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[寶寶] 與日照中心的老幼共學

看板BabyMother標題[寶寶] 與日照中心的老幼共學作者
ameliemomo
(溜著一隻羊咩咩~~)
時間推噓3X 推:83 噓:120 →:465

學區內的國小因為設置日照問題,整個社區充滿著對立的氣氛。想詢問大家對於日照設置在國小內的看法?
我家兩個孩子,一個在校內托嬰,一個在校內幼兒園,沒有意外的話都會繼續就讀芝山國小到畢業,因此這件事情真的很難不去正視。


台北市芝山國小雖然稱不上大學校,但是在去年還是滿額學校。
除了國小之外,還有托嬰中心、幼兒園9班(含兩歲專班2班)、特教班、樂齡學堂(55歲以上民眾),芝山國小已經是一個相當共融又擁擠的國小了,然而現在日照即將入駐。(原訂上週六8/6動工,但是家長到場抗議,現在移至下週二8/16動工)

參考新聞內容(內有影片可以看到設置位置)
https://iiil.io/ij6z

日照收托標準:65歲以上輕、中度失能長者及50歲以上失智症者,但在家長表達安全疑慮後,決議「暫」不收托失智症長者。

日照位置:校內行政大樓3樓,與托嬰緊臨共用走廊電梯。由於校內完全連通,因此日照入駐的配套就是日照教室的前後都設置柵欄。在教室走廊的對面是幼兒園教室,以及國小高年級教室,可以隔空喊話。

我想到小孩剛入托的時候因為厭奶狂哭,哭到一樓的老師都來關心,如果到時是隔壁日照長輩,來復健了身體都不舒服了還要來學校聽嬰兒哭,會是一件多麼崩潰的事情啊!

真心不懂,從學校步行8分鐘,有台北市立大學(我看裡面還有運動健康科學系、身心障礙者休閒教育所,很適合失能復健啊!抱歉我只查詢名稱,或許不是我理解的那樣,但是比國小合適吧?)以及臺北市職能發展學院也步行8分鐘,為何政府不優先考慮?就像是新聞中設置在有長照科的職校,這樣不是更能貼近建教合作?也有里長說可以考慮里民中心,到底國小有什麼魔力必需進駐?
托嬰以及幼兒園的孩子,可能老師還能形影不離的看照,但是國小生的判斷力跟自我保護力還不足,以及跑跑跳跳衝撞的,為何要讓校園生活更加複雜?如何進行老幼共學沒有看到政府的解釋,只看到空間壓縮硬是綁在一起,已經簽約就是要執行,未設置衝突就不斷,僅此而已。

議員也找了,家長也抗爭了,但是施工在即看來只能轉念(?)或轉學(?)

程序上的事情就不去著墨了,政治也請別討論,我想就媽寶的角度來請大家幫忙看看這樣的理解有什麼盲點(或是轉念點)?其他高齡的國家也都如此推動嗎?上個月7/9第一場(也是最後一場)公聽會,有人分享日本也是日照與幼兒園盡量靠近,但是有在學校內嗎?

市府抗議畫面
https://i.imgur.com/pF9IVAF.jpg

圖https://i.imgur.com/pF9IVAF.jpg?e=1667545973&s=zE-fC4KWVnSXuENVMn8Qfg, 與日照中心的老幼共學

拆除機具進入校園與抗議畫面
https://i.imgur.com/DZmPKa2.jpg
圖https://i.imgur.com/DZmPKa2.jpg?e=1667513839&s=lckeGt-7IuIX6tmJvLC1Rw, 與日照中心的老幼共學
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※ PTT留言評論
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ameliemomo08/14 00:05在記事本編輯後用手機發文格式一樣跑掉,抱歉傷大家的

ameliemomo08/14 00:05眼,還望大家能有些回饋,謝謝。有小孩後就沒用電腦上

ameliemomo08/14 00:05過ptt了。真是QQ

antyo08/14 00:09北市也有小家園是直接蓋在自費安養中心的

keepdown08/14 00:10反對的點是啥?除了空間不足外,是怕這些長者傷害孩子

keepdown08/14 00:10嗎?什麼怕他們聽一整天小孩哭就不用拿來說了因為家長

keepdown08/14 00:10肯定不是站在這些長者的角度思考啊?

