

kaltu 04/28 07:26科學上還不知道的東西就是還不知道

kaltu 04/28 07:27願意賭的你可以賭賭看長期也都是安全的

kaltu 04/28 07:27不願意賭的就避開，環境污染避不開，那就去

kaltu 04/28 07:27施壓政府趕快學加州和緬因州全面禁用

BrunoBao 04/28 07:27難得的優文推

cain123 04/28 07:27好像沒寫到啥重點

mastoid 04/28 07:28圖層的表面處理不同

hhmentaiko 04/28 07:30會累積 確實每天都see you tomorrow

hhmentaiko 04/28 07:30

ig49999 04/28 07:31看到一直扣帽子就想噓

ig49999 04/28 07:31到底在急什麼啦笑死

Mood10207 04/28 07:32一開始以為是水精靈，後來發現不是

gn01881106 04/28 07:33高等生物累積性 沒辦法

jeremyyyy 04/28 07:36你這篇從頭到尾都沒資料引用

markloss 04/28 07:36附個幾篇IF高的論文當佐證吧，你全憑自

markloss 04/28 07:36己的嘴，這篇可信度比社論還低

igodbl 04/28 07:36ㄊ

lovebuley 04/28 07:36紅明顯，現在要求的PFAS怎麼看

markloss 04/28 07:37還是你做研究都這樣？不附任何ref，然後

markloss 04/28 07:37誰來質疑你就罵

davide68 04/28 07:38朕封你為鍋王

simonwang 04/28 07:40毒在膠水結合物，塑膠也是這樣…東西

simonwang 04/28 07:40安全，包裝有毒，一樣是中獎喔。產商

simonwang 04/28 07:40互相攻訐隱匿！

guenhwyvar 04/28 07:40推科普文，可是不沾鍋塗層掉了就不會

guenhwyvar 04/28 07:41不沾，那時候又要丟掉鍋子總覺得浪費

guenhwyvar 04/28 07:41，還有有能丟洗碗機的不沾鍋嗎？

Tomince 04/28 07:41看兩句認真文就先看下id

stmilk 04/28 07:41其實真的要附些ref，就算叫你附的人不會

stmilk 04/28 07:42看

jeremyyyy 04/28 07:44還鋁離子污染檢體，你要不要去找一篇

helloman29 04/28 07:44請提供支持你論點的研究或數據，不然

jeremyyyy 04/28 07:44論文再來講這個事情

helloman29 04/28 07:44講再多都差別人一截

nakajo 04/28 07:47不沾鍋系？

wudatou 04/28 07:53整個論述方式跟我喝醉的舅舅一樣 很像自

wudatou 04/28 07:53己什麼都很懂一樣 倒是真的拿出數據來說

wudatou 04/28 07:53服人阿 哪來的自信認為自己講的都是對的

sate5232 04/28 07:53see you tomorrow到底是啥，文內一直出

sate5232 04/28 07:53現

naker 04/28 07:54阿淇是要賣鍋子的，當然要講很可怕

wonder007 04/28 07:55講得很好 味精跟鋁有夠反智

keirto 04/28 07:57see you tomorrow 就是吃下去明天拉出來

xelnaga 04/28 07:58看原文的推文真的可笑

trueno8686 04/28 08:00你的論點有無研究數據？

b93510015 04/28 08:02推，有知識

lance2136 04/28 08:04推

pjerryy 04/28 08:04幫補血，反正我是信你了

kimono1022 04/28 08:05推 台灣人超愛信這種 還深信不疑

f2460f 04/28 08:05沒有貼數據研究你說那些也只是你認為

a54534 04/28 08:05推，至少我不會無腦只相信其中一邊給的知

a54534 04/28 08:05識

heyyou150atm 04/28 08:06純文學？

JennyID 04/28 08:07說要科普結果一點研究數據都沒有，純靠你

JennyID 04/28 08:07講算什麼鳥科普==

attpp 04/28 08:07除了長輩圖文，連腦殘醫生都有不奇怪

ttps881113 04/28 08:10你要不要看一下為什麼3m停產

gepenny 04/28 08:10你講的這些對於沒有基礎科學素養的人來說

gepenny 04/28 08:10跟玄學沒兩樣 反智的人比你想像的多

offstage 04/28 08:10大麻其實也是純天然的

mastoid 04/28 08:10然而害怕鐵氟龍的未知 卻忽略熱鍋熱油的

Hiatc 04/28 08:10推

mastoid 04/28 08:11確定風險 不然不智

offstage 04/28 08:11尼古丁也是

offstage 04/28 08:11鈾也是天然的

Yukilover 04/28 08:11推你的戲謔反諷 “see tou tomorrow”

iamgo6 04/28 08:12呃 沒證據是因為倫理問題 別反智

a19851106 04/28 08:15推推

tprktpps 04/28 08:16太粗暴了 打臉一堆反智的

shan2420EE 04/28 08:17文組

chrisdddd 04/28 08:18毒物學概念世間皆有毒 看劑量

ziso 04/28 08:21XD 講沙洨十年後不保證安全的也不能保證不安

ziso 04/28 08:21全阿XD 以科學來說不應該要證明嗎?

