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Re: [新聞] 北市芝山國小設日照中心 家長會抗議

看板Gossiping標題Re: [新聞] 北市芝山國小設日照中心 家長會抗議作者
honkwun
(反皮草 拒絕血腥時尚)
時間推噓44 推:46 噓:2 →:79

先講亮點。兩個時力候選人對這事的立場是相反的。算隔空交火吧。

最近因為在這新聞看到時力的議員候選人劉仕傑,想說,“時力應該支持長照才對啊”,
好奇就去瞭解一下。

這件事家長跟一些里民吵很多年了。PTT寶寶板討論過幾篇。

像是最近一篇家長在8/11發的,被底下其他家長板友批得體無完膚。
https://tinyurl.com/52t9ydux

還有其他發文說家長論點一直變:“多年來家長從一開始的失智問題(市府退讓,不收),動線問題(市府退讓,獨立動線)。電梯共用問題(市府退讓,說可以幫忙再蓋電梯)。....”
https://tinyurl.com/4cbrc7x4

我自己覺得比較神奇的是,之前反對家長里民跟社會局開會時,反方的某一個論點:

“天母附近有蓋一個豪宅,在德行東路上,是不是比芝山國小更適合做日照?”
https://tinyurl.com/4s2ppcfk
(到網址下面PDF附檔可以看到,很多爭議在裡面有澄清)

這件事一直幫助反對的家長陳情的,是時代力量士林北投區議員候選人劉仕傑

但時代力量三重蘆州候選人王景弘頻頻發文抨擊家長的某些論點。
https://tinyurl.com/4t8eusvv

我一個臉友看完這些東西之後,在劉仕傑臉書貼文底下留了長長的回應,給大家參考:

「劉先生您好,我看完了會議紀錄和家長發言、PO文之後,還是覺得很疑惑。在此提出來,希望您有空時能夠為我解惑。

我的問題有以下幾點:

一、家長一直說對小朋友的安全有(負面)影響,但就會議紀錄看來,收托的是對象原本預計是(肢體)失能和輕度失智的老人家。

後來在家長抗議之下失智先暫緩收容,因此收托對象就只剩身體行動不便的老人家了。這些自己行動都有困難的老人家,要怎麼造成小朋友的安全危害呢?

二、日本已有很多提供老人和小孩互動的機構,既是日照中心也是托兒所,到目前為止看來,對老幼雙方都明顯有益。

為何反對的家長們無視這已有研究報告說明的明顯益處,卻只著眼您各位至今語焉不詳的所謂危險?如此,要說自己不是歧視老人或無知,實在是有點站不住腳呢!

三、我朋友在高雄,小孩讀的是華德福,他們是向公立學校租用閒置的教室。

他是負責接洽租教室的人,該校在近二年除了他們華德福(實驗教育)之外,還分別成立了日照中心和幼兒園,他們相處並沒有出現問題,甚至主動向老師們建議可以更開放老人與小小孩互動。

如果說日本有國情差異,那麼臺灣也已經有開辦的成功案例,也許反對的家長們可以再考慮一下。

四、也許此案一開始家長沒有參與到,但看後來的紀錄,家長明明都積極參與外加激烈抗爭,社會局方也沒有避答任何一條家長提出的疑問,在我看來都已經充分解釋採取現有做法的理由。

如此,「漠視家長意見」的指責究竟從何而來?你及反對的家長們覺得沒有被重視或是被迴避的是什麼呢?

五、家長主要的訴求,有明確說出來的只有以下幾項:1)擔心小學、幼兒園孩童「吵到老人」;2)認為小孩看到老人會害怕;3)質疑校內使用空間縮減;4)擔心失智老人行為失控對小孩造成傷害;5)「程序正義」。依照會議紀錄上看來,上述幾項社會局有做相應修改。

然而在配合修改後,家長們的抗爭強度並沒有因而減小,客觀上來說,和各位提出來的問題嚴重性完全不成比例。不禁讓人懷疑這些並不是各位真正的反對理由,而是某個似乎不適合明說的理由。

我建議,既然要充份溝通,不希望被漠視,應該把真正的理由說出來,再看有沒有協調配合的可能性。如果這真正的理由說不出口,那不就表示各位也自知自己的反對於理有虧?」

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.45.103 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: honkwun (101.10.45.103 臺灣), 08/27/2022 13:41:56

sausalito 08/27 13:45台灣就是這也抗議那也抗議

lynos 08/27 13:45根本不用管家長意見

sausalito 08/27 13:45每一個都要顧的話 甚麼建設都不用做

lynos 08/27 13:46少子化,空間那麼多

lynos 08/27 13:46多利用很正常

lynos 08/27 13:48小孩看到老人會怕?那一輩子不見爺爺奶奶?