antyo08/14 00:11我家樓下(新北)也是同一層樓有公托和托老

vesia08/14 00:14看起來是閒置校舍挪作其他用途使用

vesia08/14 00:15雖然你說去年是額滿學校,但根據辜狗,學校本來共18班

vesia08/14 00:16107學年減班變成17班,也就是本來一個學年3班變2班

sea0308/14 00:16在這之前…你們有了解日照中心的實際運作和長輩的活動安排

sea0308/14 00:16是什麼嗎?只憑“想像”去反對,我覺得很可惜。

vesia08/14 00:17現在少子化,減了就不太可能加回去,可能未來漸漸剩12班

sea0308/14 00:18其實大部分的日照如果收失智長輩,也會擔心他們走失,

sea0308/14 00:18基本上都是有門禁的,除非輕度的長者被安排跟照顧老師ㄧ

sea0308/14 00:18同社會適應簡單外出,不然大部分都會在中心內活動

vesia08/14 00:19所以餘裕空間就會被拿去做其他用途。

sea0308/14 00:20我本身從事的工作是長照,機構也有日照中心,為了建置友

sea0308/14 00:20善社區中心也會跟幼兒園和國小合作活動

sea0308/14 00:21老師、家長和中心社工護理師照顧老師都會在旁協助

evalovechris08/14 00:22所以反對的理由是?會用柵欄分隔也不會接觸到阿

sea0308/14 00:22基本上不太會讓小孩單獨接觸長者

vesia08/14 00:23看看能不能多爭取一些經費做動線分流、獨立電梯及出入口

sea0308/14 00:23覺得可能是沒有開啟對話彼此溝通擔憂

kameyui08/14 00:23請問你擔心的點是什麼?未來小孩會越來越少,反而需要照

kameyui08/14 00:23顧的老人家會越來越多

Noreendong08/14 00:23日照的長者對孩子會有什麼影響嗎?說怕小孩影響長者

Noreendong08/14 00:23的論點很薄弱,想說服別人之前最好先準備好一套站得

Noreendong08/14 00:23住腳的說法,而不是為反對而反對

vesia08/14 00:26總之會設在學校,基本上就是單純空間活用的考量

bluemoon200608/14 00:26不要拿怕小孩影響長者這種明顯不是真的理由出來說

bluemoon200608/14 00:26

vesia08/14 00:28另外,特教班本來就是國小編制內的一部分,不知為何拆開講?

sea0308/14 00:29https://www.cw.com.tw/article/5078877 建議您可多閱讀

sea0308/14 00:29相關的文章

vesia08/14 00:30又,你其實也是校舍活用的受益者,如果學校沒有少子化減班

vesia08/14 00:30是不可能有餘裕空間挪去設托嬰的

lilychichi08/14 00:30反對的點到底是什麼?很多擔心是否只是自己想的?最現

lilychichi08/14 00:30實的是,你也會老

vesia08/14 00:32雖然從小到老都集中一校地,乍聽有點奇怪,但這是趨勢

vesia08/14 00:32因為老人越來越多,可能以後真的會遇到同時送小孩跟長輩

sweetnien08/14 00:32擔心小孩影響長者這理由明顯不是真心的+1

vesia08/14 00:33去上課的狀況吧

miritreize08/14 00:47我覺得讓孩子有機會學著和長者相處是很好的教育模式啊

miritreize08/14 00:47若擔心活動空間有衝撞,其實可以協調安排,例如老人家

miritreize08/14 00:48的活動時間在孩子上課的時段。校園外也會有老人小孩

miritreize08/14 00:48讓孩子學會尊重長者的空間,小心一點,不是壞事

miritreize08/14 00:49甚至慢慢還可以安排孩子有些服務活動和老人家一起進行

miritreize08/14 00:49對兩者都有幫助,不懂為什麼要反對耶...

