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Re: [問卦] 北市府沒有認為京華城合法吧?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 北市府沒有認為京華城合法吧?作者
j0588
(提前退休ing)
時間推噓33 推:39 噓:6 →:323

※ 引述《z3645230 (請輸入新暱稱有中華民國s)》之銘言:
: http://i.imgur.com/WXw3kH7.jpg

圖 北市府沒有認為京華城合法吧?
: 看到網友一直說北市府說容積合法
: 但是查了一下北市府新聞稿
: http://i.imgur.com/kXf5NLX.jpg
圖 北市府沒有認為京華城合法吧?
: 「市府重申京華城案進入司法階段 尊重法院判定結果」
: 「京華城依都市計畫法第24條規定提出申請修訂,其變更計畫內容之合宜性、公益性、對: 價性、適法性等,經本市都委會討論及審議確認,均符都市計畫法之程序。」惟是否適法: ,因當時尚未有司法調查介入,故其是否適法,目前全案已進入司法調查階段,將尊重法: 院的判定。
: 北市府應該明確的說了
: 所討論的內容只有符合「程序」
: 「惟」是否適法
: 就是尊重司法機關判斷
: 意思就是說容積率都有經過都審會討論
: 因此「程序」沒有問題
: 但是涉及「實質」的合宜、公益、對價、適法
: 都是尊重目前法院所判「違法」的結論
: 所以北市府並沒有說容積合法啊
: 而且應該是和法院相同立場認為有違法
: 是不是有些網友被不明風向給亂帶
: 有卦嗎?
: -----
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讓我來嚐試回答這問題

北市府的新聞稿寫得很巧妙,想當然是出自法務之手

這牽涉到行政法裡面的:1) 不確定法律概念;2)判斷餘地;這二個基本原則的應用

上面的概念對行政法院法官是基本功,但民刑庭法官就不見得,因為就不是他們的專業,就好像同樣是醫師,皮膚科醫師不懂胸腔外科在幹嘛一樣,更何況這也不是刑事庭的職掌。

對於判斷餘地,實務上常採納最高行政法院108年度判字第464號判決見解:「按人民對行政機關根據不確定法律概念所作成之行政決定,提起行政爭訟時,基於憲法保障人民基本權利及訴訟權之精神,行政法院原則上應對該行政決定之合法性,為全面之審查。僅對於具有高度屬人性之評定(如國家考試評分、學生之品行考核、學業評量、教師升等前之學術能力評量等)、高度科技性之判斷(如與環保、醫藥、電機有關之風險效率預估或價值取捨)、計畫性政策之決定及獨立專家委員會之判斷,則基於尊重其不可替代性、專業性及法律授權之專屬性,而承認行政機關就此等事
項之決定,有判斷餘地,對其判斷採取較低之審查密度,惟於行政機關之判斷有下列審查程序違法或其判斷有恣意濫用及其他違法情事,包括:1.行政機關所為之判斷,是否出於錯誤之事實認定或不完全之資訊。2.法律概念涉及事實關係時,其涵攝有無明顯錯誤。3.對法律概念之解釋有無明顯違背解釋法則或牴觸既存之上位規範。4.行政機關之判斷,是否有違一般公認之價值判斷標準。5.行政機關之判斷,是否出於與事物無關之考量,亦即違反不當連結之禁止。6.行政機關之判斷,是否違反法定之正當程序。7.作成判斷之行政機關,其組織是否合法且有判斷之權限。8.行政
機關之判斷,是否違反相關法治國家應遵守之原理原則,如平等原則、公益原則、比例原則等(司法院釋字第382號、第462號、第553號解釋理由意旨參照),始予撤銷或變更。」

你講的合宜性、公益性、對價性、適法性等,就是標準的不確定法律概念,除非審查程序違法或其判斷有恣意濫用及其他違法情事,不然行政法院會尊重行政機關的決定。

現在北市府說程序合法,至於上面講的那些不確定法律概念,行政法院就是尊重行政機關的判斷

這樣子講,應該懂北市府新聞稿的意思了吧

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※ PTT留言評論
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rabbit83035 09/07 22:08以後要給建商多少通通送法院