binshin 08/27 13:49

mayko 08/27 13:52行動不便老人vs小孩,是小孩會造成老人安全

lwswjs 08/27 13:52

mayko 08/27 13:52問題吧..橫衝直撞的小鬼撞到老人,說白了,出

relaxcloud 08/27 13:52就是欣賞柯p這點,該做的事情就是要

relaxcloud 08/27 13:52做,管你民調如何,這才真的叫治理國

relaxcloud 08/27 13:52

mayko 08/27 13:53事了老人家屬又得理不饒人,小孩家長還是學

relaxcloud 08/27 13:53動線都分開了,是要怎麼橫衝直撞?

mayko 08/27 13:53校負責..時力兩位參選人..選票壓力選家長

ttyui 08/27 13:53所以支持的除了空間利用跟幻想出來的老幼

ttyui 08/27 13:53友善互動還有其他可以忽視危機的理由嗎 這

ttyui 08/27 13:53個案子可能的風險是大於好處的吧

mayko 08/27 13:53非選區選長照,沒問題呀...

sausalito 08/27 13:54爺爺奶奶出事了不會告兒女

mayko 08/27 13:54小孩"冒險犯難"的能力很可怕的XD

relaxcloud 08/27 13:55到底有什麼危機?你說益處是人家幻想

relaxcloud 08/27 13:55出來的,你的危機就不是?市府都做那

relaxcloud 08/27 13:55麼多讓步了,你之後要不要說因為距離

VXcc 08/27 13:55可能家長都被博愛座的老人噁過吧

relaxcloud 08/27 13:55一公里內,所以空氣會傳染病毒?

mayko 08/27 13:55自家小孩的學校新建校舍,原本也是要包山包

mayko 08/27 13:56海(附幼,長照,國小與國中新增教室).最後長

mayko 08/27 13:56照出局..附幼獨立出入口與動線.

ideos 08/27 13:57上色正確

relaxcloud 08/27 14:02幼稚園國小國中可以混一起,國小老人

relaxcloud 08/27 14:02不行…真的跟反公宅的一個嘴臉

s762ok 08/27 14:03

cuhappy 08/27 14:04拿日本來舉例沒什麼用,台灣人覺得日本很

cuhappy 08/27 14:04落後的,例如防疫

wensday 08/27 14:09就是歧視老人 好像自己不會老一樣

Athena0301 08/27 14:11都這樣,紅燈區也是,說都說贊成,但

Athena0301 08/27 14:11是不要在我家附近

wensday 08/27 14:11這種家長才是教育的風險

cgntutim 08/27 14:11怕老人家會拉低學校格調吧

wensday 08/27 14:12拿這比紅燈區 你的腦還好嗎? 失智了?

vicious666 08/27 14:12看了一下其實接觸的機會根本不多,家

vicious666 08/27 14:12長就只是不敢說真話「瞧不起又討厭老

vicious666 08/27 14:12人」而已吧。

chkao 08/27 14:13說出來!

StylishTrade 08/27 14:15老人院就等於醫院阿 老人病一堆

StylishTrade 08/27 14:15醫院跟學校開在一起 你贊成嗎????

StylishTrade 08/27 14:16你家同一棟樓 樓下五層開醫院

StylishTrade 08/27 14:16你贊成嗎 贊成再來嘴 XDDDD

alanton2003 08/27 14:19支持這項政策

pchome321 08/27 14:21反對就自家老人別送

stan90203 08/27 14:21醫院有傳染病,坐輪椅失智不會傳染

stan90203 08/27 14:22醫院有救護車很吵,這個有救護車?

StylishTrade 08/27 14:22贊成的就開在你家樓下啦 XDDDDD

StylishTrade 08/27 14:22好鋪好 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

stan90203 08/27 14:23好啊,老人失智就放給他死 好不好

addbot1024 08/27 14:23現在討論又不是住宅是學校公有建築

Jwfsm 08/27 14:23小粉綠又來秀下限了

Jwfsm 08/27 14:24換一個顏色就拍手叫好

stan90203 08/27 14:24學校班數都縮編到什麼鳥樣了

stan90203 08/27 14:25還不善加利用萬年空教室空房

ru8ru8 08/27 14:26反對的是真的家長嗎?反對的點很難成立,

ru8ru8 08/27 14:26行動不便的老人VS會跑跳的小孩。反而還怕

ru8ru8 08/27 14:26小孩去做什麼呢

wensday 08/27 14:26放大絕了啊

mayko 08/27 14:26其實看時力的參選人就看的出來,反對的是在

vicious666 08/27 14:27贊成啊,反正你這傢伙哪邊反話有趣哪

vicious666 08/27 14:27邊嘴,疫苗都可以一週一種態度了。

mayko 08/27 14:27地人,在地參選人跟著反對.贊成的是非選區參

mayko 08/27 14:27選人...

