Re: [爆卦] 建商槓桿負債9成,台版恆大成形
※ 引述《pujos (lks)》之銘言:
: 興富發負債率
: 維持在70~80%已經快20年了
: 怎麼你以為今天才高的?
: 2020年還跑到80.2%勒啦
: 現在還是最近幾年相對低點
: 還有什麼叫恆大?
: 恆大事件爆發主因是
: 一筆6億多的美元債
: 延期支付到付不出來
: 才發現帳上整個空空如也
: 根本沒現金了
: 原來錢早被挪光光了
: 恆大是因為負債比高炸的?
: 根本不是
: 而是整個財報都是假的
: 數字都現編的
: 整個監管形同虛設
: 財報根本廢紙
: 竹竿裝菜刀
: 就是在講你這篇
: ※ 引述《enzo50 (== 鴉片玫瑰 ==)》之銘言:
: : 轉載自臉書,這表格太可怕
: : https://i.imgur.com/aX9clP2.jpeg
: : 從2021年開始,因QE大降息所衍生出的史上最大購屋潮,讓建商搶賣搶建搶地,到了2024現
: : 在為了鞏固價格,甚至推出違法的 #建商貸、#優付貸 來吸客
: : 但仔細檢視上市櫃建商財報,這兩年建商理當是大發利市賺飽飽,尤其去年下半年掀起的交
: : 屋潮,建商淨利應該大增、財報要變得更亮眼才對,但是檢視 #多數建商公司負債比卻是不
: : 斷急速增加,使得公司負債比飆上8成甚至接近9成
: : 這個數據代表2個重要的意義:
: : 1 #建商手上依然有可觀未售出的預售屋與成屋,這些房源還在建商自己手上,這也正
: : 是因為建商的囤房成本太低,囤房沒有壓力,導致建商繼續開槓桿,以債養債!
: : 2 #銀行借貸放款毫無風險控管可言!如果你是銀行的風險管理單位或是經營管理層級
: : ,會貿然借貸十幾億元給一家負債達8成以上的公司嗎
: : 所以讓我們舉幾個例子讓大家知道台灣房地產泡沫有多嚴重:
: : ‘’興富發建設‘’,#負債1700多億,負債額已經比擬去年破產的歐洲最大房地產巨
: : 頭 Signa
: : ‘’寶佳集團‘’,以我們推估的方式,整個集團的負債額有可能 #破1兆,負債額可
: : 能達台積電的一半、恆大地產的 1/6 (由於寶佳非上市櫃公司,財報不公開,所以由其
: : 子公司做反推。)
: : ‘’新潤建設機構‘’,歷經這三年負債比已經衝破8成,再細看資產負債表,「#約
: : 當現金只有 5.9億」,只佔總資產2.9%,而「#存貨項目卻高達166億」,佔總資產的82%
: : 這到底是囤什麼貨啊?囤地還是囤房
: : “富宇建設”,到了今年負債比同樣飆破8成!而資產負債表上,「#約當現金只有 1.: : 6億」,僅占總資產的1.5%,而「#存貨項目卻高達93億」,佔總資產87% (不是說都賣光光
: : 嗎 )
: : 試問這種財務結構,你敢付訂金預購產品,然後相信五年後會準時交給你?
: : 現在應該知道 發哥、富哥 為什麼都這麼敢用建商公司貸、低首付了吧!不是他賺很多錢,
: : 是他能不斷開槓桿借錢呀
: : 知道房市病徵後,接下來,我們會再發表文章分析,其實政府只要願意做出一件事就可以讓
: : 房價下降!
: : 大家想得到嗎?
: : =========
: : 補充提供:
: : 「合約負債」指的是,當建商收到消費者訂金,房子蓋完之後要拿房子還給消費者,這種負
: : 債就叫合約負債,越高反而代表預售屋銷售的情況越好!
: : * 富宇 合約負債僅: 18億
: : * 新潤 合約負債僅: 36億
: : * 亞昕 合約負債僅: 67億
: : * 興富發 合約負債僅: 166億
: : #相比總負債就知道建商槓桿開多大
: : 原文截圖
: : https://i.imgur.com/3A6N8WZ.jpeg
: : ※註:有電視或媒體有報導者,請勿使用爆卦!,切勿用爆卦張貼新聞
: : 無重大八卦請勿使用此分類,否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月)
: : 未滿30繁體中文字 水桶1個月
: : 未滿20繁體中文字 水桶2個月
: : 未滿10繁體中文字 水桶3個月
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: Sent from JPTT on my Xiaomi 2210129SG.