Zzell 09/07 22:08除非行政法院把地方裁量權拔掉 不然地方說

Zzell 09/07 22:08了算 是這樣的意思ㄅ

rabbit83035 09/07 22:08不然今天給甲18% 明天北檢就會來敲門

rabbit83035 09/07 22:08問你為啥是18 不是12 或13是不是圖利

rabbit83035 09/07 22:09然後把你一干人等抓去關

Malion 09/07 22:10建商只賺一塊錢就是圖利廠商,還好其邁轉

Malion 09/07 22:10得快

kk16355 09/07 22:13上述的意思是說由法官自由心證嗎?

aesdu 09/07 22:15你知道,讓違法廠商持續施工,市府罪有多大

aesdu 09/07 22:15嗎?

aesdu 09/07 22:16蔣市府準備全部圖利罪帶走囉

aesdu 09/07 22:16畢竟也不需要金流啦

leohayashi1 09/07 22:18最好笑的是民眾黨說BOT案是圖利,先

leohayashi1 09/07 22:18去了解什麼是BOT 就是廠商經營個幾

kk16355 09/07 22:19如此來說, 當官若可為大眾謀福利者, 寧可

leohayashi1 09/07 22:19年到十多年,之後就變成北市財產,

kk16355 09/07 22:19不為, 消極應對, 以求自保. 安靜扒飯最好

leohayashi1 09/07 22:19這樣也圖利所以台灣一堆破舊設施啊

leohayashi1 09/07 22:19,財團根本不想蹚渾水,進來做善事

leohayashi1 09/07 22:19的喔,到頭來,法官就看社會氛圍自

leohayashi1 09/07 22:19由心證隨意判案

cashliu 09/07 22:20北市府表示,其實偶也不確定齁,不要逼

kk16355 09/07 22:25既然不拔權又說地方官圖利 那好笑了

kk16355 09/07 22:26最好改朝換代都同一個顏色 裡外不是人

CGZB 09/07 22:26https://bit.ly/3MB5zTj 自己看一下判決書

CGZB 09/07 22:26吧,給超過560% 就是違法

CGZB 09/07 22:27太長就直接丟gpt 問

CGZB 09/07 22:28至於你說的行政法院判決定有無違法尊重行政

CGZB 09/07 22:28機關,他有但書:惟於行政機關之判斷有下列

birdy590 09/07 22:28什麼時候地院有判定這種事情了

CGZB 09/07 22:29審查

CGZB 09/07 22:29程序違法或其判斷有恣意濫用及其他違法情事

birdy590 09/07 22:30那是"有其它違法情事" 不代表"可以代為

CGZB 09/07 22:30今天已經有非常嚴重的違法可能了,當然檢調

CGZB 09/07 22:30司法可以介入調查

birdy590 09/07 22:30判斷" 事實上判定的事情就是行政法院才

birdy590 09/07 22:30有權做的 介入調查?

EPIRB406 09/07 22:30哪裡有超過560%違法,幫忙截圖一下啊

birdy590 09/07 22:30如果這樣可以 行政法院以後可以廢了

CGZB 09/07 22:30現在都還沒對京華城強制執行停工喔,現在的

CGZB 09/07 22:31各種羈押傳喚只是調查程序而已

birdy590 09/07 22:31違法是違哪條法? 行賄可以這樣辦

birdy590 09/07 22:31但是圖利就是不行 因為要先認定它違法

CGZB 09/07 22:32法院又不是調查機關,檢調才是發起調查的人

CGZB 09/07 22:32,而他的調查也明顯得到法院同意才可以羈押

kk16355 09/07 22:32可憐的是他的領域不在政治, 也不專法律,

CGZB 09/07 22:32京華城案當事人

kk16355 09/07 22:32 個性又跟牛一樣, 也不是政治世家, 也

birdy590 09/07 22:32這才符合構成要件 不是自己先說他違法

kk16355 09/07 22:32不懂貪污. 嗚呼哀哉 天悲!

