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Re: [寶寶] 與日照中心的老幼共學

看板BabyMother標題Re: [寶寶] 與日照中心的老幼共學作者
TonyQ
(得理饒人)
時間推噓推:196 噓:1 →:455

※ 引述《snow2046 (好個輕功水上飄)》之銘言:
: 沒有特定立場,住附近學區,最近才關注到此事,看來柯市府是很強硬的執行下去了,昨: 天也聽了一下7月公聽會的內容訴求,覺得大家各有角度,可以聽聽:
: https://fb.watch/eWWZ1ruCqR/?mibextid=hkJGEI
: 日照中心的申請資格主要是有長期照護需求之「輕中度失能、失智症老人」。
: 芝山國小家長會反對的內容大概是:為什麼日照中心不設置在1樓,要跟3樓的托嬰中心擠: 在一起? 逃生問題怎麼辦? 嬰兒哭聲不會吵到老人家嗎?
: 這點也有很多網友擊破了,難道過去嬰兒在3樓逃生就比較安全? 嬰兒哭之前不怕吵到小: 學生,現在擔心吵到老人家? 就算擔心...應該也是日照家屬要評估的事情。
: 公聽會影片中,有個家長擔憂,小時候路上遇過精神狀況有問題的人,她感到很害怕,如: 果日照中心失能長者,也在走廊盯著她的小孩看,就算沒有惡意,也會嚇到小孩 (這: 點我不懂?失智長者和精神病的相似?)
: 然後有些家長也舉出失智症發生過殺害或攻擊人的新聞,希望給出預防措施。 及舉出數: 據,表示老年人相較孩子更容易「染疫」,要怎麼確保孩子的健康? (這點在我解讀就: 是影射老人身上病多)
: 但影片中家長會也多次強調,不是反對設置日照中心,因為芝山國小本身就有樂齡學堂、: 特
: 教班等設施,接納度很廣。 其一是,芝山去年是滿額學校,不是招生不足的小校,學生: 很滿,3樓的教室原本做為小學社團使用,現在必須空出來給日照中心。
: 其二是,天母附近有職訓中心,台北市立大學體育系的場館等場地,都很適合日照使用,: 為何要挑上滿額的芝山國小? 部分日照家屬也覺得不適合設置在這裡。
: 其三是,芝山增設日照中心的事,教師和家長是最後知道的,在沒有充分溝通下被硬上,: 認為是一種行政暴力。
: 反對的理由這麼多,其實也隱含內心對失智症長者的不了解及恐懼,什麼老幼共學也不是: 天母家長在意的吧!
: 我同意附近的確也有很多更適合的場館,但這可能就像「我不反對焚化爐,但不要設在我: 家旁邊」的意思XD
: 只能說身為台北市第一家設置日照中心的小學,真的辛苦了,面對的又是較天龍的家長,: 未來第二、三間要承受的也一樣,達成雙贏不是這麼容易。


失智是假議題,市府早就說了因為抗議的關係,
這個中心只會先收失能而非失智的個案。

重點是增加長者照護需求,
要隔離動線增加電梯什麼市府都願意處理。

多年來家長從一開始的失智問題(市府退讓,不收),動線問題(市府退讓,獨立動線)。
電梯共用問題(市府退讓,說可以幫忙再蓋電梯)。

到現在家長會說要蓋在一樓,無視一樓的特教班需求,
市府也沒笨到明明有一樓不用去用三樓。

然後前面有人說學校建議,
這裡面,學校其實是沒有意見的,問題在家長會。

家長會跟學校跟市府是三個不同角色,不應混為一談。

這裡有府方給出來的 7/9 會議記錄,
很多討論的議題一個多月前都說過,還是歡迎參考。

https://dosw.gov.taipei/cp.aspx?n=23D3E32B785BE17E



Q:( 二 ) 收托對象,請說明失智失能收托的對象等級?
提問人 陳文賢(東山里里長)

A:
日照中心服務對象需實際居住本市,符合下列條件,且經本市長期照顧管理中心評定符合資格者:

(一)年滿 65 歲以上失能長者(以輕中度失能優先;生活需部份協助支援者)。
(二)年滿 50 歲以上失智症者

(本案因場地及家長反應考量等,故以服務失能長者為優先)。


===

Q: (二)場地調整(教室方案)


請考慮設置於一樓空間,前方有生態池更適合長輩活動。

提問人:陳文賢(東山里里長)

A: 本案經評估,若使用忠孝樓 1樓 2 間教室(1106、1107 教室及廁所)
共 216 平方公尺至多僅能收托 21 位長者;
若使用忠孝樓 1、2 樓 4 間教室(1106、

1107、1206 及 1207 教室)288

平方公尺,
則須另外加設電梯以連結上下樓空間,
且因跨樓層照顧,不利工作人員安全看視及應變。

若運用忠孝樓 1 樓教室空間,依法須於走廊設置

格柵區隔空間動線,
另與校園師生動線重疊性更高、干擾程度亦提高。


經評估日照服務效益及影響校園動線,仍以原規劃方案為主。


(補註:這邊沒提到的是一樓還有特教班會需要遷動。)

===

至於各種的為什麼不搬到其他地方的問題:

Q: 為何不在職訓中心規劃就好?

Q: 為何不考慮設置在職訓中心設置日間照顧中心?

Q: 為何不在職能學院重建時集中統一管理?


Q: 日照中心的預定地是要在學區內,並沒有說一定要在國小內,天母附近有蓋一個新的豪宅,在德行東路上,
這個地方是不是更適合做日照,
比起芝山國小要重新規劃,
那個新的地方是不是更適合做日照?

Q: 小學本來就是讓小朋友受教的地方,
日照要辦有很多地方可以辦,
附近有天母國中或蘭雅國中有類似的單位。


Q: 附近都有一些公有的辦公空


A:
本案自 108 年 3 月本府長期照顧委員會決議利用學校餘裕空間辦理日照中心,
108 年 5月 15 日由本府教育局提供本

市可供建置日間照顧中心之學校餘裕空間清冊,
爰本府社會局及本府教育局 108 年 11 月及 12 月進行 2 次會勘,
與芝山國小共同評估芝山國小忠孝樓 3 樓教室
可作為老人日照中心使用,迄今已歷時三年。



另有關職能發展學院近期辦理之
「市立大學天母校區及周邊市有土地 EOD 案—職能發展學院改建計畫」,
已規劃於拆除之機工大樓,重建兩棟建物,一棟為職能展藝實作場,

為地上 5 層地下 1 層之銀髮產

業實作與社區共融空間;

另一棟為市立大學地上 6 層地下 1層之學生宿舍。

該案已完成規劃設計,預計 111 年進行工程

招標施作,
整體工期預計 4 年,完工啟用至少須至 115 年以

後。


而士林區 111 年推估失能老人數為 7,045 人,共有 8 個國中學區,
目前僅有 4 家老人日間照顧中心可提供收托 151 人,


扣除已規劃日照之學區,
尚有3 個學區未布建日間照顧中心,照顧需求亟待滿足。


本局經盤點本市現有公有餘裕場地及國中小學餘裕空間情形,
天母國中學區內尚無其他可使用之公有餘裕場地。



(補註白話文版:其他地方都得等五年以上,
而且也都有其他需求要處理, 其他國中小目前暫無相關的閒置空間可供使用。
長輩眼前的需求相當急迫,不能再拖了。)
===


這個提問也很精美。


Q: 日照中心長者設置在三樓可以在走廊活動,如果長者看到小孩,即便沒有惡意,小孩也會感到恐懼,如果孩子心生恐懼、甚至發生意外,照合約要怎麼處理?