PPTer 04/28 08:22不評論這篇文章 但推文一堆看到語氣堅定就

ziso 04/28 08:22而且本篇提的有的跟本和文獻無關 是邏輯問題

ziso 04/28 08:22吧?!他只是拿邏輯打回文而已

WellyT 04/28 08:22推啊！這些賣鍋業務真的不擇手段

PPTer 04/28 08:23隨風向倒 我看不出這些人跟信MSG致癌的反

PPTer 04/28 08:23智仔有啥不同

Thor1230 04/28 08:25我ok你就繼續煮

prprpr54 04/28 08:25鍵盤廚師

becalm 04/28 08:26問題就是你不可能保證每次加熱都不會超過

momoforever 04/28 08:26別人都有文獻指正…你知道他們做那

momoforever 04/28 08:27個鍋子早起害死人後來只是被壓下來

momoforever 04/28 08:27嗎，還有污染水源等問題，現在很多

momoforever 04/28 08:27毒物都只是因為有錢有勢所以可以買

momoforever 04/28 08:27通很多媒體勢力黑白兩道幫他們發聲

momoforever 04/28 08:27或壓迫別人

q1q1w1w1q 04/28 08:28推，台灣就一堆光怪陸離

becalm 04/28 08:29溫度啊

hunterlily 04/28 08:29還以為是反串....看完你的論述更不敢

hunterlily 04/28 08:29用不沾鍋了哈哈哈

leadershit 04/28 08:29長輩們煮東西常常喜歡先倒油空燒，一

leadershit 04/28 08:29堆連碗都不會洗的人可能不知道吧

PPTer 04/28 08:29然後另外說到這篇文 你自己都提到有風險了

PPTer 04/28 08:30 然後又舉一堆常見狀況說絕對安全 ？？？

gtr8188 04/28 08:30說科普困難，自己提不出論述證據，嗯真難

il1beta 04/28 08:31推反智 不沾鍋便宜好用又好清 爽用

machijoy 04/28 08:33不沾鍋王 推一個

Royalwarrior 04/28 08:34那個阿淇有一集是炸檸檬皮，我留言

Royalwarrior 04/28 08:34虧她，她還腦羞成怒咧，從此不看她

Royalwarrior 04/28 08:34的影片。

LA24 04/28 08:34#1YilYlLF 支持某阿的不要再翻車喔

becalm 04/28 08:35既然不能保證每次加熱不超標 當然就可以

becalm 04/28 08:36選擇認為更安全的選項啊 你硬要抹人家是因

becalm 04/28 08:37為要業配才有這個論述 真的是很low

casey210442 04/28 08:38吃到鐵鏽應該不會怎樣吧

aken59420 04/28 08:42自己查ref, 利用基礎學科知識反覆思考

aken59420 04/28 08:42漏洞.

