Re: [問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎?
※ 引述 《omniallme》 之銘言:
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: 先講一下我立場是反kmt的,但我不懂「公投是否綁大選」這麼簡單的議題,竟然是kmt選: 對邊 。
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: 不支持綁大選的人可以出來講個合理的理由嗎
: ?不要再講什麼綁大選會投到超時,邊開邊投了,這根本就是投票過程需改進的問題。:
: 2020年大選時,選民一次領大選票跟公投票,不管是否想投公投,都要跟著排隊領票、跟: 著排隊投票。
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: 一堆本來不想投公投,甚至連公投議題有哪些都不知道的人也塞在裡面排隊,這些不該排: 的人也一起排,投票當然超時。
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: 改進方法很簡單
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: 加開投票所,以學校來說,公投票跟大選票分A.B教室,分開領票、投票。投完大選不想: 投公投的就可以回家了,不用在那邊塞。
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: 再來議題數量必須控制,頂多5個。搞越多越複雜,投票時間當然越長。
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: 舉辦一次選舉投票需要花費大量人力及金錢
: ,民眾也要配合返鄉投票。投票效益差,完全就是個勞財傷民的結果。
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: 加開票所需多花錢沒錯,但怎樣都比重新辦一個選舉來得省,能一次解決也更便民。
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: 剛剛新聞講這次公投投票率只有40%左右,2020大選投票率有74%,這效益差距夠明顯吧!:
: 不支持公投綁大選的人可以出來說個夠說服人的理由嗎?
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先講結論,民主絕不廉價。
原PO根本不需要先表明自身傾向,「公投綁大選」完全可以就事論事。
這次沒綁大選,是否仍染上政黨色彩,號稱「四個同意就是對蘇貞昌的不信任案」?
上次綁大選(2018),連甲甲能不能結婚,這種和我們異性戀無關的事都能投票,不
荒謬嗎?還有整組的公投懶人包,忘記了?
阿扁時代的民進黨支持「公投綁大選」,是因為當時的《公投法》為「鳥籠公投法」
,為提升投票出席率才會「綁大選」,現在鳥籠條款廢除了,再無「綁大選」之必要
,當然要回歸公投本質,就事論事,和選舉分開舉辦,未必保證擺脫政黨立場綁架,
至少稍微降低政黨介入公投的影響力,這是好事。
對「全勤獎」選民來說,同時舉辦選舉和公投的好處,不用每年排隊。對政治冷感的
選民而言,分別舉辦選舉和公投,就不用在只想選人不想公投時,和「全勤獎」一起
大排長龍。各有利弊,然而單就公投本質,的確該獨立舉辦,盡可能讓選民跳脫政黨
傾向,就事論事看待每個提案。
「公投綁大選」或許省錢,但民主,從不免費。
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原po在說投票方式和你聊的事無關啊
有關。原PO的idea只解決排隊,無法解決公投本質問題。
現在執政黨有少介入公投嗎
沒有啊,全國1200多場演說,在野黨也號稱3000場。
用黨媒網軍宣傳黨的民主當然不便宜
= =
那錢你出呀
出啊,哪次不出,2018年十個提案,包括大量成對的互斥提案,選票印製成本我也出了。
國民黨 民眾黨可以動員,民進黨不能動員
?
政黨豚永遠只覺得「對方不該動員」~
看看這次公投 真的有降低政黨介入嗎?
沒綁尚且如此,綁了就是不斷夢回2018
沒錯,繳錢給黨就有民主
跟原po是同樣的想法,支持推一個
你是少數清醒的,一堆網軍帶風向政
看到你說不綁大選可以降低政黨介入 就
一堆議題塞公投根本是政黨不負責任
,綁大選是以後投總統順便決定總統
府要幾間廁所嗎
公投禁用農藥、封殺食用色素、決定是否國防自主好了,反正有提案人認為,專業議題 交給流浪漢、8+9、援交妹來跟菁英一人一票的民粹,才叫作民主。 順便辦個公投,幫親愛的鄰國決定要不要開放各級首長跟人民代表選舉和解除黨禁。
台南高雄智商碾壓全台
誰碾壓誰,不予置評,到處都有不懂議題,只聽政黨宣傳投票的選民。 相反地,
親自全盤理解議題,得出個人見解的選民,無論投下什麼,都值得respect。
我本來也這樣想,後來發現分開一樣…
或許不太一樣,重啟核四只差40萬票,其中反核四不等於反核電,以台灣人怕微波爐、 怕基地台的反智實況而言,這個差距不算太大,應該能視為「政黨影響有限」的證據, 但如果解釋成「本來會過,被民進黨操作到沒過」,感覺又各自表述了…
這篇論述清楚,推!!