魏○○


==

看到長者就會心生恐懼甚至發生意外.....==


我是覺得有些題目其實府方都回應過了,
有關社會福利業務,其實大家都是想把事情做周全。

這個案子要照顧的真的是越來越多的失能長輩,
我們不能一邊看著各種照護自殺的新聞事件每年增加,
一邊說學生看著動線隔離可以電梯隔離的長者,
就會嚇到自摔受傷。

校園的空間就是隨著少子化會逐年閒置,
利用校園空間進行社區營造,
本來就是接下來老年化社會的核心目標之一。

大家以後都有機會體驗到老年照顧的困難,
甚至自己也可能夠有需要被好好照顧的需求。


這種說法,我是真心不能接受啦。




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norikko08/17 07:09我也覺得很疑惑,那些人為什麼覺得「學校明明建議可以在

norikko08/17 07:09一樓,社會局卻硬要用三樓」這種說法會有人信?場地選用

norikko08/17 07:09肯定是兩邊合意啊,講得像社會局是什麼強搶民女的機關一

norikko08/17 07:09樣,那這麼惡霸的社會局主導的公托你還敢去唸?

tingbsys08/17 07:11

rainyeye08/17 07:32這案真的很有古亭小作所的既視感,有興趣的可以google

rainyeye08/17 07:32看看~

mack45008/17 07:41推這篇!

pbt996908/17 07:47推說明

baskervilles08/17 08:25

xavier080208/17 08:27

greenting5608/17 08:29有在群組或社團就知道反對方的歧視言論有多誇張,什

greenting5608/17 08:29麼年紀大道德感會越低、老人會殺人...

naini08/17 08:30

jilllue090708/17 08:31推整理說明!感覺有疑慮的地方都有回應過了耶~最後那

jilllue090708/17 08:31題看到長輩就會嚇到、恐懼的提問超無言!小朋友有這

yaokut08/17 08:32所以不是沒說明,是不願意接受這說明。也不是急著任內完成

yaokut08/17 08:32,而是其他的時間太久,現在需求無法等那麼久。

jilllue090708/17 08:32麼嬌弱嗎?@@ 那隨便去公園看到一堆長輩散步就都嚇

jilllue090708/17 08:32傻不用玩了吧...orz

yaokut08/17 08:33因為這些長輩是失能/失智,與一般不同,不能用常理看待 =

yaokut08/17 08:33》現在的問題多半以這為出發點,但他們不認為這叫歧視。

jilllue090708/17 08:33推yaokut大總結!另外green大轉述的說法好可怕@@

sweetolive08/17 08:33推整理,看到老人會嚇到是什麼神奇的想像

cutejelly08/17 08:34這些人在媽媽社團貼了家長代表進校園妨礙施工,被警察

cutejelly08/17 08:34拉走的影片,表示對市政府獨裁很痛心呢。

jilllue090708/17 08:34到底老人是什麼洪水猛獸嗎?大家家中不都有長者嗎?

julia029108/17 08:35

sweetolive08/17 08:36如果家裡沒有失能的老人,起碼巴氏量表查出來看一下吧

sweetolive08/17 08:36~輕度失能有些就只是生活自理開始有一點點困難或堅

sweetolive08/17 08:36持自己來可能會危險而已。

yaokut08/17 08:36沒有喔!別人家失能/失智的長輩是不同的,若有機會單獨接

yaokut08/17 08:36觸,怕長輩對他們伸出狼爪。不能說一定不會單獨相處,也不

yaokut08/17 08:36能說沒機率,因為要是碰到,誰負責!

naini08/17 08:37他們不是說這些老人行動不便不能在三樓,怎麼又突然老人好像

naini08/17 08:37跟末日之戰的活屍一樣行動敏捷隨意殺人?

Ewhen08/17 08:39那個魏OO的提問噁心到我了

sweetolive08/17 08:39那如果用前幾天幼稚園男助教新聞看,就是不應該有男

sweetolive08/17 08:39性教職人員了嗎?如果把所有人當敗類還是不要出門比

sweetolive08/17 08:39較快。小燈泡還是在路上發生的耶,難道不出門嗎?

swoodstock08/17 08:41看到長者心生恐懼 什麼東西!!!

yaokut08/17 08:41正因為無法保證,所以孩子有可能出現任何想像中的風險=》

yaokut08/17 08:41可能他們心中的長輩都是手長及膝跟劉備差不多吧!即使很遠

yaokut08/17 08:41,仍可能觸碰到。

swoodstock08/17 08:42你就不要老......

yaokut08/17 08:44不過看完以後,只能驗證:只要不是我&我的孩子的活動範圍

yaokut08/17 08:44,出現任何讓我不適的長輩即可,至於一年後完工,或五年,

yaokut08/17 08:44甚至特教生的權益,通通不重要。

sweetolive08/17 08:45其實我記得自己小時候對生病受傷的人也會有莫名的恐

sweetolive08/17 08:45懼感(例如姑丈那時候結膜炎眼睛紅紅的),這不就是大人

sweetolive08/17 08:45要出現引導的時候嗎

yaokut08/17 08:45高等人的思維,果然不一樣。

akane0108/17 08:46有點想看魏○○本人,但不知道會不會讓人心生恐懼

sweetolive08/17 08:47與其花錢買繪本說每個人不一樣我們要尊重那個不一樣,

sweetolive08/17 08:47不如讓孩子好好看見世界並尊重那些不一樣啊~

yaokut08/17 08:48你們發現:他們寧可孩子看看繪本就好了嗎?@@a

yaokut08/17 08:49誰要跟你接觸不同階層/情況的人?

shiningwine08/17 08:49可能台北人都很有錢就算失能每個都配有外勞不需要送

shiningwine08/17 08:49日照中心啦。難道這些小孩都沒有爺奶?這些家長現在

shiningwine08/17 08:49這樣對老人,相信你們老的時候你現在呵護備至的小孩

shiningwine08/17 08:49也是一樣對你們喔

naini08/17 08:51相信不是所有家長都像這些天龍人一樣,還是有很多會思考的

naini08/17 08:52台北人,這些只是自私的人而不代表所有台北人

yaokut08/17 08:53當然,這些人代表台北人,也真的是侮辱了台北人!

asd3141592608/17 08:55這篇堪稱經典 應該鬧大讓全台灣看看這間國小某些家

asd3141592608/17 08:55長們的嘴臉

sweetolive08/17 08:55日照有外勞無法取代的社交功能,關在家退化很快

swoodstock08/17 08:56這時候就是教導小孩的時候啊 人都會受傷

swoodstock08/17 08:57也會有不舒服 或是其他的狀況 直接看到真實的人 反而

swoodstock08/17 08:57更能了解

anmimo08/17 08:58說人老了會殺人的那群中年45歲就要抓去撲殺 怕他們老了會

anmimo08/17 08:58殺人

poonebetty08/17 08:59我就想問說明會這麼清楚了,誰是誰非很明瞭,誰在無理

poonebetty08/17 09:00取鬧也知道,那帶頭抗議的議員是在瞎攪和什麼?如果

poonebetty08/17 09:00覺得抗議有理,請議員把訴求寫在政見裡,讓士林北投

poonebetty08/17 09:00選民來智力測驗

afternight08/17 09:03被老人看到晚上吃不下飯都是老人的錯 睡不好也是老人

afternight08/17 09:03的錯 這些不要臉的人最好以後等孫子女成年再見面 不然

afternight08/17 09:03嚇到小孩怎麼辦

poonebetty08/17 09:07記者快來抄,事情鬧上新聞版面還有議員快點露臉抗議,

poonebetty08/17 09:07讓全台灣看看他們的安危考量重點在哪裡

hsinmraz08/17 09:10看到長輩就要心生恐懼,建議一輩子不要出門

jollypen08/17 09:11最後一個提問真的太噁心了!小時候住在天母(雖然不是

jollypen08/17 09:11芝山學區)覺得天母很棒,現在看到因這件事情顯露出來

jollypen08/17 09:11的噁心嘴臉和人心覺得真是可恥!

afternight08/17 09:12被老人看到以後考不上台大都是老人的錯 要要求賠償 !

yaokut08/17 09:14歧視人人有,只是多跟少。講句難聽的:藏好你的歧視,至少

MOONSING08/17 09:16

yaokut08/17 09:17不要用冠冕堂皇的話包裝,卻讓人看到面目可憎的嘴臉

skinny1112308/17 09:21如果是我小孩不介意,家裡也有阿公阿嬤,沒什麼;而

skinny1112308/17 09:21且藉機讓小孩知道人有生老病死,要他們學習同理心與

skinny1112308/17 09:21待人接物

afternight08/17 09:21那個魏某些的發言都很奇葩 被老人看到恐懼怎麼不辦 每

afternight08/17 09:21次用完電梯都要消毒怎麼確保執行 真的是把歧視落實得

afternight08/17 09:21很徹底

yaokut08/17 09:22所以在這之前,電梯是不消毒,還是定時消毒?

yaokut08/17 09:22長輩出沒,特別多病毒,還是失能/失智會傳染?

littleyu08/17 09:25好扯,看到老人會恐懼是哪招,這跟網路厭孩說小孩不該帶

littleyu08/17 09:25去公共場所一樣,真想問這些家長看到厭孩發言作何感想!