birdy590 09/07 22:32然後再用圖利押起來

birdy590 09/07 22:33這樣還需要行政法院嗎? 地院自己判就好

birdy590 09/07 22:34現在最明顯的問題就是"沒人理行政法院"

CGZB 09/07 22:35不是要先被判違法才是圖利,而是要給予法官

CGZB 09/07 22:35足夠事證證明,法官認為合理就可以啟動調查

birdy590 09/07 22:36你知道沒有違法根本不能成立圖利罪?

birdy590 09/07 22:36而"違法"這件事不是地院的職權

birdy590 09/07 22:36就算要調查也不是狗拿耗子

kk16355 09/07 22:37都是醫生 相煎何太急?

birdy590 09/07 22:37行政法院整個被當空氣 也沒人敢去碰工程

CGZB 09/07 22:38我覺得你很注重在違法。今天柯就是試圖走程

CGZB 09/07 22:38序(不論正當)來讓行政法院尊重行政單位判

CGZB 09/07 22:38

birdy590 09/07 22:39行政法院根本什麼動作也沒有好嗎

birdy590 09/07 22:39好像整件事跟它沒關係一樣

birdy590 09/07 22:39"違法"代表的是整個建案本身就違法

auction88 09/07 22:39所以聰明一點就先說將來全部公益用途

kk16355 09/07 22:40亞洲某個小島的司法感覺很私法?

birdy590 09/07 22:40所以不用讓行政法院進來做點事?

auction88 09/07 22:40明哲保身先出來再說. 風頭過了再去行政

auction88 09/07 22:40法院給他們判是否違法. 行政法院判沒違

birdy590 09/07 22:40它沒有判定違法 地院到最後也貫是做白工

auction88 09/07 22:40法 地院最好不認.

CGZB 09/07 22:40來避開「違法」的說法。但,這個程序你必須

CGZB 09/07 22:40要證明是正當的。今天法官已經認定彭副在都

CGZB 09/07 22:41委會違反各種程序來通過審議,程序已不正當

birdy590 09/07 22:41還是老問題 "地院無權自為裁定"

birdy590 09/07 22:41不可能只有官有問題 建案可以繼續吧

birdy590 09/07 22:41到頭來還是行政法院說了算, 它判定合法

birdy590 09/07 22:42院檢這邊除了行賄收賄全部都是做白工

CGZB 09/07 22:42當然有啟動調查的理由,而應與沈更是被查到

birdy590 09/07 22:42講一大堆也不會把決定權搬到地院去

CGZB 09/07 22:42不明金流,你為何依然認為程序正當無誤?

birdy590 09/07 22:43你可以查啊 但是不能把行政法院當空氣

birdy590 09/07 22:43要調查為什麼不是行政法院啟動調查?

auction88 09/07 22:43要知道欸 不是平白無故送20% 是要滿足

auction88 09/07 22:43條件才有20% 做不到是要罰款的

birdy590 09/07 22:43請問行政法院判定合法 會是什麼結果?

birdy590 09/07 22:44那就是院檢一幫人全都瞎整一陣浪費時間

CGZB 09/07 22:44那檢察官羈押的理由是什麼?

birdy590 09/07 22:44沒人知道啊 因為已經認定是違法了

birdy590 09/07 22:45而且違法的不是犯罪行為 而是容積率本身

auction88 09/07 22:45違反程序是什麼毛。沒做到鑽石級免賠幾

auction88 09/07 22:45十億給台北市政府嗎?