erining08/14 00:56我也想知道反對的點是什麼?怕小孩哭影響長輩的點蠻薄弱

erining08/14 00:56的 很多在家自己帶又跟長輩同住的都沒這些問題 另站在我

erining08/14 00:56自己的立場 我覺得老幼共學其實很棒 但過於理想化 要實

erining08/14 00:56現可能需要一些時間 光是面對家長的反對就是很大的坎

afternight08/14 00:58擔心小孩影響長者這理由很虛偽+1 老實說到底反對點是

afternight08/14 00:58啥還會比較多支持吧

scorpio923w08/14 01:00如果連了解日照中心整個運作模式都還沒就先貼標籤甚

scorpio923w08/14 01:00至擔心,對家中有失智老人的家屬來說也是一種傷害呢

ritachang70808/14 01:02想知道反對的點是什麼再+1 因為從文中看起來不是真

ritachang70808/14 01:02正反對的原因 就算真的是 這原因我覺得很薄弱...

afternight08/14 01:06不講清楚理由的話在我看來充其量只是把老人照護當嫌惡

afternight08/14 01:06設施在排擠罷了

poonebetty08/14 01:09人都會老,不用這麼自私,想長遠一點,自己老的時候也

poonebetty08/14 01:09會用到這個地方!少子化已經是趨勢,空教室只會越來越

poonebetty08/14 01:09多,活化運用是很好的策略,想當初托嬰中心入駐國小也

poonebetty08/14 01:09沒人反對,怎麼變老人托育中心就要抗爭,再說這跟政治

poonebetty08/14 01:09有個毛關係,不用扯到政治

Jayfengk08/14 01:16我也是芝山的家長 我支持長照 大家都會老

Jayfengk08/14 01:16一開始說小孩會傷害到老人 老人會傷害到小孩 這種說法

Jayfengk08/14 01:16滿瞎的

Jayfengk08/14 01:18從小我也在芝山國小讀書 那時候一年級有六個班級呢

Jayfengk08/14 01:18就算現在是滿額學校 也回不到過去的盛況了吧

afternight08/14 01:20覺得自私+1 寫著這麼虛偽的理由也無法隱藏自私的本質

afternight08/14 01:20

ilovekeita08/14 01:21我工作於私立失智日照,同棟有托育中心跟月子中心,

ilovekeita08/14 01:21除了上下學會同電梯外,其餘時間皆不會有接觸,同電

ilovekeita08/14 01:21梯時也一定會有工作人員或家屬陪伴,3年快4年來從沒出

ilovekeita08/14 01:21現過問題,不知道您反對的理由是什麼,但其實長輩對

ilovekeita08/14 01:21幼兒的態度大多是友善親切的!要不是疫情我甚至都想帶

ilovekeita08/14 01:21自己兩個孩子去中心逗長輩喜歡呢!

hhaapp4208/14 01:24也住附近 不太懂反對的點

trbtung12808/14 01:26我覺得很棒呀(現在太多年輕家庭不老孩接觸了)