太專業的我不懂啦
但是基於一些做生意的小經驗
借錢做生意不一定就是不好但是當你的資產膨脹多是靠負債撐上來的就比較有問題了
台積電的建廠投資大多都是靠先前賺到的錢再投資,只有少部分是銀行借且是以前利
息很低時所發的債,對台積電來說資金成本非常的低
且投資多是有相當可見度的未來訂單存貨風險很低
但現在建商的資產膨脹不就是跟銀行一直搬出來的
銷量遠比不上興建量,且未來不確定的升息風險 營建成本風險
你負債比那麼高的話即便是小幅度的利率變動都可能是巨大的資金成本
哪天當你建商最後的成屋賣不動或賣太慢時你要怎麼來還銀行這些錢跟利息?!
我是不知道林口一坪80的新案是真有那麼多硬購買需求嗎?
一個離北市跟竹科都不近且天天堵車的地方? 台灣現在一堆類似的地方也是建商狂蓋
真的台灣越來越有祖國前幾年房地產準備登峰前的影子
或是90年代那種淡水八掛山的泡沫前奏但這次整個規模絕對更恐怖
台股歷史高點的崩跌希望可以當這波骨牌的第一張發動者!
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對帳單呢
喊空要有單啊大哥
我一直不太懂八卦到底為啥這麼多像你這種
反社會人格 整天希望股市崩掉 股市崩掉=
經濟崩掉 沒有人會好過
古今中外有不崩的股市嗎? 你不過只是希望自己能當崩掉跑掉的第一隻老鼠 不是嗎?
※ 編輯: cacalota (123.194.156.36 臺灣), 06/02/2024 01:15:01希望爆掉又不做空 空空的空空?
有空打這些幹嘛不google一下啊☺
現在房市這麼熱,看來很難一時之間降溫
前幾天去南京東路辦事,看到每家公家銀行都在大打新青安的廣告橫幅 我實在想不知道這是政府開給年輕人成家的最後一道逃生梯 還是頂住房市的最後一快積木
台股歷史高點萬三&萬八都各崩過一
次了後來房價走勢給你參考
我家能買房是在郭婉容那次....我知道台灣很多人很恨搭她啦但一體兩面
※ 編輯: cacalota (123.194.156.36 臺灣), 06/02/2024 01:21:34這麼看空 所以你的對帳單勒
我只看美股過去100年崩過無數次但
現在還是又創新高
Fine..這麼希望空 那就貼出你的空單 不要
出一張嘴
美股百年來都往上啊
不同產業不能這樣比
不動產、壽險、銀行
這些都高槓桿產業
我只建議不懂多去看 整個台灣的經濟環境
目前就是整個東亞最好最穩的 拉回過去20
年的每一個時間點都是低點
從去年開始放空台股的空軍不知道有
幾個活著
有啊前陣子股版有看到一個 被嘎到飛起
我也期待下人雨,台灣很多產業不行了,
最近ECFA又斷,沒能力別生
聽你在鬼扯郭婉容1989推證所稅是股
市連續19根無量跌停後來撤回提案股
市就漲回來根本完全沒影響房價198
9那幾年可是錢淹腳目也是台灣房價
爆衝的年代
92年台海危機和03年SARS才是真正影
響房價,你要掰故事前也先查證
銀行最好會鼓勵新青貸 不如把錢投資美債
所以公股銀行是被政府壓著頭去辦這筆爛生意囉? why for what? 建議去南京東路繞兩圈看看
※ 編輯: cacalota (123.194.156.36 臺灣), 06/02/2024 01:39:26有崩的股市,但是穩健的經濟體系一定向上
看看美股長期趨勢就知道
拿台灣類比美國我不知道恰不恰當? 但台灣的人口跟社會結構比較像二三十年前的日本 再說了你台股企業要是拿掉台積電後又是如何?