birdy590 09/07 22:45就一直想搶不是自己的權 但又不想負責

birdy590 09/07 22:45之前那個"客觀違法"其實是推給監察委員

birdy590 09/07 22:46監委哪有權認定違法合法

birdy590 09/07 22:46他覺得有問題也得移交給法院處理

CGZB 09/07 22:48不是啊 法官羈押理由是貪污治罪條例,也不

CGZB 09/07 22:48是你說的圖利啊

auction88 09/07 22:48我捐給基金會跟他盜領是兩回事

CGZB 09/07 22:49如果檢方是以貪污治罪為由做調查,給予法官

CGZB 09/07 22:49足夠理由,並開出搜索票後有足夠事證羈押,

CGZB 09/07 22:49也沒有你說的這整段啊

DoraeCookie 09/07 22:50地院什麼時候有權力可以判程序正當與

DoraeCookie 09/07 22:50否了?那不是行政法院的職責嗎

cancellarame 09/07 22:50準用會有大大大問題。J553 對法律

cancellarame 09/07 22:50概念之解釋有明顯違背解釋法則或牴

cancellarame 09/07 22:50觸既存上上位規範

auction88 09/07 22:50重點就圍繞在 行政法院判定沒違法 大家

auction88 09/07 22:50就沒回家

hosen 09/07 22:52地院都能判你死刑,無權?黑人問號

birdy590 09/07 22:52沒有查到金流 最多就是圖利罪 沒有別的

DoraeCookie 09/07 22:52咦?圖利罪不是就是貪污治罪條例第6

DoraeCookie 09/07 22:53條嗎

圖 北市府沒有認為京華城合法吧?

birdy590 09/07 22:53地院能判死刑 但是不能搶行政法院的工作

birdy590 09/07 22:53樓上這種判法絕對會出問題

birdy590 09/07 22:53拉監察院來背書沒用 兩個無權判定的單位

DoraeCookie 09/07 22:53行政程序歸行政法院管轄

birdy590 09/07 22:54加起來一樣還是無權判定

birdy590 09/07 22:54所以講罪 不講 條例

birdy590 09/07 22:54沈跟應這一組 行賄/收賄 是另一回事

birdy590 09/07 22:55不違背職務一樣是犯罪 他們不一樣

hosen 09/07 22:55現在已經是上升到刑事,不管行政法院的事

hosen 09/07 22:55,搶誰的工作?黑人問號

DoraeCookie 09/07 22:56我真的覺得法學緒論應該列為高中和大

DoraeCookie 09/07 22:56學的必修,不然真的是秀才遇到兵

birdy590 09/07 22:56容積率不是行政法院的事? 鬼扯什麼啊

hosen 09/07 22:56小草的法學素質真是低能

DoraeCookie 09/07 22:56上升到刑事?你知道你在說啥嗎

birdy590 09/07 22:56"客觀上確有違法之情形"問過監察院嗎

hosen 09/07 22:57你是在指控檢調,地院違法裁判嗎

birdy590 09/07 22:57要不要打個賭 監察院才不敢這樣講

birdy590 09/07 22:57違法裁判又不會痛不會癢 他們有啥好怕

hosen 09/07 22:57你可以立刻按鈴提告

birdy590 09/07 22:58容積率違法但是京華城繼續蓋 這就很荒謬

DoraeCookie 09/07 22:58他們在玩文字遊戲,他們根本沒有裁判

hosen 09/07 22:58我等著看你笑話

CGZB 09/07 22:58貪污治罪只要檢察官於偵查中發現公務員本人

EPIRB406 09/07 22:58那個鋁法官違法被彈劾真的沒在怕

CGZB 09/07 22:58/配偶/子女財產增加與收入不服就可以進行調

birdy590 09/07 22:58提告什麼? 最多上上下下 這樣人就押著

CGZB 09/07 22:58查吧?

DoraeCookie 09/07 22:58他們只說看起來像違法,沒有說違法,

DoraeCookie 09/07 22:58但是我還是想羈押

birdy590 09/07 22:59就算最後判無罪他們又不需要負責

birdy590 09/07 22:59你是想告什麼?

CGZB 09/07 22:59你怎麼知道檢察官沒查到柯的金流異常?況且

CGZB 09/07 22:59他最近這麼怪…

birdy590 09/07 22:59如果有 就不會是圖利罪了 XD

hosen 09/07 22:59你都説搶工作那不就違法了嗎,快去告

birdy590 09/07 23:00搶工作不違法啊 頂多判決被踢回來而已

CGZB 09/07 23:00木可、政治獻金、商辦4300

EPIRB406 09/07 23:00有金流異常要用貪污壓啊!幹嘛用圖利,

EPIRB406 09/07 23:00而且什麼容積超過560就違法

DoraeCookie 09/07 23:00是你說他們裁判的,我才說搶工作,事

birdy590 09/07 23:00會把刑事當成行政上級的是哪裡學來的

DoraeCookie 09/07 23:00實上地院根本沒有裁判

hosen 09/07 23:00去當著法官的面教育法官,你無權判斷適法

CGZB 09/07 23:00沒人說檢調要以圖利起訴啊

hosen 09/07 23:00

birdy590 09/07 23:00我講的是最後一定會發生的狀況

EPIRB406 09/07 23:01金流要有對價關係才能押啊!只有異常還

圖 北市府沒有認為京華城合法吧?