trbtung12808/14 01:26家裡附近公托,一間0-99都有的國小

trbtung12808/14 01:26另一間公托托老在隔壁,同電梯

yunicew08/14 01:29理由太過牽強

yunicew08/14 01:32如果真的擔心,不如您自己帶好了

Annahahaha08/14 01:34依據我家經驗,幼兒和長者一起相處對雙方都有益哦

謝謝大家的回文,由於用手機編輯會一直斷線,我統一回覆。 芝山真的是一間小學校,我喜歡他的小,也喜歡這樣的單純。也因為很小,所以閒置空間的 確是校長主動提出的,但是同時又聽國小家長說社團要教室被拒絕,更是感覺相對剝奪。小 孩哭一天怕長輩受不了,真的是我試著換位思考想出來的,因為家父完全無法接受小孩哭泣 ,是會失控暴怒叫警察的,我也很怕他失智。 了),真的很難不去擔心。但是看到大家回覆一致認為這樣的安排沒什麼 好擔心的,或許我需要做的是關掉群組、試著適應並靜觀其變。 完全不想要扯到政治,也請回文不要提到政治。如果這件事情是必需的,相信無論誰執政都

Annahahaha08/14 01:37另外,可以參考宮崎駿電影崖上的波妞,裡面也是養老院

Annahahaha08/14 01:37跟幼稚園相鄰,電影裡描寫很不錯。

謝謝推薦,需要重溫一下

ameliemomo08/14 01:40哇,有校友回覆真是太好了!我身邊都是反對的聲音,同

ameliemomo08/14 01:40意的都是官方,看來由家長方同意的聲音也要出來才能更

ameliemomo08/14 01:40加真實

yokoh08/14 01:40我很多年前就覺得養老和育幼的環境可以在一起,這樣會讓老

yokoh08/14 01:40人家覺得幸福,對孩子來說也不會只看見小家庭的年紀的人,

yokoh08/14 01:40以後孩子大了也會更理解自己的爸媽吧。更別說如果接送長輩

yokoh08/14 01:40和小孩可以一起,對中間的一代負擔更小了。

※ 編輯: ameliemomo (150.117.146.132 臺灣), 08/14/2022 01:41:13

yunicew08/14 01:41你是不是忘了日照有專業人員在?就算長輩再怎麼失序,都

yunicew08/14 01:41還有專業人員可以掌控的。

ameliemomo08/14 01:43唉!別說老幼一起送學校了,我連托嬰跟幼兒園都不能同

ameliemomo08/14 01:43時接了(可惡的疫情)

trueblend08/14 01:44只要能確保送托孩童跟陌生老人們有被確實隔開沒有接觸

trueblend08/14 01:44可能就還好吧

juliashe08/14 01:46我芝山國小畢業,完全不懂為何不能加入日照

※ 編輯: ameliemomo (150.117.146.132 臺灣), 08/14/2022 01:58:44

Delusion08/14 02:08理由虛偽,反對的家長都很自私,最好他們都不會變老

WI8208/14 02:19看不太懂你們的訴求?是為了空間不夠?怕傷到長者?還是怕

WI8208/14 02:19孩子被怎麼樣了嗎?可以稍微具體的說明嗎?

WI8208/14 02:19我個人目前想到的好處都是比較多的

WI8208/14 02:24整篇文感覺,猜測好像是怕失智者傷害孩子?

onset7895308/14 02:27先去瞭解一下日照中心再來說話好嗎

ReiraDoll08/14 02:32.

farrah08/14 02:36太自私了!不管是日照或是托嬰、幼兒園都會有專門的老師

farrah08/14 02:36照護,不用去擔心會打擾到彼此

morrishsing08/14 02:37令尊怕小孩哭,但是他在家裡與小孩的距離和日照中心

morrishsing08/14 02:37與小孩的距離差很多吧,這種換位思考令人哭笑不得

afternight08/14 02:42支持的人這種空洞的理由也能虛偽的提出來 不如以後規

afternight08/14 02:42定爺爺奶奶等孫兒成年後才能見面好了,不然被淘氣的孫

afternight08/14 02:42兒衝撞了怎麼辦 難道自己家的老人比不認識的日照老人

afternight08/14 02:42更不值得關心會不會被衝撞嗎?真的是太虛偽了

ilyfb08/14 02:45想知道真正反對的理由,文中的真的太過牽強,令尊跟小孩相

ilyfb08/14 02:45處的距離跟日照中心和托嬰的距離不能一概而論吧...