TERIYAKI08/17 09:26我覺得這些家長大概還沒面臨照顧失能長輩的年紀

littleyu08/17 09:26國小是受教場所,那託嬰一併退出吧!咬著沒有社團教室,

littleyu08/17 09:26你們退出還給國小吧!

TERIYAKI08/17 09:27就像公幼供不應求一樣 到時自己扛著照護重擔再來吵政府

littleyu08/17 09:27不能共用電梯也是無言,難道這些家庭進出公共場所,還

littleyu08/17 09:27先消毒才讓小孩搭電梯嗎?其他人不能一起搭?

TERIYAKI08/17 09:28這件事情最噁心的真的不是反對 而是偽善包裝的歧視

katsurada08/17 09:31不是有人說市府只是搪塞他們 根本沒有要做電梯和獨立

katsurada08/17 09:31動線?我看這篇還是會被他們忽略吧?

jilllue090708/17 09:31挖賽~每次用完電梯都要消毒是怎樣?那請問他們社區電

jilllue090708/17 09:31梯,每次有人用完也都要消毒才給小孩搭嗎!?

jilllue090708/17 09:32老人身上是有什麼致命病毒嗎?傻眼耶!!!

jilllue090708/17 09:32推開始失能/失智的長者關在家會退化很快...我阿嬤已

yaokut08/17 09:33所以才會說:沒有要溝通,因為沒按照他們邏輯,就不給過

jilllue090708/17 09:33診斷有失智,她自己也知道自己不太一樣了,反而更退

jilllue090708/17 09:34縮在家,比她有正常出去活動社交時惡化更快QQ

hsinmraz08/17 09:35我工作的日照中心很多輕度失智失能的長輩入托後健康情況

hsinmraz08/17 09:35都能持平不退化那麼快,家屬都很感恩,日間照顧真的是

hsinmraz08/17 09:35延緩退化很重要的資源啊

ONCEupon08/17 09:36電梯的問題在於現有電梯空間太小,而且只有一台,現階段

ONCEupon08/17 09:36似乎也不打算增設電梯,據說要之後才會做

littleyu08/17 09:36看了會議記錄,好多發問莫名的惡意看待日託長輩。還有

littleyu08/17 09:36問每週快篩的,難道國小幼兒園託嬰每週都快篩嗎

jilllue090708/17 09:36推TERIYAKI大!偽善包裝的歧視真的非常噁心!QQ

afternight08/17 09:39這份很明顯他們要的溝通是100%聽我的話 就算你提出A方

afternight08/17 09:39案我也要扯B 讓你解決不完 只要沒讓我們滿意就是共產

afternight08/17 09:39壓迫

yaokut08/17 09:40還有急著想在任期內完工,是不是為了績效 => 其他區域要花

azasibyl08/17 09:40老人日照中心是很必要的社會福利資源。家裡除了孩子,

azasibyl08/17 09:40很快自己的長輩也許就會用到。不是很能理解為何反彈這

azasibyl08/17 09:40麼大

yaokut08/17 09:41更久時間,才能設立不是重點,只有別設立在國小/幼稚園範

yaokut08/17 09:41圍才是重點。

Jayfengk08/17 09:45感謝整理 魏OO的發言真讓人噁心

aboa08/17 09:48明目張膽的歧視老人,社會資源是大家的,不只是家長的好嗎

LesMiz08/17 09:48市府可考慮從台北市郊開始推,阻力比較小,口碑做出來後再

LesMiz08/17 09:48推廣比較容易。

indigosoda08/17 09:49電梯社會局說是第二期工程,但第二期工程什麼時候?不

indigosoda08/17 09:49知道,也沒有預算。動線獨立、增設電梯都只是對外說法

indigosoda08/17 09:49,想趕快先施工而已,事實上根本沒有,這叫溝通?反正

norikko08/17 09:49但其實一個年級從六個班到只剩兩班的學校聽起來真的蠻郊

norikko08/17 09:49、蠻適合辦的…

indigosoda08/17 09:49只要繼續打家長歧視老人就好了

kemy23608/17 09:50最後一個提問太有趣了,奇問共賞

yaokut08/17 09:51所以意思是說 所謂的不收失智,以及獨立動線,都是說了,

chiao21808/17 09:52回樓樓上,歧視老人的真的不在少數啊,不然怎麼會有這

chiao21808/17 09:52些問答

yaokut08/17 09:52但不可能達成的嗎?

Jayfengk08/17 09:52這些家長以後最好都不要失能失智 以免小孩看到心生恐懼

chiao21808/17 09:52我說的是indi大

kemy23608/17 09:52樓上所以看到老人會恐懼不是歧視嗎?

Jayfengk08/17 09:52我為跟他們同學區感到羞恥

afternight08/17 09:53說實話記得國小電梯通常禁止學生搭乘的吧 老師搭的老

afternight08/17 09:53師沒說話喊燒什麼 還是是托嬰家長接送小孩要獨佔?都

afternight08/17 09:53是非原本國小體制的單位 搞得好像電梯變成你們專用的

afternight08/17 09:53

yaokut08/17 09:53看到老人心生恐懼,不是歧視,是保護孩子?

kemy23608/17 09:53我是說indi 大

sweetolive08/17 09:53我覺得芝山沒有很不郊啊~太郊的地方因為人口密度的關

sweetolive08/17 09:53係日托需求也沒有那麼迫切吧

yaokut08/17 09:53長輩用過的電梯消毒的必要性也不是恐懼,是保護孩子

yaokut08/17 09:54不在幼稚園/國小設立,該去國中/其他場所設立,也不是恐懼

yaokut08/17 09:54,是保護孩子~ 秒懂!

Jayfengk08/17 09:55看到這些言論真的很難過

Jayfengk08/17 09:55芝山國小附近是很純的住宅區 房子又算多 因此地點是很

Jayfengk08/17 09:55適合發展日照的

yaokut08/17 09:57說著別人專打歧視老人,等下~ 你不會真的認為那些不是言論

yaokut08/17 09:57不是在歧視老人吧???

yaokut08/17 09:59認為沒有具體時間,就好好討論具體時間,認為沒有預算,就

yaokut08/17 10:00討論預算。但講了一堆老人有問題,說沒別人專打老人~~很鬧

mjau24fish08/17 10:01看完滿傻眼的 感謝整理 網路上看家長宣傳還說他們絕

mjau24fish08/17 10:01對不是反日照 是擔心老人安危 跟這篇對比 好無言= =

yaokut08/17 10:02去看看臉書吧!不是反對日照,是反對日照設立在幼稚園/國小

mumuw08/17 10:03推整理

asd3141592608/17 10:05請問要看臉書或者社團的話關鍵字是什麼呢?

afternight08/17 10:05他們不反對日照 只要不要在他們會接觸到的地方 現在說

afternight08/17 10:05為什麼不去國中 等他們小孩上國中了就會罵說為什麼不

afternight08/17 10:05去進駐高中

LOVINGLOVE008/17 10:06推,這反對根本不合邏輯

圖https://upload.cc/i1/2022/08/17/GpK6xW.jpg, 與日照中心的老幼共學

businesschou08/17 10:07就跟不是反基地台只是不要設在我家附近可是收訊還是

businesschou08/17 10:07要好喔一樣

jilllue090708/17 10:07回應一下after大,跟我印象相同,學校中的無障礙電梯

jilllue090708/17 10:08是要有電梯卡,學期初發給有需求的學生以及會協助的

jilllue090708/17 10:08師長~不過托嬰進入校園設在三樓,有否開放家長使用

jilllue090708/17 10:09可能就要目前使用者才清楚囉!所以原先電梯只有一台

ciarawu08/17 10:09謝謝整理,也希望被廣傳的應該是這種有根據的文章或是內

ciarawu08/17 10:09容,讓更多人能有機會去思考跟了解真正的事實是什麼。

jilllue090708/17 10:09是可理解的,因為本來就是限用的,不是大家想搭就搭

Ewhen08/17 10:10謝謝樓上說明,我也記得國小電梯並非人人可以使用

rurara08/17 10:10推整理,這篇說明的很清楚

jilllue090708/17 10:11需要增設電梯,要有預算和時間期程,目前沒有確切就

jilllue090708/17 10:11去追出確切就好,而不是用這個當作反對進駐理由吧!