EPIRB406 09/07 23:01不能算

DoraeCookie 09/07 23:01地院很聰明,玩文字遊戲,沒有裁判

birdy590 09/07 23:01你貼這個是把球踢給監察院 但是監察院

hosen 09/07 23:01你法官說的違法是枉法裁判

birdy590 09/07 23:01糾正案跟他想主張的一點幫助也沒有

DoraeCookie 09/07 23:01客觀上這三個字就是疑似,沒有裁判你

DoraeCookie 09/07 23:01知道嗎

birdy590 09/07 23:01因為這還是在搶行政法院的工作 監察院

birdy590 09/07 23:02有說過容積率違法嗎?

DoraeCookie 09/07 23:02地院只敢說疑似違法,很文字遊戲

birdy590 09/07 23:02"疑似"不交給有權的單位判定是在瞎忙啥

hosen 09/07 23:02客觀上確有違法,你是中文看不懂膩

birdy590 09/07 23:02我記得監委也沒有說過確定有違法

birdy590 09/07 23:03這不能當作裁判的根據~

birdy590 09/07 23:03因為根本不是法律用語

auction88 09/07 23:03所以沒違法之前就先關了再說 這樣對嗎

DoraeCookie 09/07 23:03客觀上確有違法,翻譯成白話文就是,

birdy590 09/07 23:03哪有什麼客觀上違法的 就判了才算數

DoraeCookie 09/07 23:03疑似違法,你才看不懂吧

birdy590 09/07 23:04而且有權決定的不是地院 地院不是上級

birdy590 09/07 23:04行政上如果沒有違法 圖利罪根本無從成立

auction88 09/07 23:04應該行政法院判違法後才開始追究圖利貪

hosen 09/07 23:04法官沒有確定違法怎麼能隨便關人?你的腦

auction88 09/07 23:04汙才對吧

hosen 09/07 23:04袋?

DoraeCookie 09/07 23:04你先去修法學緒論再回來談吧

birdy590 09/07 23:04當然可以 只要羈押庭通過就可以關起來

birdy590 09/07 23:05所以不會去質疑地院押人的權力 但是後續

CGZB 09/07 23:05羈押與否跟金流無關

hosen 09/07 23:05法官就是確定違法才關人,還在爭辯

auction88 09/07 23:05沒有違法就不構成圖利怎麼羈押

birdy590 09/07 23:05該做的事沒人做 最後的結果可以預期

hosen 09/07 23:06你繼續阿北沒有輸,阿北沒違法啦

birdy590 09/07 23:06.... 可以說羈押是給北檢取證 但是現在

DoraeCookie 09/07 23:06誰說法院沒有違法不能押人的,不然擠

DoraeCookie 09/07 23:06壓後圖利定罪率怎麼只有30%

birdy590 09/07 23:06看起來真的會有金流方面的證據?

birdy590 09/07 23:07別忘了沈慶京還押著 合理的預測是不會有

auction88 09/07 23:07 行政法院判下來後 地院依據行政法院

CGZB 09/07 23:07我覺得可以是b大說的,地院無法認圖利罪成

birdy590 09/07 23:07這樣到最後也不會出現你們想要的結果

auction88 09/07 23:07的判決裁定是否要羈押 這樣才對吧?

CGZB 09/07 23:07立,但羈押還是有理有。且b大你說的最後會

CGZB 09/07 23:07互踢皮球並不是唯一解,如果查到貪污的事實

DoraeCookie 09/07 23:07如果要違法才能押人,定罪率就該是10

CGZB 09/07 23:07地院就不用管行政法院了對吧?