ilyforever08/14 02:46蠻有趣的換位思考,所以出發點是擔心自己孩子吵到別人

ilyforever08/14 02:46嗎?說真的不只長輩,國小生聽到小小孩一直哭說不定也

ilyforever08/14 02:46會很煩,所以應該反對設立托嬰才是?

sisistar08/14 02:56真的非常擔心長輩怕小孩哭,那國小生搞不好也會怕小孩

sisistar08/14 02:56哭呀!那只好建議托嬰另尋他處

sisistar08/14 02:58不過我對失智症不熟,不太了解會有什麼安全疑慮

peachings08/14 03:31我記得有些失智症會出現幻覺 嚴重的會攻擊人 爸媽

peachings08/14 03:31擔心也有道理

peachings08/14 03:31不過如果是一般失能老人覺得還好 我家附近很多老人

peachings08/14 03:31家 沒有什麼影

peachings08/14 03:31響....

jennyfish10208/14 03:44凡事總得嘗試過後,才能了解實際執行狀況,我是贊

jennyfish10208/14 03:44成啦!真要二選一的話,我希望把閒置空間優先給長

jennyfish10208/14 03:44照單位,畢竟已經開始少子化了,現在老年這代正是人

jennyfish10208/14 03:44數爆多的一代,迫切需求阿

beyuki08/14 04:38我是不知道長照中心的實際情況,不過我小時候在醫院遇過

beyuki08/14 04:38推著點滴架的老人,假裝友善的和我搭話,並要我靠近給他

beyuki08/14 04:38比看看身高,因為旁邊非常多人,我也不疑有他,結果他猝

beyuki08/14 04:38不及防的摸我下體,推開後還對我噁心的笑,當時我大約國

beyuki08/14 04:38小年紀,不敢和大人說,旁人也完全沒發現異狀,就連完全

beyuki08/14 04:38看著事發過程的我弟弟也不懂發生了什麼,看到這篇文我會

beyuki08/14 04:38想到當時的經驗,會感到擔心,要看到底實際怎麼運作我才

beyuki08/14 04:38能消除疑慮就是了

ijustwant08/14 06:06樓上說的是在公園也會發生的事!爲什麼我會這麼說,因

ijustwant08/14 06:06為我小時也遇過你講的事情。也是人來人往的公園,我弟

ijustwant08/14 06:06也旁邊在一起玩,他也不知道發生什麼事…

ijustwant08/14 06:06但托嬰和國小學生其實在同個校舍都分開沒接觸了,何況

ijustwant08/14 06:06是日照中心呢…

touyouru08/14 06:15848?fbclid=IwAR2fcUX9i9y71qY8NwtVr6aAuEnbsR6ku4o2Xo2

touyouru08/14 06:15T3ZqY2L9-1tORAcs04rQ&fs=e&s=cl

touyouru08/14 06:18可以搜尋一下 我的爺奶同學

miritreize08/14 06:18日照中心會有專業人員陪伴,長者和小孩不會單獨共處,

miritreize08/14 06:18且送托長者也是固定名單,狀況反而是比陌生公園或是人

miritreize08/14 06:18潮洶湧的醫院好多了

toocat16808/14 06:21預設老人會有變態這件事很詭異,哪裏不會有變態?

toocat16808/14 06:21說不定你家的長

toocat16808/14 06:21輩就有變態。而因為預設會遇到變態就拒絕一切友善

toocat16808/14 06:21的社福安置辦法

toocat16808/14 06:21,那就是你轉學啊讓不擔心的家長留下挑戰即可,到

toocat16808/14 06:21底有什麼好吵的

toocat16808/14 06:21。高齡化&少子化整個世界的老幼社福走向共體是不可

toocat16808/14 06:21逆轉的,也是

toocat16808/14 06:21專業人士共同認可有助於雙方照護並且整合資源的方

toocat16808/14 06:21式他才能在多個

toocat16808/14 06:21國家實施。

doggie17508/14 06:26如果你們不喜歡,推到其他單位不就是己所不欲勿施於人

doggie17508/14 06:26的概念嗎?這已經是我在第二個論壇看到類似文章,是要

doggie17508/14 06:26帶什麼風向?