yaokut08/17 10:11長輩幫不了孩子 => 所以不該設立在這

marioking08/17 10:12家長就是講不出什麼有道理的理由啊,市府溝通兩年,一

marioking08/17 10:12一解決回答,家長就跳針,1.我覺得不安全2.要是出事怎

marioking08/17 10:12麼辦

afternight08/17 10:12對 我記得我到高中前點題都是限用的XD 學生基本上不能

afternight08/17 10:12搭 所以吵電梯只想得到托嬰接送不想跟老人共用

yaokut08/17 10:12長輩沒有戴好口罩,容易得病 => 所以怎麼防治

c35741608/17 10:12這樣的家長會我還以為是私立學校呢?不是不能設在國小幼

c35741608/17 10:12兒園,精確的說是不能設在他們學區的國小幼兒園

yaokut08/17 10:13地震火災,救不了多少人 => 所以如果長輩在這往生,要怎麼

ngulin091108/17 10:13

yaokut08/17 10:13讓孩子繼續在這就讀!

jilllue090708/17 10:14再補充,我兒之前就讀的公托,在國中校園2樓,我們都

afternight08/17 10:14剛剛貼的家長文章 唯一的溝通方案就是滾出去啊 哪有給

afternight08/17 10:14予什麼有共識再施工的空間 現在家長權力這麼大 繳學費

afternight08/17 10:14就可以掌控公立學校建設規劃跟阻擋社會公益需求嗎?

jilllue090708/17 10:14自己徒步走上去接送小孩,學校沒有給我們用電梯喔!

yaokut08/17 10:15找個地方新蓋,會更符合需求,為何拿孩子治療失智老人 XDD

jilllue090708/17 10:15(托嬰教室所在地附近也沒看到電梯就是了XD)

ritachang70808/17 10:15我也想說我讀國小國中的時候 明明學生都不能搭電梯

ritachang70808/17 10:15 還是時代變遷所以有改規定...

yaokut08/17 10:15到底自我感覺多良好,認為這些都不叫歧視啊?

afternight08/17 10:16拿一堆 “我覺得我覺得”當理由 不管甚麼方案都“我覺

afternight08/17 10:16得不好滾出去最好” 原來只要繳少少學費就可以用“我

afternight08/17 10:16覺得”來掌控學校

indigosoda08/17 10:16家長會擔心自己的小孩跟陌生老人接觸就是歧視老人?想

indigosoda08/17 10:16問仔細一點有錯?或許那位家長小孩就比較怕老人,我不

yaokut08/17 10:16找到適合自己孩子的學校很難,為何要犧牲社會底層的我們!

indigosoda08/17 10:16知道,但我會把重點放在擔心自己小孩人之常情,我自己

indigosoda08/17 10:17也會擔心我小孩跟爺奶獨處,我自己爸媽疫情期間吃東西

indigosoda08/17 10:17都不好好洗手,都說自己手很乾淨,拿東西就亂餵,有時

yaokut08/17 10:17老人多看一眼,就是預謀犯案,造成孩子恐懼 => 對!這都不

indigosoda08/17 10:17自己吃過有口水再餵小孩,這樣我也算歧視爸媽嗎?當然

yaokut08/17 10:17是歧視,是合理範圍的擔憂喔!通通都很合理 ^^

indigosoda08/17 10:17日照不可能會這樣,但想讓小孩托育環境單純點的家長就

indigosoda08/17 10:18日照不可能會這樣,但想讓小孩托育環境單純點的家長就

indigosoda08/17 10:18要被說歧視老人?市府不願意花時間好好溝通,承諾的也

indigosoda08/17 10:18都沒有要做,就想趕快施工才會讓人覺得粗暴

racoon15108/17 10:18推整理,家長真的很難看欸

s9036677060708/17 10:19整個討論串下來很明顯就是歧視老人

yaokut08/17 10:19所以說看到長輩,即使沒惡意,孩子也會心生恐懼 到底是不

poonebetty08/17 10:19總歸一句歧視老人沒有下限,在他們眼裡人65歲一到,

poonebetty08/17 10:19自動變成變態殺人犯汙染物等等,請這些家長把這些話送

poonebetty08/17 10:19給65歲的自己

yaokut08/17 10:19是歧視???

sweetolive08/17 10:21長者口罩沒戴好會傳染小孩,小孩口罩還常常戴不好咧,

sweetolive08/17 10:21誰不知道托育機構就是練蠱啊,還是這樣那些家長又要

sweetolive08/17 10:21假裝擔心長輩被小孩傳染了?

s9036677060708/17 10:22嘴巴說不是歧視老人 但是所作所為一看就是

poonebetty08/17 10:23抗議就那小貓兩三隻啦,天母人大都理性有素質的,真

poonebetty08/17 10:23有問題早就大規模上街抗議了,就讓他們小丑跳樑吧

azasibyl08/17 10:23想讓小孩托育環境單純的可以換學校

afternight08/17 10:24要單純托育環境就不要選國小公托 公立學校本來就有服

afternight08/17 10:24務社會公益的使命 而且這是國小 托嬰進駐就已經不是單

afternight08/17 10:24純的空間 繳一點點學費不代表學校就是你的 不喜歡這麼

afternight08/17 10:24不單純的國小公托可以換別的

norikko08/17 10:24這議題要是真的可以打,不會只有藍營議員跟那個名聲不大

norikko08/17 10:24好的什麼胖狗出來站台啊…

yaokut08/17 10:24擔憂孩子跟長輩會有意料之外的接觸,問仔細點???

ru89908/17 10:25

yaokut08/17 10:25連要是發生火災地震,長輩死在那邊,要孩子怎繼續上課的

ru89908/17 10:25應該讓更多人看到

yaokut08/17 10:25話都問出來,這只是仔細一點?XDDDD

norikko08/17 10:26如果真覺得環境不單純就趕快退托,候補1等很久了

poonebetty08/17 10:26插播一下公立國小免學費,是只有繳學雜費

yaokut08/17 10:27問到認為長輩身上有傳染病,會傳染給孩子,所以如何避免

yaokut08/17 10:28,真的很仔細 XDD

marioking08/17 10:30家長一年繳那幾千塊,連學校抓漏都不夠,搞不懂學校自

marioking08/17 10:30己整修家長會覺得需要經過自己同意的邏輯在哪

yaokut08/17 10:31或許他家小孩怕老人,所以該窩在家啊!出門幹嘛?

yaokut08/17 10:31路上一堆老人耶

ritachang70808/17 10:31呃...但這是公立學校耶 市府也盡力解決疑惑了 在這

jilllue090708/17 10:31一直說政府承諾的沒有要做很奇怪,你們提出有疑慮的

ritachang70808/17 10:32啊 手機有問題結果打一串都不見了 囧

jilllue090708/17 10:32需要增設相應設施的,都調整(像是先只收失能)或要做

Ewhen08/17 10:32是看到陌生人心生恐懼,還是只有老人

yaokut08/17 10:32怕失智老人,怕失能老人,就是不怕自己孩子嚇壞老人 XD

jilllue090708/17 10:32(要動線區隔、設電梯)了呀!到底還有什麼沒做?

jilllue090708/17 10:33電梯那些設施也不可能今天講明天生出來吧!啊你們又

jilllue090708/17 10:33要阻擋施工,是要怎麼做呢?

s9036677060708/17 10:33踏出家門就可能出車禍撞到小孩 那你會不出門嗎XD

ritachang70808/17 10:33我覺得如果真的遲遲沒做電梯 然後又說沒預算 到時

ritachang70808/17 10:33候請議員追這個問題還比較實際 現在這些理由 看起

ritachang70808/17 10:33來真的只是在歧視而已...