DoraeCookie 09/07 23:070%

birdy590 09/07 23:08因為1.行賄收賄不會成立 2.圖利罪也無法

birdy590 09/07 23:08成立

birdy590 09/07 23:08有"不違背職務收賄罪" 沈-應適用這條

CGZB 09/07 23:08為何收賄不會成立?沒有調查清楚當然沒有證

CGZB 09/07 23:08據啊

birdy590 09/07 23:09都找多久了 為啥改圖利罪押人看不懂嗎?

DoraeCookie 09/07 23:10找到收賄的證據早就一槍斃命了,那會

DoraeCookie 09/07 23:10在這邊上演這齣戲

auction88 09/07 23:10收賄這個也是爭議呀,小沈捐給基金會

auction88 09/07 23:10跟應曉薇盜領私用是兩回事。

EPIRB406 09/07 23:10笑死還有人以為法官就是對的

CGZB 09/07 23:11朱 最近才被列被告,也還有潛在共犯,你怎

CGZB 09/07 23:11麼清楚?

DoraeCookie 09/07 23:11就是找不到才用圖利罪羈押,問題是圖

DoraeCookie 09/07 23:11利罪的構成要件還不足啊

birdy590 09/07 23:13就慢慢幻想吧 一般來說證據只會愈來愈少

CGZB 09/07 23:13法官是以貪污犯行並不單以圖利羈押吧?羈押

CGZB 09/07 23:13只需要有滅證串供可能就可以了

birdy590 09/07 23:14只希望別上演 威脅共犯咬主犯 這種爛戲

CGZB 09/07 23:14都已經有不明金流了,我單然是很想幻想真相

CGZB 09/07 23:14水落石出。

birdy590 09/07 23:14然後 別忘了容積率違法會有什麼結果

birdy590 09/07 23:15哪裡有不明金流? 隨便唬一唬你也信

CGZB 09/07 23:16當然是不希望冤獄啦..該關的關

utmbc789789 09/07 23:16要問北檢為啥這麼急,證據不充分辦

utmbc789789 09/07 23:16成這樣也很難看

jialin6666 09/07 23:16如果最後不合法,那蓋章的公務員通通

birdy590 09/07 23:17應曉薇跑不掉吧 收賄或盜領私用都是犯罪

jialin6666 09/07 23:17圖利

CGZB 09/07 23:17容積率違法有什麼結果?我是不知道金流啦但

utmbc789789 09/07 23:17第一次無保,第二次直接押,連保金

CGZB 09/07 23:17檢察官肯定說服法官了

utmbc789789 09/07 23:17都沒有

birdy590 09/07 23:17沈慶京如果不是正常流程 最低也是逃漏稅

birdy590 09/07 23:17容積率違法 就是整個京華城案都違法

birdy590 09/07 23:17上面講很多遍了 地院/監察院都無權判定

CGZB 09/07 23:18我想妳也不知道是有金流還是沒有吧?