ONLYlove08/14 06:38而且根本沒有人在提政治,原po反倒自己一直提

suction08/14 07:07這有什麼好反對?長輩是什麼嫌惡設施嗎

NiseMorisama08/14 07:10邏輯很弔詭

suction08/14 07:10這也不是什麼創舉 我家附近也有長照跟幼稚園一起的 你們

suction08/14 07:10到底在不高興什麼 真的不開心為什麼不換一家

suction08/14 07:11要我選的話 跟自私的家庭當同學跟長照中心 我覺得前者對

suction08/14 07:11小孩影響更糟糕

kikijuju08/14 07:15其實就是歧視別人家的老人,不敢講明。

irisspace08/14 07:32長輩受不了哭聲?那他們自己會決定要不要去這間日照

irisspace08/14 07:33而不是阻止設置

keepdown08/14 07:46那你為什麼不真正寫出你反對的理由?真的就只是校舍空

keepdown08/14 07:46間問題?你如果就是寫出來「我就是不想小孩跟老人在同一

keepdown08/14 07:46所學校內」,沒人會說你虛偽,頂多就是自私而已。人不

keepdown08/14 07:46為己天誅地滅,真的是自私就own up to it,沒什麼大不了

keepdown08/14 07:46的,說什麼「換位思考」更噁心

kagaya08/14 07:48嗯 所以是不想要長輩搶空間 那直說啊

kagaya08/14 07:48換位思考咧

littleyu08/14 07:59怕小孩哭影響長輩?那設托嬰的時候如果國小家長來反對,

littleyu08/14 07:59說嬰兒會干擾小學上課,你認為合理嗎?

beersea081508/14 08:04好虛偽的反對理由,身為家中有失能老人的家屬,日照

beersea081508/14 08:04中心完全是德政,從來沒想過會被所謂的家長心存歧視

beersea081508/14 08:04的反對,你們就這麼確定以後你們都用不到嗎?

anita110108/14 08:05不懂反對點是什麼?嫌惡你們就轉學啊,要我就不想自己

anita110108/14 08:05孩子跟自私家長孩子當同學,班上有這樣難搞家長很麻煩

insky72608/14 08:15設日照在國小完全沒有問題,閒置空間活用人人受益,你

insky72608/14 08:15們重點應該去釐清怎麼運作、環境配置等實際情況,如果真

insky72608/14 08:15有像你說國小社團要教室校長拒絕,那才是需要反應的。

Necuta08/14 08:19麻煩以後自己家裡父母失智失能,禁止他們接觸年紀小的孫

Necuta08/14 08:19子喔。

century121108/14 08:20你是不是對長者有什麼誤會?