公投是要簽連署書 要花人力物力 才能成案
而且這次結果更是證明,公投不綁大選
的弊端,明明民調領先,但中立選民
投票率低,造成結果與民心相反
公投對事不對人,中立選民要不沒意見,要不對議題不瞭解,就連這次的四案,總票數 相近但不相同,表示有所謂「
我只在乎某(些)議題」或「
某(些)議題我不懂」, 「
所以我不亂投」的情況。假如你對某次公投的議題冷感,不想排隊投票,綁大選逼你 領票(不領票將有被作票疑慮),腦子一熱,毫無概念的議題蓋下去了,這樣好嗎? 蹭熱度舉個例子,假如下次公投「你是否同意將妨礙家庭(俗稱通姦)除罪化?」:
選民A:同意!契約自由原則!外遇是配偶不忠,不要甩鍋第三者!選民B:同意!因為王力宏是我偶像!
選民C:不同意!誠摯,終招忌!
選民D:不同意!法律不應僅作道德底線,並且應考慮國情!
試問,哪些選民的投票考量,你覺得有助於國家進步,並符合公投本質和精神?
※ 編輯: Tahuiyuan (59.115.75.49 臺灣), 12/19/2021 00:32:545
肥宅我也是有想過這個問題喇,如果投同意的話,公投綁大選的好處大概就是因為大選的投票率是最高的,公投綁大選就會讓公投的投票率也更高,不會出現像今天連門檻都很難過的情況。但想想,連這次分開來投都已經這麼看顏色投票了,想必如果綁大選的話無腦照顏色投的狀況會更多。而且綁大選的話同一時間會有太多的議題同時在檯面上被討論,容易模糊焦點。 像這次沒有綁大選雖然投票率並不高,但也多了很多人研究這些議題,甚至願意去討論,這感覺比綁大選照顏色投還要好一點吧。 雖然投票前冒出力宏敢的事情把焦點轉移也是始料未及喇ㄏㄏ ----- Sent from JPTT on my iPhone5
我是覺得不必這麼灰心 公投綁大選還是同意率最高/不同意率最低的 這表示還是有些人「至少有在看題目」 這次公投結果跌破滿多人的眼鏡,解讀我想有幾點 1. 執政黨的信任投票6
但是現實就是不綁大選只要掌控15%到20%左右的不同意加不投票就能控制公投 不是每個人的機會成本都可以承擔不綁大選的公投回來投票 而且台灣的民主發展才幾年 民度低就是事實 常態分配下有一半的人智商不到100 到底是靠奧步造謠到25%還是到15%哪個簡單應該不用說了15
從表態率的角度來看,第19案的議題:公投綁大選 這提案人,不是天才,就是白癡。 如果只看台北市,則第19案的結果,同意25.04%, 顯現了不用綁也能有足夠的表態率。 所以從表態率的角度看,不用綁大選其實也是可以的,但是結果卻是要綁。X
我也不偏藍綠,就講不爽兩個點 開票開到半夜,還要跟一堆白痴擠排隊 想當初我還半夜在小火鍋店看開票,神經病 就這樣,再往下深究也沒屁用,你問10個路人9個都這樣說, 你今天去超商買東西前面人弄久一點就會有人不耐煩,還跟一堆人擠投票,笑誒。2
一個原因公投不用綁大選 因為重要的議題還是會過25% 不信嗎? 給你們數據 臺北市四案裡面只有公投綁大選同意比例過25%1
個人認為,關鍵不是投票延宕的問題. 而是容易讓議題主導,左右選民的意志 之前民進黨就是受害者 因為同性婚姻公投 造成一堆宗教人士 對民進黨反感 使得選舉失利4
公投主要還是針對公共議題去投票 本來就是跟政治比較沒有直接關聯 然而在臺灣,政治狂熱份子很多 如果把公投綁大選的話,很容易模糊公共議題 就會變成支持O黨就投同意,支持X黨就投不同意爆
首Po先講一下我立場是反kmt的,但我不懂「公投是否綁大選」這麼簡單的議題,竟然是kmt選 對邊 。 不支持綁大選的人可以出來講個合理的理由嗎 ?不要再講什麼綁大選會投到超時,邊開邊投了,這根本就是投票過程需改進的問題。 2020年大選時,選民一次領大選票跟公投票,不管是否想投公投,都要跟著排隊領票、跟
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Re: [問卦] 不同意公投綁大選的原因是?講個數學 公投四個題目,總共有 2x2x2x2 = 16 種組合選項。 但是公投實際上被政黨綁架,主要只有 2 種選擇。 一些人說公投綁大選,會造成不理性的投票,會變成對政黨投票。 諷刺的事,這次沒綁大選的公投,依舊是變成在投「政黨票」。2