Ai08/17 10:34這種酷愛說謊編話造謠的家長,讓大眾看到心生恐懼,應如何解決

Ai08/17 10:35?日照中心的失能老人沒有單獨行動的可能,托嬰的小孩更沒有身

Ai08/17 10:36邊沒有老師的可能,說什麼怕老人來傳染病毒、怕老人嚇小孩,真

yaokut08/17 10:36就事論事,不然就去確認相關照護模式,或者詢問老師共學

s9036677060708/17 10:36空氣中一堆病毒細菌會害小孩生病 只好都關無塵室了

Ai08/17 10:36得是胡扯八道、什麼不要臉的話都敢說,有這種家長,確實讓人很

Ai08/17 10:36同情那些孩子,要怎麼才能不被黑心家長帶壞呢?

yaokut08/17 10:37(在同一場所上課?/同樂)的頻率多高,而不是我只是問問。

Ai08/17 10:37一堆狗屁蠢話,怎麼不砸鍋賣鐵把孩子送進高級私托或乾脆請到府

Ai08/17 10:38保母呢?附近再無任何其他地方可收托?不要笑死人了!!!

ritachang70808/17 10:38而且這是公立學校 資源應該有需求的社會大眾共享的

Ai08/17 10:39長輩只是比較容易病倒,不是傳染病比較多,真正傳染病很多的是

Ai08/17 10:40學校,從托嬰、幼兒園、國小、國中、高中都一樣,根本毒窟,真

Ai08/17 10:40的父母就該具備這種基礎常識,人家敢把老人送去毒窟,你倒反咬

poonebetty08/17 10:40小孩看到老人會害怕的邏輯,那你們家社區有沒有老人?

poonebetty08/17 10:40萬一出家門跟老人同電梯怎辦?你們有請管委會區隔你

Ai08/17 10:40是老人要來傳病!!說出這種蠢話,不是普通的無恥!!

poonebetty08/17 10:40們家電梯嗎?社區住有老人你們不怕嗎?不怕被感染?

poonebetty08/17 10:40怎麼沒跟你們管委會抗議失能老人要趕出社區?

snow204608/17 10:41社團群組風向很一致,打著為老人著想的旗幟,隱含就是

snow204608/17 10:41滿滿的歧視

Ai08/17 10:41既沒有良心、又沒有大腦,只剩一張嘴,什麼都敢說,誇張!!

Ai08/17 10:42人家敢不敢送老人過去,真得不用那些虛偽至極的東西假擔心!!

yaokut08/17 10:42小孩的病毒,比成人的病毒還可怕的 QQ

afternight08/17 10:42社團上講很多虛偽的理由 會議紀錄真誠多了XD

Ai08/17 10:43我以前跟家中長輩住過很長時間,他們有的失能、有的失智,但都

Ai08/17 10:44會有人陪同出門,沒鎖在家,我跟他們同住多年不曾被他們傳染任

Ai08/17 10:44何疾病,即使他們生病時幫忙照顧也沒被傳染,但孩子一進托嬰,

Ai08/17 10:45她病我病不知道多少回,上吐下瀉發燒兼有之,哪裡是毒窟,再清

Ai08/17 10:46楚不過,現在這些家長刻意惡意說反話,裝出沒老人孩子都好好的

Ai08/17 10:46樣子,讓人噁心到想吐。

schrei08/17 10:47退拉

schrei08/17 10:47推拉

圖https://upload.cc/i1/2022/08/17/kFuRsT.jpg, 與日照中心的老幼共學

poiillm08/17 10:49小孩子看到家長們這樣在學校抗議才會心生恐懼吧

yaokut08/17 10:49不是不讓你們設立日照,是孩子太脆弱,需要被保護。

yaokut08/17 10:49去國中吧!國中更適合喔!

cherylsilent08/17 10:52消毒電梯到底是多歧視別人

asd3141592608/17 10:54希望這些家長老了以後也被兒女推來推去哦^.<

leonian08/17 11:03謝謝釋疑

littleyu08/17 11:05什麼想讓國小環境單純點,太好笑了,設立托嬰跟公幼時,

littleyu08/17 11:05國小家長有出來抗議你們複雜校園嗎?

littleyu08/17 11:06就你們單純,別人都是複雜喔

toocat16808/17 11:06學童看到自己家長這麼憤概反對老人,真的是從小貫

toocat16808/17 11:06徹了下流老人不

toocat16808/17 11:06該活的決心呢,想必這些家長也都非常開明且有錢,

toocat16808/17 11:06準備好了自己老

toocat16808/17 11:06病的資本與找好完美的安養中心了吧?否則以他們子

toocat16808/17 11:06女的所見所聞,

toocat16808/17 11:06老人可是如蝗蟲病毒一般,不該苟存於世佔用社會福

toocat16808/17 11:06利公共資源哈。

sweam08/17 11:13很久沒這麼希望會有報應了!希望能早點來!

indigosoda08/17 11:13現在在做的工程並不是電梯喔,電梯沒預算沒期程沒空間

indigosoda08/17 11:14,所以就是做不到動線獨立、增設電梯,反正趕快施工之

indigosoda08/17 11:14後那些動線電梯都沒關係了,然後社會局也有承諾沒有共

indigosoda08/17 11:14識不動工,也是騙人,家長會都協調移動家長會辦公室跟

aboa08/17 11:14indi 你少邏輯零分了,你家長輩跟小孩在家裡相處的環境

indigosoda08/17 11:14學務處到其他樓層,讓一樓一樣可以給特教班使用、日照

aboa08/17 11:14跟在日照中心的情況有一樣嗎?

indigosoda08/17 11:14也可以移到一樓,不需要等那個沒預算沒期程的電梯、跟

indigosoda08/17 11:14規劃不出來的動線獨立,但市府就是不想溝通硬要做

indigosoda08/17 11:15aboa才閱讀零分,我後面就有講日照不可能這樣沒看到嗎

aboa08/17 11:15說政府粗暴,你們這種到處邏輯零分毫無保留的歧視就不粗暴?

aboa08/17 11:16要粗暴大家一起來啦,國小是公共資源,本來就是大家的好嗎

indigosoda08/17 11:16我是用我自己來陳述家長都是會擔心小孩即使面對自己家

indigosoda08/17 11:16中長輩也一樣,好好閱讀好嗎

aboa08/17 11:16現在就讀或使用中的人是有權利發聲

bbo4045308/17 11:16學校是市府的,不管設立是否合理,家長會都沒有資格干

bbo4045308/17 11:16涉才對

aboa08/17 11:16但不等於你們的聲音(根本就是歧視和偏見)可以凌駕一切耶

aboa08/17 11:17大家客客氣氣討論結果被所謂的「家長」反客為主

aboa08/17 11:17如果沒有大家納稅的補助和政府營運

aboa08/17 11:17你們會有便宜的公托可用?

aboa08/17 11:18要來無限上綱,就大家一起來

Laurabelif08/17 11:18看完只覺得人好自私哦

aboa08/17 11:19indigo 我還是要說你邏輯零分,而且更加零分

yaokut08/17 11:19很不想講,但不能因為你家長輩不重視防疫跟基本衛生,

yaokut08/17 11:19就推論到其他長輩也會如此~這種推論,有點....

aboa08/17 11:19因為你用沒相關的事情來包裝歧視

aboa08/17 11:20如Indi所說,日照的老人不可能會和家中長輩那樣和小孩互動

aboa08/17 11:20所以「想要讓小孩托育環境單純點」就變成最高指導原則啦?

yaokut08/17 11:20我家長輩還會要求孩子/孫子得先洗手,才可以用餐/吃點心

aboa08/17 11:21講難聽點,你想要很「單純」的托育環境,就請你轉學啊

sweam08/17 11:21台北市人真是太高貴了!我帶孩子到處去公托上親子課程,新

sweam08/17 11:21北市有很多公托和日照中心不是上下樓層共用電梯,就是設在

sweam08/17 11:21對門而已,從沒聽過有人抗議也從沒出過事情。不懂台北的這

sweam08/17 11:21些家長的思維真是太高貴了!!

aboa08/17 11:21你能捍衛你所謂的托育環境

aboa08/17 11:22其他人就不能捍衛老幼共學的社會公益性喔

aboa08/17 11:22怎麼看都是沒遇過壞人呢,哼哼

yaokut08/17 11:22以前回阿嬤家,阿嬤也會要求要先洗手,才可以吃東西

aboa08/17 11:23所謂的家長團體,拉幾個議員來背書

aboa08/17 11:23然後在媽寶版說不要講政治,看了也是顆顆啦

sweam08/17 11:24新北還有公托中心是設在政府的大樓喔,同一棟大樓有捷運局

sweam08/17 11:24、日照中心、戶政事務所,庇護中心、市立圖書館,全都共用

sweam08/17 11:24電梯,也從沒發生過什麼事,所以我真的很不解,為何還要獨

sweam08/17 11:24立動線另設電梯?堅持這個的意義到底是什麼?

poonebetty08/17 11:26https://i.imgur.com/Mxb8erG.jpg

圖https://i.imgur.com/Mxb8erG.jpg?e=1667556297&s=mz-5EVhL2vW3i0-hmYd8Zw, 與日照中心的老幼共學

yaokut08/17 11:27以前看過老師帶孩子去日照中心同樂,即使只有15個孩子,

yaokut08/17 11:28也是兩個老師盯著,更不用講現場可能只有遞禮物給長輩,

yaokut08/17 11:29才有機會近距離接觸。期間可能會有孩子需要上廁所,一個

luelue08/17 11:29幼稚園才是真的大毒窟 細菌病毒培養皿 以前在幼稚園工作不

luelue08/17 11:29知道被傳染幾回 離職前還是感冒發燒到燒聲離開的 用冠冕堂

luelue08/17 11:29皇的理由包裝滿滿對老人的歧視跟惡意 還好意思說想給自己

luelue08/17 11:29小孩優質的教育環境?先管管自己的身教吧!