iei 08/27 14:29推文那位sty 你就不要有天老了 說的老人好像

iei 08/27 14:29全身毒一樣

vicious666 08/27 14:30簡單講劉就是為了拿票啦,那是真正的

vicious666 08/27 14:31在家長跟市府之間求共識還是只是想討

vicious666 08/27 14:31好家長,過程大家自己會看。家長已經

vicious666 08/27 14:31連叫去天母豪宅開都講得出來了。

iei 08/27 14:33說難聽一點 學校也是政府隸屬政府的不是家長

iei 08/27 14:33的 本來就是屬社會福利的一環 市府也可以不用

iei 08/27 14:33理會家長的聲音 大家有天也會老 無需把老人機

iei 08/27 14:34構就想成到處都危機一樣 社會需要多點愛與包

iei 08/27 14:34

mayko 08/27 14:35那天母豪宅是北市府分回的嗎??是的話那是吐

vicious666 08/27 14:35「如果長者看到小孩,即便沒有惡意,

vicious666 08/27 14:36小孩也會感到恐懼」笑死人,劉仕傑,

vicious666 08/27 14:36這種意見你為什麼不會去跟他講清楚這

vicious666 08/27 14:36是歧視啊?

mayko 08/27 14:36槽吧..我住處這邊公托與日照出局,就是附近

mayko 08/27 14:37公有地寧bot出去,一堆設施擠學校.

vicious666 08/27 14:38那個家長隨便嘴的啦

qilar 08/27 14:46誰不會老 誰爸媽不會老 對老人真的要多點

qilar 08/27 14:46體諒

wensday 08/27 14:46這種赤裸裸的歧視看了真難過 可能家裡老

wensday 08/27 14:46人令人恐懼吧 真可憐

refusekkk 08/27 14:52黨內互打喔?

kids1991 08/27 14:58嗯嗯

a594020419 08/27 14:58$$$$$$$$$$沒到位,懂?

frank00427 08/27 15:01就有公宅樓下就日照了,講開在你家樓

frank00427 08/27 15:01下的已經有實例了喔w

mayko 08/27 15:07芝山國小已有幼兒園與公托(托嬰),再加日照

mayko 08/27 15:07也太包山包海了..

mayko 08/27 15:08公幼跟公托對家長與老師來說比較方便(老師

saberr33 08/27 15:08房價會跌,不行

mayko 08/27 15:09小孩有優先權,低年級小孩弟妹優先)

chinhan1216 08/27 15:11反對理由都假的 歧視才是真的

chinhan1216 08/27 15:13小孩跟幼稚園怎能放在一起?6年級比失

chinhan1216 08/27 15:13能老人更危險耶!

wensday 08/27 15:16講得好像每個人家裡只會有小孩不會有老

wensday 08/27 15:16人一樣 家裡有老人的日照也很方便啊

protoss666 08/27 15:16台灣就低能兒一堆 什麼都要吵

palapalanhu 08/27 15:24內文就寫高雄有了,高雄可以台北不

palapalanhu 08/27 15:24行?

wensday 08/27 15:30天龍人你敢嘴

leterg 08/27 15:49有疑慮的應該會去附近兩間國小

leterg 08/27 15:53日照獨棟應該不會有影響

maxinehou 08/27 16:12家長根本鬼話

ysc1213 08/27 17:34不知道這會怎麼安排啦,我媽之前去的日

ysc1213 08/27 17:34照中心老人跟外人不會有接觸動線欸

qscNERO 08/27 17:44高調

sonora 08/27 18:01劉仕傑真的這樣講?哇

我沒有引劉仕傑的話喔,只是引了反方的話或文章連結。 不過我覺得劉不要跟這些反方混在一起比較好。

nrxadsl 08/27 18:05老人院原來是嫌惡設施...

※ 編輯: honkwun (49.216.91.107 臺灣), 08/27/2022 18:11:39

sivaanny 08/27 18:21學生總會長大畢業,友善一下老人也是教

sivaanny 08/27 18:21育啊。敬老尊賢正是時候

TimeEngine 08/27 18:26要怎麼對待輕失能的老人家,也是教育

dlouder2655 08/27 18:43八卦版不是鼓吹別生嗎?老了就是像

dlouder2655 08/27 18:44他們一樣,被歧視

simonwang 08/27 23:02真心話不敢講!講乾話就不怕人笑…