afternight08/14 08:21變態到處都會有 老師是變態的新聞也不是沒有 難道因為

afternight08/14 08:21不讓孩子上學嗎 是覺得不用特別把變態拿出來說 不然真

afternight08/14 08:21的說不完

Necuta08/14 08:21就明講你歧視失能老人就好了扯一堆有的沒的

xavier080208/14 08:22看半天也覺得家長的真正理由就是歧視老人

zaza30210708/14 08:40看半天完全不知道反對是什麼...就是歧視啊不然呢

b88063008/14 08:45覺得老幼共學很好啊 少子化活用空間~

xgirlx08/14 08:47日照中心能夠安排在空閒的國小學校,只要經過妥善的規劃

xgirlx08/14 08:47跟安排,真的是很棒的設置,對於老人、小孩、甚至同時得

xgirlx08/14 08:47照顧著老小得辛苦工作的父母們,都有顯得好處多多,也許

xgirlx08/14 08:47原po該好好想想自己真正反對的原因,對於不了解的假設性

xgirlx08/14 08:47問題先去釐清,失智老人其實並不可怕,如同大家所說,有一

xgirlx08/14 08:47天我們都會變老--照顧過失智的爸爸,現在當了媽媽的我

racoon15108/14 08:48覺得反對的點真的莫名其妙...,我們公托樓上就是托老

racoon15108/14 08:49中心,早上搭電梯會遇到他們家人帶老伯伯老奶奶上樓,

racoon15108/14 08:49他們看到小孩都會很開心,你也會老,你爸媽也是老人,

racoon15108/14 08:49真的不要歧視成這樣...

racoon15108/14 08:52什麼怕小孩哭影響長輩,那你以後也不要出門搭車不要去

racoon15108/14 08:52餐廳吃飯,這些都會有可能讓小孩哭影響其他路人喔。

akane0108/14 08:58看到推文放心了不少

nanaling08/14 09:01虛偽耶! 反對的理由直說啊

nanaling08/14 09:02預設老人是變態的更好笑了, 變態有分年齡的嗎? 知道現

nanaling08/14 09:02在在校園被師長侵犯的也很多嗎? 要不要禁止全部老師接

nanaling08/14 09:02觸學生啊?

AppleAlice08/14 09:05真的看不懂現在提出的那個反對理由,到底真正理由是什

AppleAlice08/14 09:05麼??

norikko08/14 09:07看不懂反對的點,你直言怕失智長者闖入幼托空間傷害幼兒

norikko08/14 09:07不就好了,這種話你也不敢講吧,你家甚至你本人以後最好

norikko08/14 09:07都不需要這類後援

ubei08/14 09:08別再想滿額學校.去年入學的出生人口跟去年比少五萬新生兒了

ubei08/14 09:08再二、三年我看芝山國小可能空一堆教室出來了.

ubei08/14 09:09政府算提早規畫了..我還覺得這點做的很好咧

allen220208/14 09:17虛偽!就是反對不接受進來,講明就好,包裝這種理由連

allen220208/14 09:17國小生都騙不了,倒是先騙倒自己,笑死,真的虛偽

afternight08/14 09:19自私是反對的本質 用虛偽偽善當作包裹自私的糖衣 真的

afternight08/14 09:19很噁心

becare08/14 09:21我家高齡阿嬤也是送日照中心喔!說真的這個真的是很好的照

becare08/14 09:21顧,以後你我可能都需要這項服務的,而且這種都有專業人員

becare08/14 09:21,不可能跑去影響到小孩的,也不用先入為主覺得一定會發生

becare08/14 09:21什麼事的,以後是高齡社會,學校設立這些都是好事!

sweetolive08/14 09:22怕自己影響別人怕到要陳情要轉學?要不要誠實說自己顧

sweetolive08/14 09:22慮什麼?如果沒有互動老人家礙到你什麼?