indigosoda08/17 11:29我沒有推論其他長輩有同樣行為,我小孩也不念這間學校

indigosoda08/17 11:29,只是單純同理一下家長可能會有的擔憂,現在只要有不

indigosoda08/17 11:29同意市府做法的聲音,不管說什麼都是包裝歧視,市府就

indigosoda08/17 11:29是用這招來不溝通的啊,無視家長努力想要解決的問題,

indigosoda08/17 11:30然後再用特教班來打家長,說硬要移日照到一樓是排擠特

yaokut08/17 11:30老師帶,基本上會有四或五個跟著去。更有可能的是在離開

aboa08/17 11:30你很神奇,家長無限的需要同理,社會公益不需要同理

Samurai08/17 11:30台北市政府就是笨蛋,做這麼多幹嘛也沒有選票還被罵,錢

Samurai08/17 11:30拿來灑各種獎金補助民調高笑呵呵

indigosoda08/17 11:30教生,家長會想移動其他教室讓一樓同時保有特教跟日照

poonebetty08/17 11:30人家社會局是政府單位對你客客氣氣的,還真以為自己

poonebetty08/17 11:30站的住腳呢!把這些資訊公開揭露po在版上一目瞭然

indigosoda08/17 11:30,不用等看不到的電梯,可以和平解決為何不溝通?

yaokut08/17 11:30教室/園所之前,就已經上過廁所,老師全程都盯著看。

aboa08/17 11:30「家長」有努力想要解決問題?是為了毫無根據的擔憂

aboa08/17 11:30無止盡的製造問題才是吧

aboa08/17 11:31你搞清楚,市政府和學校不是家長的下級單位耶

yaokut08/17 11:31同樂時間,兩個小時就已經很多了~可能40分鐘就結束

aboa08/17 11:31變成什麼都是家長在指導,你們這些家長又是誰啊

naini08/17 11:32就是拼命出難題給市府呀,希望他們知難而退(菸)

aboa08/17 11:32付個幾千元的學費就可以指揮納稅人的稅金怎麼規劃使用

yaokut08/17 11:32更年幼的孩子,可能就只是20分鐘而已,是怕這20分鐘都會

aboa08/17 11:32不要自我膨脹到這種程度好嗎?

aboa08/17 11:32現在資訊透明度這麼高,不是打著家長的旗幟就可以怎樣耶

Samurai08/17 11:33也不用解釋這麼多,刁民要無限上綱各種疑慮根本沒完沒了

Samurai08/17 11:33,難怪公務員心態都是多一事不如少一事

yaokut08/17 11:33被傳染流行性傳染病,還是被長輩碰觸不該碰觸的? 

winnyshe08/17 11:34小孩身上的病毒還比老人多...

yaokut08/17 11:35還是說這20分鐘,孩子就跟長輩打成一片,變成熟人後,

yaokut08/17 11:36可能出現熟人騷擾的疑慮? ((講到我都覺得尷尬了))

indigosoda08/17 11:36家長幫忙想辦法可以不用預算解決電梯跟動線獨立問題,

indigosoda08/17 11:36移動其他教室讓一樓同時保有特教跟日照,就是在解決

winnyshe08/17 11:36而且他們家一定沒有失能老人,失能幾乎連行走都有問題要

winnyshe08/17 11:36怎麼接觸小孩。

indigosoda08/17 11:36問題啊,又沒說不讓設日照

aboa08/17 11:37你們這些家長有真的去理解為何你們的「方案」無法採用嗎?

aboa08/17 11:37也許就是不需要採用啊?不採用不行喔

aboa08/17 11:37要溝通可以,但無的放矢,無限上綱就免了吧

aboa08/17 11:38學校是服務社會,不止是服務家長

jilllue090708/17 11:38indi大,您再看一下這篇內文好嗎?有回應過為什麼不

indigosoda08/17 11:38大概因為要重新規劃比較花時間所以趕不上任期吧

jilllue090708/17 11:39設一樓了耶...就是考量後不敷使用呀!不按家長建議的

yaokut08/17 11:39忘了在哪一篇看到有說到設置在一樓,反而跟學生可能共用的

jilllue090708/17 11:39設一樓,就是粗暴嗎?@@

yaokut08/17 11:39範圍更多

jilllue090708/17 11:40yaokut大,就這篇啊XDDD

Samurai08/17 11:40我還建議日照獨立蓋一棟豪華大樓,做不到就是市府失職

jilllue090708/17 11:42設一樓如果要再隔出動線,設柵欄等,反而更干擾原師

jilllue090708/17 11:42生活動的動線喔!這篇內文有貼啦!

aboa08/17 11:42跟任期有什麼關係啦,真心鬼扯耶,這種討論的水準......

Samurai08/17 11:42搞無限上綱的人永遠無法滿足的啦,講再多他們也不會看

aboa08/17 11:43說不出個道理來就用抹的,到底誰粗暴

aboa08/17 11:43也許所謂的家長之前應對的都是公務員

aboa08/17 11:43對方怕講道理變理虧

aboa08/17 11:44但這裏的網友,可是沒在怕,哈哈

yaokut08/17 11:44啥咪!原來有喔 XDD 我還以為這篇只有家長好委屈捏!

yaokut08/17 11:45原來有解釋不適合在一樓的原因~但有無解釋都不重要,反正

yaokut08/17 11:45一樓才是最佳選擇!

quiet9308/17 11:45我們幼稚園大班的聖誕節活動就是去日照中心跟老人玩了

quiet9308/17 11:46我覺得很好阿,而且也很適合台北市,台北市老人化嚴重,

quiet9308/17 11:46奇怪,大家家裡是都沒有長輩嗎

loking08/17 11:46介意的話,可以自己蓋學校或請家庭教師吧,很好解決阿

pocky0o008/17 11:46可以不要動不動就市府陰謀論嗎?公務機關都有章程跟職責

pocky0o008/17 11:46分層負責,合你們意就高效率好棒棒,不合意就是官僚圖利

pocky0o008/17 11:46廠商不聽民意。把問題包裝成政治問題多數只是為了號召同

pocky0o008/17 11:46立場不明所以的人來增厚同溫層。

jilllue090708/17 11:47有想看的還是幫劃一下重點XD 這篇的東山里里長提問,

yaokut08/17 11:47看完以後,有人仍堅持不設置一樓,肯定有問題~那就只好說

jilllue090708/17 11:47就是問為何不規劃一樓,下面有回應喔!

ffgordon08/17 11:48https://i.imgur.com/pF9IVAF.jpg

圖https://i.imgur.com/pF9IVAF.jpg?e=1667545973&s=zE-fC4KWVnSXuENVMn8Qfg, 與日照中心的老幼共學

yaokut08/17 11:48:好喔!都是有問題的!唯獨只有不聽人講話,沒問題!

poonebetty08/17 11:49公務員是鐵飯碗當然不敢跟刁民對嗆啊,這群人還以為

poonebetty08/17 11:49自己得理,拿到ptt討論簡直不堪一擊漏洞百出,太可笑

poonebetty08/17 11:49

nanaling08/17 11:50就吃相難看啦!不如一開始就承認「有病老人很噁爛快滾開

nanaling08/17 11:50」或「已經佔到資源不想被稀釋」我還尊重一點

ffgordon08/17 11:50補推回來,可以先跟你們黨的候選人說嗎?