stormNEW 04/28 08:42這八卦版都剩支那人了你還在這認真發文

stormNEW 04/28 08:43太反智了

givefuck1010 04/28 08:43你先把歐盟跟美國的建議推翻我們再

givefuck1010 04/28 08:43來看看要不要相信你說得

insomniablue 04/28 08:44推啊 好人一生平安

helloman29 04/28 08:48沒看到研究證實就瞎推才真的反智

dbdudsorj 04/28 08:49這篇第一句說要科學解釋 結果內文沒看

dbdudsorj 04/28 08:49到科學方法

iqqi4200 04/28 08:52科普給推

TGD01 04/28 08:53哥 你的reference呢

givefuck1010 04/28 08:54與林教授一樣沒有任何有效參考

givefuck1010 04/28 08:54很厲害申請到歐盟跟美國其他州叫他

givefuck1010 04/28 08:54們不要立法禁止

annaxuan 04/28 08:54整篇一個數據都沒有在那邊說別人反智 蠻

annaxuan 04/28 08:54好笑的

bdbdbdbd 04/28 08:55偷換概念也沒什麼了不起，跟天然無關，

sssyoyo 04/28 08:55沒法 販賣健康恐懼就很多台灣人吃這套

bdbdbdbd 04/28 08:55是你人體能不能代謝，天然的東西人體也

bdbdbdbd 04/28 08:55不是每樣都能代謝，但非天然的東西，人

bdbdbdbd 04/28 08:56體一定更難或無法代謝。現在說無毒。只

bdbdbdbd 04/28 08:56是沒有急性毒，慢性毒都要好幾年才會被

bdbdbdbd 04/28 08:56發現，不怕的人就用吧！不用扯一堆。而

bdbdbdbd 04/28 08:56且提醒一下，只要吃進肚子，都會影響腸

bdbdbdbd 04/28 08:56道菌相跟腸道免疫細胞，不是see you tom

bdbdbdbd 04/28 08:56orrow 就沒事了。

okumori 04/28 08:57建議大家有空可以看看這影片

GRAYxBLUE 04/28 08:57科普推

okumori 04/28 08:57https://youtu.be/g7JkwNqSkJc

mw1001 04/28 08:57身為備受爭議的化合物，為何沒論文

mw1001 04/28 08:57敢研究證明其

mw1001 04/28 08:57生物累積性無害或是不沾鍋既使刮傷

mw1001 04/28 08:57也不會溶出有

mw1001 04/28 08:57害物質？只敢一天到晚跟消費者說：

mw1001 04/28 08:58你們看之前說

mw1001 04/28 08:58有毒的物質我已經禁用囉（改成更複

mw1001 04/28 08:58雜結構，尚未

mw1001 04/28 08:58被研究的物質，然後一直說我還沒被

mw1001 04/28 08:58證實有害）

neilisme 04/28 08:58話說我也是看了阿奇的才去買了神田鐵鍋

okumori 04/28 08:58人家真的是用做學問的方式求正確觀念

neilisme 04/28 08:59炒出來的菜老實說跟不沾鍋根本沒差別

okumori 04/28 08:59鐵氟龍有毒的是製程而非成品

triplekiller 04/28 08:59請你先引用權威機構的研究 不要一張

triplekiller 04/28 08:59嘴扯淡

ryankofish 04/28 08:59感謝分享！

revorea 04/28 09:00少說兩句讓笨蛋的財富轉移，好嗎？

tim0219 04/28 09:02阿淇只是說，還沒辦法證實，但又更安全

tim0219 04/28 09:02的選擇（如鐵鍋），幹嘛選會有疑慮的

hikari22 04/28 09:03中肯

ChiaChi2018 04/28 09:03就算不沾鍋沒有毒物殘留好了 那不沾

ChiaChi2018 04/28 09:04鍋的製造過程呢 廢棄物排放到環境後

ChiaChi2018 04/28 09:04還不是吃下去或吸進去 確定沒事？

triplekiller 04/28 09:04你引用不了 別人懷疑你就是理所當然

triplekiller 04/28 09:04 懂？

bewlan 04/28 09:05推

tim0219 04/28 09:06以前製成有現在沒有？？，罰你去看阿淇

triplekiller 04/28 09:06沒有權威論文作證 你就背書 你有資

triplekiller 04/28 09:06格談科普哦 笑死

tim0219 04/28 09:06人家都引用權威的期刊說明了

triplekiller 04/28 09:07哪個權威 IF多少？

killerjack 04/28 09:08推你

triplekiller 04/28 09:08還是只是廠商養的狗寫的？

FannWang 04/28 09:10專業推

triplekiller 04/28 09:10鐵鏽吃很爽有問題嗎 你科普一下問題

triplekiller 04/28 09:10在哪好不好？

hotbath 04/28 09:11超嗆 讚

ryanpeace33 04/28 09:11雙酚A也沒證實人體有致癌性不是嗎

ryanpeace33 04/28 09:11難道這樣就算

ryanpeace33 04/28 09:11很安全？

tim9527 04/28 09:14不沾鍋系學霸

triplekiller 04/28 09:15我直說吧 才幾年的產品 根本不可能

triplekiller 04/28 09:15有長期研究 更不會有權威機構背書

PRME 04/28 09:17跟八卦智障認真就輸了

PRME 04/28 09:18八卦就是發發廢文搞笑的地方

sharkimage 04/28 09:19原來如此

akira00150 04/28 09:19這樣看下來，有沒有覺得回應到第一句

akira00150 04/28 09:20文章開頭果然就是要放重點

Shermie 04/28 09:26黨的人說安全我就信了 相信政府相信黨

Shermie 04/28 09:26不會生病

acegikmp 04/28 09:26會去相信賣鍋仔的也是不簡單，片面資訊

acegikmp 04/28 09:26就足夠把信徒騙的團團轉了

waa006 04/28 09:26推推

lau6m2002 04/28 09:28不沾鍋塗層掉了就沒不沾鍋的效果了吧？

o5486 04/28 09:30進肚子能排洩出來 因人而異?