auction88 09/07 23:18羈押與否也不影響辦案吧 就是故意要關

auction88 09/07 23:18而已。真的有心要串供,早在半年前一年

birdy590 09/07 23:18就等著看吧 退到圖利罪的跡象就代表沒有

auction88 09/07 23:18前就串好等你來調查

birdy590 09/07 23:18因為再不改連人都押不到

utmbc789789 09/07 23:18尤其還是以圖利這麼心證的判法來押

CGZB 09/07 23:19我倒是看看北市府能在應起訴後繼續主張程序

CGZB 09/07 23:19合法

birdy590 09/07 23:20北市府現在就是這樣繼續主張啊

birdy590 09/07 23:20當然不是為了救柯 而是只有上面有責

birdy590 09/07 23:21底下通通無責 是不可能的

CGZB 09/07 23:21你是想說主動權在蔣市府,只要交相賊就逮不

CGZB 09/07 23:21到是吧

DoraeCookie 09/07 23:21應曉薇他只是議員,除非金流有到市府

DoraeCookie 09/07 23:21官員,不然就職權來說沒辦法主張應有

DoraeCookie 09/07 23:21影響程序,除非又是阿扁那招實質影響

DoraeCookie 09/07 23:21力判決法

CGZB 09/07 23:22只要下面的是受到指示就可以了,那麼多篇公

CGZB 09/07 23:22文留存就是為了保全自己

DoraeCookie 09/07 23:23指示也要有對價關係才成立啊

DoraeCookie 09/07 23:23沒所以除非有金流到市府官員

DoraeCookie 09/07 23:25應曉薇在職權上無法指揮市府的人

CGZB 09/07 23:26下面的收到上面的指示執行意志,跟對價無關

CGZB 09/07 23:26吧?這樣問題就可以留在高層,畢竟是他們揀

CGZB 09/07 23:26選好幾輪的委員,法人代表多負責也是在所難

CGZB 09/07 23:26

CGZB 09/07 23:27慢慢看吧,就是檢方的作為是合法的,但或許

CGZB 09/07 23:27最終是無罪的確有可能,但調查是沒有問題的

DoraeCookie 09/07 23:28我是說下指示的人要和沈有對價關係才

DoraeCookie 09/07 23:28成立,應曉薇在職權上是無權下指示的

birdy590 09/07 23:33不違背職務收賄一樣有罪 所以狀況不同

birdy590 09/07 23:33但是如果需要證明容積率本身就違法

birdy590 09/07 23:33免不了就是得看行政法院 不可能直接判

birdy590 09/07 23:34因為這跟有人行/收賄是兩件不同的事情

gueswmi 09/07 23:34台灣有訴願法,沒有公務員會刻意違法

gueswmi 09/07 23:36但是會刁人或是不想擔圖利之說 或是自找

billkingFH 09/07 23:36高考你可以上 輕鬆的

gueswmi 09/07 23:37麻煩要幫人處理一堆麻煩事

linein 09/07 23:37都審會是決議制,要不要把委員一起關

jaofei 09/07 23:40法盲小草看不懂很正常

kk16355 09/07 23:40樓上說出重點了

u81506243 09/07 23:41如果行政法院現在判定違法,那可以說幾

u81506243 09/07 23:41年前的柯違法嗎?

nyanter 09/07 23:42要不要直接扣叛國啊? 反正有沒有沒人知道

gueswmi 09/07 23:42看一些片段公文 早期前朝市政府認定392%

u81506243 09/07 23:43一堆1450只會小草小草的喊,也說不出個

u81506243 09/07 23:43什麼道理

gueswmi 09/07 23:44雖然有背常理,事後被糾正,事務員吃飽撐

gueswmi 09/07 23:45著也不會管你, 所以柯P 假定認為 該地

gueswmi 09/07 23:46應重新規劃, 對事務型公務員 so what

CGZB 09/07 23:48我能夠理解b大的說法。如果是真的看來圖利

CGZB 09/07 23:48需要高等行政法院的判定。不過蔣市府也有新

CGZB 09/07 23:48聞稿說一月的合法說法是沒有檢調調查的情況

CGZB 09/07 23:48,現在他們尊重法院判決,或許可以找人去提

CGZB 09/07 23:48訴訟把這件事用得更清楚吧

gueswmi 09/07 23:49我會這麼說,就是聽過某地公務員該該叫

gueswmi 09/07 23:49就是認為建商設計以後會被人抱怨

gueswmi 09/07 23:50最後還是該員被罵, 但是評委員不認為

linein 09/07 23:51http://i.imgur.com/Xugkc9d.jpg

圖 北市府沒有認為京華城合法吧?

linein 09/07 23:51馬英九當初怎麼沒被羈押

andan 09/07 23:58傻鳥的法學素養真是驚人的好笑

ya8957 09/08 00:05簡單講就是法院應該要尊重市府的判斷阿

ya8957 09/08 00:06to linein,因為藍綠就是一丘之貉,不玩魚

ya8957 09/08 00:06死網破

spadenet 09/08 00:09就算有應跟沈那筆4500也不能拿來認定行

spadenet 09/08 00:09政程序違法吧,要這樣搞,檢調啟動偵查

spadenet 09/08 00:09會不會太容易了?