我當然是有做過溝通,而且還不少次。不過就是大家有不同想法,即使是相同政黨,也不一定都能有所共識。 我只能說我的想法如此。

ffgordon08/17 11:50不懂的事,或沒研究過的事,不要亂站台,亂抗議,亂開記

ffgordon08/17 11:50者會好嗎

yaokut08/17 11:51所以任期內做該做的事情,錯的地方在即使告知一樓會有更多

※ 編輯: TonyQ (42.70.63.89 臺灣), 08/17/2022 11:52:19

yaokut08/17 11:53重疊的可能,去其他地方設立緩不濟急,也都無所謂。因為

yaokut08/17 11:53疑慮是可以無限延伸的~

nanaling08/17 11:54講到底, 公托是社會福利不是義務教育呦

yaokut08/17 11:54*所以任期內不該做該做的事情

poonebetty08/17 11:54我是標準的柯黑啦,這次柯沒錯我挺他,刁民無下限,

poonebetty08/17 11:54議員如果為反而反真的母湯阿捏,票會跑光

afternight08/17 11:55不懂得尊重公立學校是國家資源有服務社會公益的責任義

afternight08/17 11:55務就去私立!一年繳個多少學雜費就以為自己是太上皇嗎

nanaling08/17 11:55覺得那個環境又爛又噁真的可以不要去耶! 如果今天是保

nanaling08/17 11:55母家有噁爛病老人, 你會叫保母把老人趕出去還是換保母

nanaling08/17 11:55? 保母費還比較貴呢

maryegg08/17 11:56家中有失智阿嬤 看了真感慨

nanaling08/17 11:57這些在吵的,不就是因為附相對很少的費用先佔到他們覺得

nanaling08/17 11:57「單純」理想的好環境, 所一現在不爽自己的既得利益要

nanaling08/17 11:57和別人公平分配

nanaling08/17 11:58「好位置我們已經佔了, 你們要享用權利可以滾去其他地

nanaling08/17 11:58方啊」

yaokut08/17 11:59有個家長就是講找適合的學校很難,為何要來....

afternight08/17 12:02仗著公家機關不能亂放話在那上躥下跳 卻連自己的論述

poonebetty08/17 12:02國小免學費啦,只有繳那少少的學雜費,態度就像私立

afternight08/17 12:02都講不清楚到處開虛偽的戰場 知道為什麼你們論述這麼

afternight08/17 12:02殘破不堪嗎? 就是因為你們沒種在記者面前說對我就是

poonebetty08/17 12:02高層校董一樣頤指氣使,請問你哪位?公務機關專門服

poonebetty08/17 12:02務你們哦?不就好險原po原本要討拍把這議題吵到檯面上

afternight08/17 12:02歧視老人我家小孩不能跟外面的野老人呼吸一樣的空氣

poonebetty08/17 12:02接受社會大眾檢驗,不然大家還不知道有這麼離譜的抗

poonebetty08/17 12:02議事件,感謝呢

nanaling08/17 12:03真的是把大家當瞎子呆子覺得大家都看不懂嗎

yaokut08/17 12:03最可怕的不是歧視,而是有著歧視的行為,認為自己沒在歧視

yaokut08/17 12:04,所有疑慮跟要求都是在「合理」範圍。

nanaling08/17 12:05然後理講不通就開始濫情鄉愿「哪個家長不擔心自己寶貝」

nanaling08/17 12:05之類的屁話

yaokut08/17 12:05自己提出的要求,是合理的,不配合的公家機關是無理的

yaokut08/17 12:05自己從自家長輩延伸出來,甚至新聞延伸,也都是合理的。

yaokut08/17 12:07反駁的人都太理想,不怕一萬,只怕萬一。

nanaling08/17 12:07說真的,我在鄉下地方我還真的不太會考慮在3樓的托嬰或

nanaling08/17 12:07養老/日照,但人家的老人要送去有什麼好反對?

yaokut08/17 12:07敢保證嗎?要是出問題,誰負責!便宜行事的人那麼多!

nanaling08/17 12:07難道是怕火災的時候老人走太慢擋住樓梯?

nanaling08/17 12:08還是上班的時候送小孩要跟老人一起等電梯在不爽?

yaokut08/17 12:08走在路上,家長都不敢保證孩子絕對安全無虞,卻說了一句

nanaling08/17 12:08動不動要別人負責的…真的懶得講了

yaokut08/17 12:09敢保證嗎?是要保證什麼?保證不會有傳染病?人家都沒要

nanaling08/17 12:09自己小孩自己負責找個自己爽的環境不基本的嗎

yaokut08/17 12:09你家孩子保證不傳染腸病毒,要公家機關保證啥啦!

nanaling08/17 12:11其實一開始有些人很明顯就是怕日照有失智老人,並且認

nanaling08/17 12:11為失智=會無差別攻擊的神經病瘋子

yaokut08/17 12:11所以應該問的是 是收治哪類的失智長輩吧!

nanaling08/17 12:11發現吵一吵可以不收失智的整個來勁呢~看看能不能吵到

nanaling08/17 12:11都不收

yaokut08/17 12:12講得好像失智後,行為模式都一樣。真的太嚴重的,日照中心

yaokut08/17 12:12也不一定敢收

nanaling08/17 12:14或者是把日照想成重症的安養院吧? 怕小孩看到垂死之人

nanaling08/17 12:14會怕?

nanaling08/17 12:15一般人分不清楚也很正常,問題是要抗議前要做功課嗎吧

nanaling08/17 12:15而且小孩會怕是別人的問題嗎......

yaokut08/17 12:18抗議前要做功課+1 就是拋議題(想像),最好是把資料奉上

sunnie556608/17 12:29天母幫社群超恐怖,還有人說老人會殺人、戀童、虐童呢

sunnie556608/17 12:29,持理性意見的還被打成網軍,還說看到有警察維安,把

sunnie556608/17 12:29家長當成暴民恐怖份子,超荒謬的同溫層

sweetolive08/17 12:32不是部分家長把老人當恐怖份子嗎?

yaokut08/17 12:34有點尷尬~但真的很想說 理解一下輕中重度失智老人,以及

sunnie556608/17 12:37某群反對的家長很失控阿,無限上綱一堆失控言論,反正

sunnie556608/17 12:37是匿名社群,話都隨便說吧呵呵,我真的是翻白眼

winnie75928108/17 12:38我在日本,小孩的托嬰中心對面就是日照機構,超多老人

yaokut08/17 12:38怎樣程度/情況的失智老人會出現攻擊行為。

winnie75928108/17 12:39進進出出的;但也是互不干擾,更沒有老人家攻擊孩子

winnie75928108/17 12:39如果動線,時段是區隔開的,不懂有什麼好反對的

winnie75928108/17 12:41市府要獨立動線,蓋專用電梯那不是更好嗎?

ciarawu08/17 12:42看完某版友鬼打牆的反覆在幾篇推文堅持電梯、一樓

ciarawu08/17 12:42、單純這些字眼或概念,真的很想問問有同樣理念的

ciarawu08/17 12:42家長們: 你們真的覺得你們在該校國小生家長眼裡也

ciarawu08/17 12:42都是生活單純,不具威脅的陌生人嗎? 對所有家長而

ciarawu08/17 12:42言,不管自己跟孩子遇到什麼年紀、種族、體型等的

ciarawu08/17 12:42人,都需要尊重但也要有一定的警覺吧。

winnie75928108/17 12:51P.S.我上面說的對面,是僅一台汽車能通過的距離寬度

winnie75928108/17 12:51托嬰中心會帶小孩出門散步,也都難免會跟出入老人家

winnie75928108/17 12:52交會,但就我送快3年來看沒什麼問題;當然我沒去了解

winnie75928108/17 12:53收容的程度那些的,不過我還真不覺得有什麼不妥

heichi08/17 13:15前面有一篇推文有人直接承認自己就是歧視老人 我真的還比

heichi08/17 13:15較尊重他 其他偽善的有夠噁心

afternight08/17 13:26的確 indi版友直接承認就是因為歧視老人反而覺得坦蕩

afternight08/17 13:26蕩還比較看得起 第一篇的角度真的太虛偽了

miconches08/17 13:35推yaokut

Jayfengk08/17 13:42https://i.imgur.com/Sb3DIqF.jpg

圖https://i.imgur.com/Sb3DIqF.jpg?e=1667558486&s=3OWh4TP-KSrAg4JKQ8Fwag, 與日照中心的老幼共學

Jayfengk08/17 13:42芝山國小家長要不要看看你們自己說了什麼?

norikko08/17 13:44感覺失智的比較像那幾位名字打圈圈的人

yaokut08/17 13:50別這樣羞辱失智的長輩 QQ 他們不是失智,是伸手牌

yaokut08/17 13:52懶得做功課,卻喜歡無限幻想,想像力贏過單純的失智者長輩

yaokut08/17 13:55合併出現精神症狀的失智者長輩是不得已,但他們是有資源

yaokut08/17 13:55卻仍只想活在自己世界的,差很多~

betty92108/17 13:56這些長輩拄拐杖、坐輪椅,到底要怎麼傷害小孩?