ryanpeace33 04/28 09:32鐵氟龍不沾鍋也是商人在賣的啊 有

ryanpeace33 04/28 09:32誰不是商人…

GFLR20 04/28 09:32阿就矛盾疫苗沒fda不行很好啊 美牛主不信f

GFLR20 04/28 09:32da了

q3810 04/28 09:33拿個ref來比較有說服力

ryanpeace33 04/28 09:33很多東西的毒本來就是時間拉長才慢

ryanpeace33 04/28 09:33慢被證實歸類

ryanpeace33 04/28 09:33的

xlovemashx 04/28 09:34不談劑量談毒性就是耍ㄌ流氓阿

LosDHunTom 04/28 09:35能給相關paper嗎，我只信這個，不管

LosDHunTom 04/28 09:35原po或留言

ryanpeace33 04/28 09:36你去看那些分類為第2級致癌物的，

ryanpeace33 04/28 09:36也只是對動物有

ryanpeace33 04/28 09:36證實人體沒證據證明啊，但你敢賭嗎

ryanpeace33 04/28 09:37？

cor1os 04/28 09:37這不是超車道速度上限的天才嗎www

cor1os 04/28 09:37不過沒ref還是看看就好

max205 04/28 09:45your ref?

wurenben 04/28 09:52味精被汙名很久,真正的有機化物(非化工)