spadenet 09/08 00:13先用賄賂啟動偵查,找不到金流改用圖利

spadenet 09/08 00:13押起來慢慢找?這時候連處分本身違法與

spadenet 09/08 00:13否都尚未明確,犯罪嫌疑在哪?

blueman1025 09/08 00:14CGZB沒說不能調查呀~問題是這些行政

blueman1025 09/08 00:14程序來說沒經判決決定就以涉圖利罪來

spadenet 09/08 00:15我倒是想看看最後什麼都找不到用圖利起

spadenet 09/08 00:15訴,刑事法院要怎麼審

blueman1025 09/08 00:15羈押,理由只是白話的「可能」?

blueman1025 09/08 00:16圖利罪重點都在於介入的程度,退一步

blueman1025 09/08 00:16來說就算沈彭以口供咬柯,也還是得有

blueman1025 09/08 00:17實證,不然只靠口供就以圖利罪起訴

spadenet 09/08 00:17刑事法院如果跑去審行政處分適法性那就

spadenet 09/08 00:17好笑了

blueman1025 09/08 00:17還是沒有第3人可以證明的口供,這沒

blueman1025 09/08 00:17辦法當成證據來使用的

toddchen 09/08 00:18有些人還搞不懂560% 840%,不是超過560%

toddchen 09/08 00:18就違法,不然高雄超過840%也直接違法阿

blueman1025 09/08 00:19而且我懷疑法院是看監院那份糾正案

blueman1025 09/08 00:21裡面那句商三基準容積率(上限560%)

blueman1025 09/08 00:23後面有個外加容積獎勵20%被認為是要

blueman1025 09/08 00:23包含在560%裡面的樣子。

blueman1025 09/08 00:25糾正案又強調了一次商三法定上限560%

blueman1025 09/08 00:25真不清楚為何一直強調這個

CrazyKino 09/08 00:27還有傻鳥在喊金流 就是沒金流第一次才

CrazyKino 09/08 00:27押不成要換個聽話的法官來 沒金流就沒

CrazyKino 09/08 00:27證據 沒證據就不能懷疑柯犯法不能羈押

CrazyKino 09/08 00:27 你要搜索票也要有證據支撐才能開 當

CrazyKino 09/08 00:27初就亂亂搜搜不到直接押起來

beyond780705 09/08 00:29看看CGZB連造謠都沒事 嘻嘻

farmoos 09/08 00:33回到2011京華城想改建 市府堅持392%。再

farmoos 09/08 00:33來看增加到560% 最後840%。

DEAKUNE 09/08 00:39台灣這種爛法規,難怪一堆外國廠商業者根

DEAKUNE 09/08 00:39本不想投資,又要魚又要熊掌,那你自己玩

i92219 09/08 00:5330%容積轉移是自己合法花錢買的,法院也直

i92219 09/08 00:53接算成違法利益就知道是在無腦入罪了

LaLawaBQ 09/08 00:56除了判斷餘地,現在開始流行起審查密度

LaLawaBQ 09/08 00:56理論

Remix00 09/08 01:01這篇推文蠻有料的 無腦黑就是不願意看

seagawk 09/08 01:18以後只要敵對的地方政府給建商賺一塊錢,

seagawk 09/08 01:18那地方政府就該死了

cancboy 09/08 01:24一般民眾的認知是 沒違法 幹嘛行賄?

JKjohnwick 09/08 01:50當年392%本來就亂搞

vikingman 09/08 04:10誰說給超過560%就違法?

kimi0126 09/08 06:54參考天下雜誌的報導https://www.cw.com

kimi0126 09/08 06:54.tw/article/5131817,這是都市計劃案

kimi0126 09/08 06:54,非都市更新案,所以林洲民才會說,超

kimi0126 09/08 06:55過560都是違法的話

s8911090 09/08 07:14自己花錢是都市計畫法 不是都更條例

s8911090 09/08 07:15一直用左腳差右鞋當然不合

swgun 09/08 10:50有明顯違背解釋法則或牴觸既存之上

swgun 09/08 10:50位規範