Re: [問卦] 四個同意仔怎麼都不檢討自己阿?: 不同意也沒過門檻... 不同意仔有發現到這次公投 恰恰證明"公投綁大選"這個公投的重要性了嗎 假如今天公投不綁大選6
Re: [問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎?這次只投公投綁大選不同意 幹 這個會投同意不知道在想什麼 這次沒綁大選 都可以投得像藍綠對決了 有夠可撥 通過結果跟政黨的支持選項完全吻合 到時候綁大選之後每次公投3
Re: [新聞] 18歲公民權 國民黨團:修憲公民複決不可(文長恕刪) 公投綁大選的議題在上個月已經全民表決過了, 投票結果是公投與大選不可綁在一起。 理由如下: 公職選舉和公投是本質不同的事情。1
Re: [問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎?你一開始表明立場,擺明就已經把這公投議題丟向藍綠對決了 : 不支持綁大選的人可以出來講個合理的理由嗎 : ?不要再講什麼綁大選會投到超時,邊開邊投了,這根本就是投票過程需改進的問題。 所以怎麼改進?2018年那時最大亂象可不只是投票塞車, 還一堆人帶小抄進投票所,真的有照自己意志投票嗎?4
Re: [討論] 這次的修憲公投會過門檻嗎?噓 piliwu: 這不是公投好嗎,講綁大選不投的人本質就是反對民 10/18 09:28 → piliwu: 主找個藉口跟當 10/18 09:28 → piliwu: 年馬英九反對總統直選一樣,你們素質不夠不能選總 10/18 09:28 → piliwu: 統完全一樣的藉 10/18 09:28 → piliwu: 口 10/18 09:284
Re: [新聞] 四大公投聲量曝!這議題關注度最低僅6%臺灣人就是這麼糟糕,難怪只能選出這麼爛的政府。 四個議題裡,最重要的就是公投綁大選。 公投綁大選,候選人就必須直球對決公投議題, 重啟核四,就算現在投過了,又能怎樣? 總統說不做,就是不做,你能奈他何?
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[問卦] 57歲泰森還能打倒一般台灣成年男性嗎38
Re: [新聞] AZ首認疫苗會引血栓 疾管署:已依文34
[問卦] 台女到底喜歡低端8+9什麼==?34
Re: [新聞] 都發局長認了!柯文哲專簽交辦 放寬京華城容積獎勵26
[問卦] 為什麼北部開始停電了69
[問卦] 房市三箭 八年來射去哪裡了?71
Re: [新聞] 老翁捷運削竹筍遭罰1萬 北市議員霸氣出20
[問卦] 柴油是從柴犬身上提煉出來的嗎?18
[問卦] 一粒真的漂亮嗎5
Re: [新聞] AZ首認疫苗會引血栓 疾管署:已依文23
[問卦] 有沒有「起手式」英文的八卦?35
Re: [新聞] 都發局長認了!柯文哲專簽交辦 放寬京華城容積獎勵17
[問卦] 沒人發現小坪數買大電視根本就很蠢嗎!17
[問卦] 古代中國講什麼語言啊?17
Re: [問卦] 聽說九龍珠動畫要重製了!!?17
[問卦] 台灣有旅遊過度的地方嗎?73
[問卦] 聽說九龍珠動畫要重製了!!?15
[問卦] 韋禮安算是很紅的歌手嗎?9
[問卦] 台灣房價泡沫化快到了吧?14
[問卦] 義大利人:奶油義大利麵是邪教12
[問卦] 睡前要幹嘛才能入睡13
Re: [問卦] 燦坤要付錢加入會員才能買?14
[問卦] 秀繳稅單是什麼意思啊?!14
[問卦] 台灣最重要的一對夫妻是誰?14
[問卦] 金城武到底是不是甲甲?5
[問卦] 為什麼要容忍滅火器這種樂團?24
[問卦] 確診胃食道逆流還可以活多久= =11
Re: [新聞] 美6歲童被逼訓練!跟不上狂摔「跑到累死7
Re: [新聞] 都發局長認了!柯文哲專簽交辦 放寬京華城容積獎勵8
[問卦] 女婿出事 岳父也有責任吧?