betty92108/17 13:56只是想要參加些團康課程,讓家屬喘口氣、長輩不退

betty92108/17 13:56

lolovero08/17 14:00

jilllue090708/17 14:01真的~自己帶嫩嬰時連個廁所都不能好好上時的痛苦,對

jilllue090708/17 14:02比長照家屬有托老和喘息的需求,就不能同理了?

winnie75928108/17 14:02為什麼不是老人看小孩,小孩沒惡意老人也會心生恐懼?

jilllue090708/17 14:02早已高齡化的社會本來就會大量增加托老需求,政府將

winnie75928108/17 14:03這樣說好了,你小孩在公園看到老人,老人什麼都沒做

winnie75928108/17 14:03站在那邊,小孩看到老人自己跑掉跌倒受傷

圖https://upload.cc/i1/2022/08/17/vVOBMI.jpg, 與日照中心的老幼共學

jilllue090708/17 14:03公立學校用地規劃再利用,合情合理,卻得面臨這些

winnie75928108/17 14:03也要怪老人不該在公園裡??

jilllue090708/17 14:04完全站不住腳的歧視@@

love47208/17 14:04以後年輕人都要上班,誰能幫忙照顧老人,有日照服務,可

love47208/17 14:04以減輕負擔,不懂為什麼要抗議

yaokut08/17 14:04話說,有解釋收托時都會進行身心的評估,收托後,也會持續

winnie75928108/17 14:05那些家長居住環境附近是不是都沒有老人阿?

yaokut08/17 14:05評估,直接詢問評估的標準會比較具體吧!

winnie75928108/17 14:05還是家裡老一輩的都去世了?

yaokut08/17 14:06防疫的部分,電梯有設置紫外光殺菌系統,每周兩次塊篩

winnie75928108/17 14:06看到老人會心生畏懼,為什麼一定會心生畏懼?

yaokut08/17 14:07有安排保全人員,也會加強消毒作業。

winnie75928108/17 14:07我只能想到就是生活沒接觸過老人才會畏懼

lolovero08/17 14:07人都會老,何況多數老人都很疼愛小孩。

yaokut08/17 14:08說都沒溝通,沒調整。但有改收失能,設立專屬出入口,

yaokut08/17 14:09電梯雙向管制及門禁,增設保全。

yaokut08/17 14:11https://is.gd/gzdj7K 會議記錄內容

nanaling08/17 14:12某些人:急就章沒公告(x) 沒專人來通知我(o)

maggiekiki08/17 14:12推這篇,這些家長會到底要自私多久啊?

nanaling08/17 14:13沒溝通沒調整(x) 沒照我意思(o)

businesschou08/17 14:22沒溝通沒調整(x)就是反對日照進駐(o)

yaokut08/17 14:22沒反對日照 (x) 反對日照進駐國小以下的任何學校 (o)

s9036677060708/17 14:25沒反對日照 (x) 反對日照進駐我小孩要念的學校(o)

diiky08/17 14:25幫推,逐漸老年化遲早會遇到

yaokut08/17 14:26離題一下 我真不覺得國中學校適合啊!高中可能更適合點~

yaokut08/17 14:26至少高中雖沒到很成熟,但至少高中生懂得要避開。國中生的

yaokut08/17 14:27精力比國小生更旺盛捏! 國小的學校都覺得不適合,怎會建議

yaokut08/17 14:27去國中開設呢?

Jayfengk08/17 14:39聽說去年開會時 有家長拍桌叫囂說日照進來 就要轉學XD

winnie75928108/17 14:40中二病不是假的,搞不好國中生還會霸凌老人呢(誤)

juliashe08/17 14:42

jilllue090708/17 14:46啊去年就開過會了?那已經溝通很久了耶...還講得好像

jilllue090708/17 14:46施工前才急匆匆開會討論@@

leterg08/17 14:55記得芝山國小本來就有樂齡學堂,魏的意見可以忽略啦

vivaldi08/17 14:56如果是規劃同國中學區A校設公幼、B校設公托、C校設日照

vivaldi08/17 14:56中心,這樣獨立動線也比較不複雜,這樣是否家長們比較可

vivaldi08/17 14:56以接受呢?

poonebetty08/17 15:04校方態度也很怪,家長會權力可以大到這樣,可以干涉

poonebetty08/17 15:04任何公共事務規劃,連暑假開工可以嫌吵,無法無天

winnie75928108/17 15:11C校設日照的一樣會吵啦,他們就是反對設在學校內

winnie75928108/17 15:11不會因為拆到其他學校就沒人吵,是換間學校吵

sweetolive08/17 15:13樂齡相對出入會比日照多元吧~日照是固定咖捏

Jayfengk08/17 15:20恩我是去年聽我鄰居去參加說明會時說的

Jayfengk08/17 15:20原來拍桌叫囂威脅轉學就是溝通的態度

yunicew08/17 15:26廣設托嬰及幼兒園好棒棒,設置日照就該該叫。這些噁心的

yunicew08/17 15:26嘴臉最好祈禱以後老了都不需要任何協助!

sunnie556608/17 15:30那就轉學不要吵了XDDD

qqsaka08/17 15:33https://i.imgur.com/wTBAkFD.jpg

圖https://i.imgur.com/wTBAkFD.jpg?e=1667499929&s=TUVaXd1HLjae9rh0NQQ6vg, 與日照中心的老幼共學

winnie75928108/17 15:41拜託快轉學

jilllue090708/17 15:45推qq大!

doggy091908/17 15:54我很同情那些孩子啊 他們的父母既噁心又理盲 誰能不

doggy091908/17 15:54可憐他們呢 這裡發文的幾乎都是為人父母 也聽不下去

doggy091908/17 15:54那麼誇張的言論 就想問他們 家裡的老人趕出去沒有

doggy091908/17 15:54鄰居的老人全轟走沒有 有小孩真得沒有那麼了不起 不

doggy091908/17 15:54要那麼自以為

doggy091908/17 15:55還是你們其實也很想把家族老人弄消失 但無法 所以瞎

doggy091908/17 15:55掰些理由 發洩到其他無辜老人身上??

minikai08/17 16:26這篇講的這麼清楚怎麼沒看導某A出來跳針,明明每篇都回

minikai08/17 16:26連八卦版都不放過

iangkor08/17 16:36看起來這些家長不僅歧視老人,也不把特教生當人

iangkor08/17 16:36叫老人搬到一樓,特教班隨便去哪??

afternight08/17 17:10媽寶版已經算是他們最可能的目標支持群體了 來這裡發

afternight08/17 17:10一堆虛偽的理由求支持可以逆風成這樣 真的是該檢討 不

afternight08/17 17:10要以為他們的屁話媽媽都該買單 媽媽在身為媽媽之前首

afternight08/17 17:10先是有老父老母也會老的有人性的“人” !

Donaldren08/17 18:42看來哪間學校一堆智障家長

kemy23608/17 19:39奇怪這間學校家長會權力怎麼這麼大?我差點以為是私校

BSbaga08/17 19:50推!!

redpomelo08/17 19:56那些家長都永遠不會老嗎?

leveler08/17 20:28難怪台灣不會好,政府難得做對的事,居然反方這麼丟人的理

leveler08/17 20:28由也能拿出來講

Kapenza08/17 20:53失能老人我覺得他們還比較怕你的小孩咧......

leav08/17 21:06有扯到電梯預算的真好笑,預算讓公務員去傷腦筋就好,不用在

leav08/17 21:06那邊貓哭耗子

amethystsky08/17 22:04看到老人會害怕…孩子們怎麼看自己的爺奶外婆呢

agnel08/17 22:07

Jayfengk08/17 22:09推他們一開始是打著在這邊找到輿論關注的支持 卻狠狠的

Jayfengk08/17 22:09打臉

tienfei08/18 01:04芝山國小的小朋友都沒有爺爺奶奶嗎?太奇葩了

Miahh08/18 09:25真是讓人心寒

sweetmary08/18 12:40看完完整會議紀錄,有人要求志工有良民證… 那來接送小

sweetmary08/18 12:40孩的家長有查驗良民證嗎?

Kyo556608/18 12:41因為自己家的是爺爺奶奶 不是老人 所以不會可怕 嘻嘻

sep7592008/19 09:22推說明

sharkimage08/19 12:17家長會會長臉書大頭貼之前是小英的後盾

screenwriter08/19 13:11看到老人心生恐懼........

bellbell08/19 20:10幹 我好想轉貼我在社團看到副會長一直尖叫救命的影片

volo8808/22 18:15看完讓人心寒

icecream123108/25 14:27我都不敢想這些家長會教出什麼樣的小孩