※ 編輯: cacalota (123.194.156.36 臺灣), 06/02/2024 01:42:32對帳單? 講幹話
台股拿掉台積電又如何 這句話不覺得就是
個超級幹話? 台股就是包含台積電 難道你
吃蚵仔煎不放蚵仔?
能講出台股拿掉台積電這種幹到不行的話是
也真的沒啥能跟你討論了
沒gg很強的企業還是很多,房市要崩等對岸
射飛彈還比較快
笑死多無知才會講出扣掉台GG的台北
股市你乾脆扣掉市值超過60%的電子
股好了,你沒看老黃來台灣宴請了多
少台灣電子業大廠,可以說整個半導
體供應鏈上中下游都跟GG緊密相關哪
是扣掉一家台GG這麼簡單
忌妒是人類最醜陋的情感
看昨天的盤就知道 美國先崩才會崩
你慢慢等= =
難怪八卦板會緬懷馬政府 因為股市沒萬點
台股拿掉台積電漲的那段 還是有萬五其實
沒事兒,看看紅共直接發國債買建商賣
不掉的房子,準備當組屋社會住宅,綠
共可以比照辦理,社會住宅政策直接達
標哦,不過房價可能剩一半而已。
百萬社宅提前達標,嘻嘻
笑死 我從來沒買過台積電 這兩三年還不是
賺爽爽 不懂裝懂 可憐
塞車不講堵車
不用操心,債主會幫你想辦法
1
不用擔心台灣啦 台灣有台灣的玩法 現在有些新建案最上面的幾層都直接不賣 反正低樓層賣一賣他就回本了 越上面越貴 房價一直漲7
興富發負債率 維持在70~80%已經快20年了 怎麼你以為今天才高的? 2020年還跑到80.2%勒啦 現在還是最近幾年相對低點1
負債率9成阿不就連2倍槓桿都不到是在緊張啥 一般人買房子開5倍槓桿200萬頭期800萬貸款 負債率400%那不就嚇到屁滾尿流了 現在低利時代不借錢投資的才是傻子 你會看到越有錢的人負債越多(只是他的資產更多)7
如果真的有台版恆大的話,感覺。。。 這是一個財富重新分配的好機會 這跟兩岸戰爭完全不一樣,戰爭基本上要活著才有機會,一般年輕人本來就沒錢 ,真正打仗的時候一定會被推上前線,基本上很大機會重新投胎 但是如果發生台版恆大事件,如果操作的好的話,應該有很大的機會,可以財富重新分配,有沒有高手可以分享,如何把握這次機會? 讓年輕人有機會重新分配财富2
不會倒啦 1.人家手裡有房可抵押 2.只要繳得起利息就好,人家利息低到你會眼紅 3.真正繳不起利息,銀行還會主動借錢給他們繳利息喔,有種左手繳右手的觀念 4.鬼島小草不要再妄想房子降價,乖乖去上班吧1
不可能會出事 不可能會出事 絕對不會不可能會爆 今年一堆人搶著上車 不買對不起自己2
趕快去排隊去搶才是真的 平均每週就漲3-5萬/坪 天天漲停版 窮人快買不起了 跟著政府好安心4
我以為大家小學的時候 老師就會講土地融資跟營建融資的概念 不過這不管 建商的金流跟他帳目不太一樣 銀行 建商 現在包在同一體系的情況之下
爆
[爆卦] 建商槓桿負債9成,台版恆大風暴成形轉載自臉書,這表格太可怕 【建商開槓桿負債近9成,台灣版恆大風暴成形 】 從2021年開始,因QE大降息所衍生出的史上最大購屋潮,讓建商搶賣搶建搶地,到了2024現 在為了鞏固價格,甚至推出違法的 #建商貸、#優付貸 來吸客85
[心得] 關於升息 美債 銀行的關係先用一個場景 解釋為什麼升息導致銀行倒閉 先簡單化 不記入員工薪資 公司各種雜費(水電),... == 央行此時利息1% 10年期債券每年利息 2% 1張 20元24
Re: [新聞] 央行副總裁示警台灣房市泡沫風險 籲勿(刪除原文) 來分享一下從一個小建商的角度看事情 精確的來說我們家不是建商,建商是朋友,然後我們出資50/50一起做 : 推 capirex: 只會拿台北市比 怎麼不拿高雄台中比 10/06 01:30 : 高雄 台中噴阿 隨便漲10%以上耶今年,最主要是中古屋(20年以上)的稅基太低18