dk1986 04/28 09:55三百多度才會釋放有毒物質的證明在哪？測

dk1986 04/28 09:55試環境跟廚房一樣嗎？有沒有其他東西可能

dk1986 04/28 09:55會結合成催化物？會是其他條件造成臨界條

dk1986 04/28 09:55件變低？

trtc 04/28 09:57看到前面的專業文還以為是張阿月，我還特地

trtc 04/28 09:57回去看id

Ethicizer 04/28 10:04阿X博士藉不沾鍋發跡後，幾乎都是搬運

Ethicizer 04/28 10:04人家內容，最近一篇油品的文章竟然還

Ethicizer 04/28 10:04敢叫人家搜加拿大米媽…難道不知道米

Ethicizer 04/28 10:04媽關於不沾鍋的論點同本篇

hilemon 04/28 10:05餐廳不用不沾鍋是因為不適合大量快速的

hilemon 04/28 10:05煮法，煮完還要保養，鐵鍋直接刷一刷就

hilemon 04/28 10:05好了

BlueBlueLuu 04/28 10:07補血

cphe 04/28 10:08補血，有人一直想看paper，你就算貼了也不

cphe 04/28 10:08會有人看啦 一堆人英文都沒認識幾個字還

cphe 04/28 10:08一直想看論文

MartinGo 04/28 10:11呵呵

mimicqneb 04/28 10:16紙杯淋膜有BPA這種謠言都有87在信了 失

mimicqneb 04/28 10:16智列車第一天嗎？

zhoyo99 04/28 10:18不經思考的人自己提不出有害證據

zhoyo99 04/28 10:18反而追著澄清的人要對方提出證據

zhoyo99 04/28 10:18高手

sexintheair 04/28 10:18。

bigbigxxx 04/28 10:20妳是阿淇博士嗎

alex7109 04/28 10:20專業給推

j147589 04/28 10:20有一分證據說一分話啊 講話有理有據不是

j147589 04/28 10:20基本嗎 有沒有人看不是重點 但我會看就是

j147589 04/28 10:20了

clonecd 04/28 10:23還好我只用不鏽鋼鍋 會控溫一樣不沾

qxpbyd 04/28 10:28see you tomorrow是那一篇paper的？確定會

qxpbyd 04/28 10:28排出？

mimicqneb 04/28 10:29查了一下發現PFAS一堆商品都用到 不是

mimicqneb 04/28 10:29只有鐵氟龍 一有問題 一堆商品都會下架

mimicqneb 04/28 10:29 想到含鉛汽油到去年才完全不販售

kuan50118 04/28 10:30推推

dangerousair 04/28 10:30推

roc0212777 04/28 10:34味精 不沾鍋 微波爐真的是反智最愛的

Jekk 04/28 10:35講話那麼大聲 要篇論文就翻臉 好笑

hotrain13 04/28 10:36差不多就跟10年前一堆人相信微波爐微

squarerinoa 04/28 10:36高手

hotrain13 04/28 10:36波過的食物沒有營養了，會致癌一樣

blueweak 04/28 10:37八卦水準越來越低了 跟老人一樣

littlemen 04/28 10:39科普真的困難

lorena409 04/28 10:47幸好有人有發現講話要「有憑有据」

wise0701 04/28 10:47推科普

iamhcy 04/28 10:50吃進去就會百分之百排出來喔？那塑膠微粒

iamhcy 04/28 10:50也不用擔心囉？

MDKI 04/28 10:54你一定沒看過他全部影片 你才是收錢做事的吧

MDKI 04/28 10:55 雖然我沒證據證明

bbsterence 04/28 10:56你知道杜邦因為鐵氟龍陪了多錢嗎?

MDKI 04/28 10:57老天爺會知道你在這裡造謠的

angelicmiss 04/28 10:58推

roudolf 04/28 10:59我只知道鉛當初也是很穩定很萬用……

roudolf 04/28 11:01還有手機電磁波也不是沒有危害，而是沒

roudolf 04/28 11:01宣傳那麼誇張，加上無法避免…這才是現

roudolf 04/28 11:01實啊，不然幹嘛限制手機的發射功率

dydyboy 04/28 11:04我支持你的論點！不沾鍋繼續爽爽用

maththink 04/28 11:05一直叫人提供報告數據，你自己不也沒

maththink 04/28 11:05提供

s900527 04/28 11:07味精是真的蠻好笑的

Dylan0108 04/28 11:08好派好爽

MDKI 04/28 11:10好笑論點 吃進去拉兩天是不是 反正只要東

MDKI 04/28 11:10西不好 靠人體拉 東西都能拉出來 鬼的論點

jantim102 04/28 11:14你這篇偷換概念不錯喔

gginin007 04/28 11:23絕對不要上八卦車

gginin007 04/28 11:25反正我不沾鍋跟鐵鍋都會用

anson971523 04/28 11:28我一直以為有刮痕就丟掉其實是不沾

anson971523 04/28 11:28的效果會變差

riceworm520 04/28 11:31跟鄉民講話很辛苦，已經不是證據不

riceworm520 04/28 11:31證據了，是智能與邏輯的落差了。

DkvupEX 04/28 11:31如果不沾鍋沾鍋了我要他幹嘛 我說有毒我

DkvupEX 04/28 11:31媽才捨得丟

GGdong 04/28 11:33反智仔整天嗆人拿不出證據，結果一樣信沒

GGdong 04/28 11:33有證據的有害論，根本北七

woodchildfly 04/28 11:33難到不能不吃塗層嗎☺

Replly 04/28 11:35我選擇使用千年的鐵鍋 最穩

Onsam 04/28 11:39事實證明在辯論或討論時加上反諷語氣都只

Onsam 04/28 11:39會帶來反效果

hopeushappy 04/28 11:45補

zaqmkovfr 04/28 11:51阿淇在業配鍋子前就已經在說PFAS有問題

zaqmkovfr 04/28 11:52了喔 依照邏輯 我還是比較信阿淇

kantoloser 04/28 12:00推

Popcornsalty 04/28 12:14扯東扯西 講不到什麼重點

Popcornsalty 04/28 12:16講水 講鋁鍋 再來人身攻擊。 基本

Popcornsalty 04/28 12:16的油炸溫度 和 不沾鍋製程都能說錯

Popcornsalty 04/28 12:16 不就在瞎扯嗎？

Orpha 04/28 12:22辛苦啦

pttcage 04/28 12:25這有一批含有天然黃麴毒素的花生，好好吃

pttcage 04/28 12:25，你要不要吃，反正你都覺得會拉出來，

pttcage 04/28 12:25身體都不會因代謝過程造成影響

b18902040 04/28 12:32網友一堆神經病，為何要浪費時間回應

kurtis0359 04/28 12:43味精致癌確實很反智 我爸媽深信不疑

kaltu 04/28 12:46所以包含PTFE在內的PFAS會不會累積在人體？

kaltu 04/28 12:46長期累積安不安全？

kaltu 04/28 12:46者兩個問題你再繼續躲就不好看了

yellowocean 04/28 12:56某博士就是賣鍋啊，鍋子還很普

donkilu 04/28 12:58PFAS是永久化學物 本身就很不環保

kaltu 04/28 12:59PTFE是PFAS，黃麴毒素不是PFAS，很難懂？

dawnnn317 04/28 13:00菸畜散播致癌物應該統一死刑

jack18262 04/28 13:05超車道開只110的還是洗洗睡吧

pttcage 04/28 13:05反正都會拉出來，人的血液怎麼可能檢驗出

pttcage 04/28 13:05塑膠微粒對吧

planetstar 04/28 13:09大推

kaltu 04/28 13:09PFAS會被人體吸收的實驗證據跟PTFE短期對人

kaltu 04/28 13:09體沒影響這兩件事都是大量證據且有共識的事

kaltu 04/28 13:10情，證據力是相同的，另外不懂你為什麼在前

kaltu 04/28 13:10面說我一下有毒一下沒毒，我從頭到尾都是說

kaltu 04/28 13:10PTFE短期證據說沒毒但長期不知道

kaltu 04/28 13:10敢說長期接觸無毒或有毒的不是通靈就是單純

kaltu 04/28 13:10的騙人而已，通常也在騙自己

kaltu 04/28 13:10現在缺的PFAS的研究太廣泛，需要針對PTFE的

kaltu 04/28 13:10追蹤，但這又牽涉到這麼多種PFAS而且又接近

kaltu 04/28 13:10全面禁用了，只特別追蹤PTFE一種的意義在哪

kaltu 04/28 13:13我只論PTFE的說法就是長期安全性沒有人知道

kaltu 04/28 13:13，短期是安全的沒有問題，但長期是未知

kaltu 04/28 13:13現在有的長期的證據就只有PFAS的資料

kaltu 04/28 13:13你到底是要無視科學證據就是要說PTFE安全，

kaltu 04/28 13:13還是是在科普科學界實際的共識啊？

kaltu 04/28 13:14什麼叫我不敢只論PTFE，靠北PTFE就沒人知道

kaltu 04/28 13:14長期安全性，你要通靈在長期安全性上說他安

kaltu 04/28 13:15全我不敢跟你說不安全，只能跟你說科學上不

kaltu 04/28 13:15知道

super223351 04/28 13:15推

lanslore 04/28 13:19推

bananaduck 04/28 13:22專業

kobe741107 04/28 13:26其實是有刮痕後 塗層對於外界接觸面積

kobe741107 04/28 13:26增加 更容易造成塗層進一步剝落 並非

kobe741107 04/28 13:27擔憂下面是有毒物

ETTom 04/28 13:29專業文推...