[請益] 建商募資蓋建案 入股買房享股東價?最近遇到了一個案子 建商是新建商 想要募集資金參與合建 土地跟營建資金全部信託銀行 且起造人由銀行擔任 一開始繳500萬投資 如果屋型不喜歡 三年房子完工後拿回本金+利息 650萬 如果喜歡房子 可以用股東價買房13
Re: [新聞] 央行打房 蛋白區房貸款剩6成想得很簡單 就是不想租房一輩子 房子可以自己裝潢 也不用擔心被房東趕走 此外也多半跟華人有土斯有財 喜歡有自己名下房產有關係 很多南部中年人爸爸媽媽輩的 平常花費省得很11
Re: [閒聊] 都更/危老之下建商減少的成本感謝大家很積極的討論。 如果是以土地換房的架構下,看起來之前還少算了建商要先支 出營建成本,這部分會跟銀行貸款,需要繳交利息以及在短時間內將房子售出以避免有資 金壓力等問題。 如果是以土地換房的架構下,大部分的都更/危老住戶的期待是希望換新房子住,且不希 望考量到蓋房子所需的資金的問題。原因是很多原住戶目前的收入並不足以支持這些營建8
Re: [請益] 為何再高的房價 銀行也敢花錢買啊?這個講法是錯誤的 比較精確的講法是 在不動產放貸裡 同樣的資金成本可以獲得的投報率 (也就是我們繳的利息)2
[問卦] 負債是不是很可怕的事情?會計恆等式是說: 資產 = 負債 + 股東權益,也就是說你現在的負債可能可以做 為你獲取資產的資源。然後就是我知道有時候銀行借錢利率很低,拿去投資報酬 率比利率高的投資,還會小賺一筆錢,但相對應的代價是你要去承擔不確定風險 。我還遇過有些人專門跟人家借錢就是在玩這種小額價差遊戲。其實可想而知, 你資本夠大的時候,賺取的相對報酬也會跟著放大。1
[問卦] 認真文 台積電美國設廠 其實是好事就是 我想白了 我們臭魚爛蝦太淺了 張忠謀劉德音真的眼光深遠 跟大家回顧一下1990年的台股
爆
[爆卦] 賴清德為霸凌案出面道歉了爆
[問卦] 一提到被媒體霸凌大家第一個想到誰?爆
Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓:勞動部調查爆
[爆卦] 中華隊棒球睽違21年 再次贏美國隊!爆
Re: [新聞] 快訊/柯文哲涉「2大案」最快12月偵結爆
[問卦] 道歉影片出來了?爆
[爆卦] 江坤宇 清壘三壘安打86
[爆卦] 潘傑楷 炸裂54
Re: [問卦] 禮拜五謝宜容敢出來道歉 我馬上去割爆
[問卦] 綠同事:第一次有人死掉鬧這麼大爆
Re: [新聞] 為愛赴緬做詐騙!靜宜女大生近期有望回台51
[問卦] 他的死是我的錯 這麼難開口嗎47
[問卦] 美國隊是派那些等級的咖?45
[爆卦] 台灣2:0美國啦37
[問卦] 棒球贏美國 有生之年能看籃球能贏美國嗎?32
[問卦] 主管要檢查手機 說是防洩密 要交出去嗎爆
[問卦] 人資:「上班偷錄音違反職場倫理」42
[問卦] 有比皇帝還上位的存在嗎?31
[爆卦] 台灣得分啦36
[問卦] 台籃打比賽有辦法領先米國爸爸ㄇ37
[問卦] 晚上日本打委內瑞拉,要幫誰加油?32
[問卦] 打爆美國老爸了32
[問卦] 中職有2A~3A水準了吧?32
[問卦] 同樣是政府部門 怎麼有的部門爽到爆?31
[問卦] 海地 是個什麼樣的國家啊?29
[問卦] 美國職棒被台灣打爆30
[問卦] 8:2絕對不可能鍋貼了吧?爆
Re: [新聞] 爆黃國昌與謝宜容秘密會議 李正皓秀公文22
Re: [問卦] 光榮戰死曝屍泥濘,會比投降好嗎27
[問卦] we care高雄這次怎不出來說話?