a27938686 04/28 13:33我看一半拉上去看是不是張阿月

sheilala 04/28 13:36Zzzz

gacktkudo 04/28 13:59只看到嘴砲，沒有論文可以佐證。

warmman 04/28 14:02推一個

mmivmsn 04/28 14:10戰力太強了

keirto 04/28 14:13不只鍋子，林慶順教授也有炮她油品那部，

keirto 04/28 14:13嘻嘻。其實不沾鍋這部分林是覺得她為了賣

keirto 04/28 14:13鍋行銷恐怖不可取

LA24 04/28 14:25一堆團購鍋子的信徒 #1YilYlLF不要再翻車了

other9343 04/28 14:34要認真談毒性不如多談談食安吧 賣個鍋

other9343 04/28 14:34都有信徒只能說佩服啦

kyukyu 04/28 14:40不沾鍋王 推

pttyzf 04/28 14:45推

qooxxp 04/28 14:46推，謝謝

adsl9527 04/28 14:53太認真了吧好屌

tonywang945 04/28 14:57推 屌虐

shiauber 04/28 15:05很強

WANTEDesign 04/28 15:16蠻中肯的，我在不鏽鋼廠工作過，民

WANTEDesign 04/28 15:16眾的誤解教也教不完，即便你是對的，

WANTEDesign 04/28 15:16也會淹沒在網路上的資訊海裡。 話說

WANTEDesign 04/28 15:16純鐵鏽基本上也沒毒啦，吃鐵補鐵是真

WANTEDesign 04/28 15:16的～

BeggarHarden 04/28 15:19阿奇真的可笑，整天出國業配玩樂說

BeggarHarden 04/28 15:19在work from home，牙膏廠會這麼鳥

BeggarHarden 04/28 15:19還真不意外，裡面一堆混吃的廢咖和

BeggarHarden 04/28 15:20只會出嘴的印度仔

BeggarHarden 04/28 15:22狂接業配然後說自己不缺錢，笑爛，

BeggarHarden 04/28 15:23先有雞還先有蛋勒

BeggarHarden 04/28 15:23謝謝奇粉贊助奇博又買一棟新房子囉

pp096127 04/28 15:28笑死 真的有信徒崩潰欸

keirto 04/28 15:32疫情期間 說高端免疫橋接 結果被現實打臉

whistling 04/28 15:34一堆阿淇信徒崩潰XD 一個業配博士 一個

whistling 04/28 15:34決不接業配高階期刊審委教授 光立足點

whistling 04/28 15:34差那麼多 信徒還從來不思考為啥教授敢

whistling 04/28 15:35冒逆風講話 真以為人家是笨蛋還是像阿

whistling 04/28 15:35淇拿業配背書嗎

davidaustin 04/28 15:55字好多，有沒有懶人包

shamanlin 04/28 15:58懶人包：不沾鍋很毒，但苦無證據

seisai 04/28 16:34推

camelliaking 04/28 17:46推優質科普！

landyue2315 04/28 18:07所以我看到有人說味精對人體不好都

landyue2315 04/28 18:07是笑笑的跟他說你說的都對 反正他們

landyue2315 04/28 18:07也聽不進去

NTPUpigeyes 04/28 19:18不是有個毒物專家結果5X歲就掛了ZZZ

NTPUpigeyes 04/28 19:20提心吊膽活大半輩子結果壽命輸吸菸仔

Yisai 04/28 19:35此篇正解網路很多不太精準的內容

Yisai 04/28 19:39其實薯條更危害

TGTplayer 04/28 21:29推懶人包

AE86 04/28 21:30阿淇博士：不沾鍋真的很毒 XDDDD

AE86 04/28 21:30https://youtu.be/5ZekTczvMhQ

DDemi 04/28 23:02推

qjlutai 04/28 23:04哈欠 博士至少有條理說明 你只會踩一捧一

qjlutai 04/28 23:04 別人講的論述 只會轉移焦點

thrumoon 04/28 23:37https://youtu.be/ZwfD5dnmKJw

MagicYif 04/29 01:354

kaltu 04/29 02:12什麼叫PTFE短期安全的證據就結束了，現在就

kaltu 04/29 02:12是沒有長期安全的證據

kaltu 04/29 02:12科學意義上沒證據證明有害+沒證據證明安全

kaltu 04/29 02:12的結果是不知道，不像你一直想暗示的安全

kaltu 04/29 02:12所以我一直問你到底是在講科學還是傳教

kaltu 04/29 02:12PFAS 是不是PTFE害的這個問題，科學上也還

kaltu 04/29 02:12不知道

kaltu 04/29 02:13你一直舉電磁波，請問電磁波發射功率受管制

kaltu 04/29 02:13，人體輻射劑量也有安全數值，人也不會整天

kaltu 04/29 02:13住在MRI裡，到了MRI等級的電磁輻射劑量一樣

kaltu 04/29 02:13會有各種不適

kaltu 04/29 02:13所以問題就在劑量，你想要拿第三類致癌物電

kaltu 04/29 02:13磁波到咖啡因這類缺乏證據的列表出來講

kaltu 04/29 02:13那我就回到科學共識上的問題問你PTFE的長期

kaltu 04/29 02:13安全累積劑量限制有文獻/回顧性研究了嗎？

kaltu 04/29 02:13長期接觸電磁波的有，PTFE在人體內的長期影

kaltu 04/29 02:14響有嗎？

kaltu 04/29 02:14你到底是在講科學還是要無視科學？

kaltu 04/29 04:50我的標準只有一個就是科學，毒理學的劑量論

kaltu 04/29 04:50，手機等受到FCC規範的電磁輻射劑量與背景

kaltu 04/29 04:50輻射相距僅有兩三個數量級的差異，可以假定

kaltu 04/29 04:50從第一個人類演化來就在相似的劑量下生活了

kaltu 04/29 04:50，你真要降到超高劑量拿得住在MRI裡，實務

kaltu 04/29 04:50上也的確許多人在MRI內有不適感，因為人體

kaltu 04/29 04:51內的電位訊號在超過1特斯拉的磁場下會起反

kaltu 04/29 04:51應

kaltu 04/29 04:51PTFE從杜邦合成出來之前世界上可沒有自然存

kaltu 04/29 04:51在過

kaltu 04/29 04:51你的魔法一直都是用短期證據來說長期，問題

kaltu 04/29 04:51是長期就不知道

kaltu 04/29 04:51我也不是像你說的那樣「暗示PTFE肯定有毒只

kaltu 04/29 04:51是暫時苦無證據」

kaltu 04/29 04:51我一直跟你說的是科學事實上長期安全性是「

kaltu 04/29 04:51不知道」不是有毒

kaltu 04/29 04:52另外你說「在我這裡你得證明有毒」不好意思

kaltu 04/29 04:52只有在你的教會是這樣，在科學上不知道就只

kaltu 04/29 04:52是「不知道」

kaltu 04/29 04:52科學上沒有什麼「不能證明有毒就不是有毒」

kaltu 04/29 04:52的說法「不能證明有毒」再加上「不能證明無

kaltu 04/29 04:52毒」的結果只有一個「不知道」

kaltu 04/29 04:52你的魔法一直很一致，反正就是用短期的實驗

kaltu 04/29 04:52證據說長期

kaltu 04/29 04:52什麼叫長期的問題，你也知道醫學上沒有長期

kaltu 04/29 04:52的定義從30、40、50、60年都有

kaltu 04/29 04:53PTFE問世已經85年了但最長期的研究也不超過

kaltu 04/29 04:5340年，而且沒有對人體累積的研究

kaltu 04/29 04:53反正我的魔法只有一個，就是秉持科學「沒證

kaltu 04/29 04:53據的話就是不知道，不是有毒也不是沒毒，就

kaltu 04/29 04:53只是不知道」

kaltu 04/29 04:53你的魔法只有一個就是「沒證據的話肯定是你

kaltu 04/29 04:53喜歡的那一個」

kaltu 04/29 04:53我跟你的教會在抓的異教徒不同，我不說PTFE

kaltu 04/29 04:53有毒，我只說不知道，我也不會像你的信徒一

kaltu 04/29 04:53樣說不知道的意思是沒毒，我的教會就是不知

kaltu 04/29 04:54道就是不知道派的，不是你們兩間一間說不知

kaltu 04/29 04:54道就是有毒和另一間說不知道就是沒毒

kaltu 04/29 04:54至於我平常用不用鐵氟龍？我的爐子上就有兩

kaltu 04/29 04:54個鐵氟龍鍋，但我不會昧著良心說沒證據就是

kaltu 04/29 04:54無毒這種鬼話

kaltu 04/29 05:08你也不用試著跟我傳教「沒證據有毒的意思就

kaltu 04/29 05:08是沒毒」，我知道「沒證據有毒」的意思就只

kaltu 04/29 05:08是「沒證據有毒」而已

kaltu 04/29 05:08我非常同意你主文的第一句話「科普是很困難

kaltu 04/29 05:08的」我花了這麼大的篇幅試圖給你科普科學上

kaltu 04/29 05:08很重要的基礎概念，「沒證據的意思就是沒證

kaltu 04/29 05:08據」但一直失敗

kaltu 04/29 05:08你一直要把「沒證據有毒」的意思解釋成「沒

kaltu 04/29 05:09毒」，把試圖給你解釋「沒證據的意思就只是

kaltu 04/29 05:09沒證據而已」的人解釋成「那個人肯定是說有

kaltu 04/29 05:09毒只是苦無證據」

kaltu 04/29 05:09這顯示你陷入了很深的confirmation bias，

kaltu 04/29 05:09所以你自己認為肯定是沒毒所以所有東西都往

kaltu 04/29 05:09沒毒解釋，不同意你的都往有毒解釋

kaltu 04/29 05:09但科學就不是這樣運作的，沒有證據的事情就

kaltu 04/29 05:09是沒有證據，就這樣而已，你懂了嗎？

kaltu 04/29 05:12科普最難的就是把非直覺的科學概念傳遞給科

kaltu 04/29 05:12學素養較低普通人，普通人都會認為有沒有毒

kaltu 04/29 05:12一翻兩瞪眼，無法接受科學很大的範圍內是「

kaltu 04/29 05:12不知道」的這個事實，要科普到讓人坦然接受

kaltu 04/29 05:12不知道這個不舒服的狀態是很困難的

kaltu 04/29 05:12像你甚至會說出「別裝了」這種話，這代表你

kaltu 04/29 05:12還是卡在不能接受有「未知」這種答案的心態

kaltu 04/29 05:14科普真的很困難呢

whistling 04/29 08:10原po辛苦了 跟這些略懂皮毛又愛亂戰的

whistling 04/29 08:11信徒講理 我大概會先氣死XD

GGdong 04/29 08:26跟一個苦無信徒講那麼久你也太有耐心了

virdust2003 04/29 08:35推

firose 04/29 11:17邏輯清楚 打趴很多 youtuber

noname912301 04/29 14:41蠢貨直接黑單比較舒服

Krix 04/29 19:33戰神！厲害～

leo761212 04/30 01:20好文

belled42260 04/30 08:51好文推個 不過好奇想問撇去對人體的

belled42260 04/30 08:51影響 那不沾鍋的各個塗層跟元素對環

belled42260 04/30 08:51境的影響呢？某博士也常提到這點