bluecat556608/14 09:26看到推文安心了

sweetolive08/14 09:28如果一起照顧可以延緩老人退化,小朋友也可以學著跟

sweetolive08/14 09:28老人家相處

Ewhen08/14 09:30如果是我還蠻樂觀其成的,我阿公和阿嬤(輕微失智)都很喜

Ewhen08/14 09:30歡跟小孩相處,尤其我阿嬤雖然行動不方便,但我大兒子超愛

Ewhen08/14 09:30跟阿嬤玩踢球,我在旁邊都看得膽戰心驚XD

Ewhen08/14 09:31最近老家國小新設立了幼兒部,期待後續也可以有日照中心

jane8028908/14 09:34我舅媽不到65歲就失智了 白天也是送日

jane8028908/14 09:34照中心 真的對家庭減少很多負擔幫助很

jane8028908/14 09:35大 跟公托公幼一樣 希望這類資源越多越好

lotuschao08/14 09:36支持老幼共學

hahano08/14 09:39我們公托樓下就是老人日照,送上學時常常看到顫顫微微的長

hahano08/14 09:39者一起過去,其實不會有什麼問題啦,我比較擔心小孩亂跑撞

hahano08/14 09:39到人,可是基本上托老門外都有家長跟社工啦,不用太擔心

luelue08/14 09:43把真正的理由包裝成你所謂的換位思考 又自己扯到政治 你不

luelue08/14 09:43如說出自己就是怕有奇怪的老人會危害到你家小孩…. 其他推

luelue08/14 09:43文所言甚是 你不會老嗎?德國很早很早就讓老人跟小孩在同

luelue08/14 09:43一個環境互相扶持照顧 這是高齡化社會以及少子化社會無法

luelue08/14 09:43避免的趨勢

mjau24fish08/14 09:47之前好像看到有人抗議說日照中心急著硬塞 隨便規劃的

mjau24fish08/14 09:47逃生路線對老人很危險跟不方便所以家長集體抗議 在士

mjau24fish08/14 09:47林不知道是不是這間 因為不是我們家學區沒仔細看

jojoalice08/14 09:55在臉書社團看到在批踢踢又看到,臉書一面倒狂罵執政者

jojoalice08/14 09:55呵呵現在這裡又請大家不要討論到政治好像很公正看了就

jojoalice08/14 09:55反感

norikko08/14 09:55一大早看到這種新聞真的讓人心情很差,如果你是我周圍會

norikko08/14 09:55出現的家長我真的只有想吐而已,這種自私心態對小孩的毒

norikko08/14 09:55害肯定比什麼失智老人大多了

sotabby08/14 10:03原po下面回推文說喜歡芝山的小和它的單純,所以設了日照

sotabby08/14 10:03就不「單純」了嗎?在看似冠冕堂皇的理由背後,還是會不

sotabby08/14 10:03經意地透露真實想法啊,真是太虛偽了

u4fu308/14 10:22天啊好自私….

LesMiz08/14 10:28老天爺總會讓故事發生。人生很長,足以讓我們真正的遭遇各

LesMiz08/14 10:28種事件而改變想法。

antyo08/14 10:28隨便硬塞也是家長會不想要有日照的說詞吧,他們在乎的根本

antyo08/14 10:28不是老人的安全啊

appiy225008/14 10:30日照中心可延緩長輩的失能與退化,台灣已經要進入超高

appiy225008/14 10:30齡化生活了,日照中心有社會局做把關,長輩若有攻擊行

appiy225008/14 10:30為專業人員也會協助,我在長照這些年看到很多國小孩子

appiy225008/14 10:30來服務完長輩後都有非常多的感觸與正向回饋,這對孩子

girlo08/14 10:30你們也會老,老了也希望別人把你們當洪水猛獸嗎

appiy225008/14 10:30們來說是書本上學習不到的

kitten63108/14 10:34理由太牽強了 人家又沒嫌小孩吵 你不如把真實擔憂說出

kitten63108/14 10:34來可能還比較好解決

squirrelgirl08/14 10:43欸等等喔,誰的爸媽不是老人講出來喔

angelaki08/14 10:51其實我覺得對老小都好…

million88808/14 10:53你的點是反對老人吧!日照正常的老人才能去,老人其

million88808/14 10:53實很愛聽小孩聲音,也有專責社工和護理人員,平常也

million88808/14 10:53不會沒事跑出來,你到底在擔心什麼

million88808/14 10:54這樣的心態怎麼教育孩子有同理

fefe92008/14 10:54有疑慮可以送私立,公立有整體考量不滿可以不要去

ann777363108/14 11:00蠻自私的

crazykog32608/14 11:09我建議你把阿公阿罵們都送走,因為他們可能也會有

crazykog32608/14 11:09用到的一天

crazykog32608/14 11:10以後自己老了記得離孫子輩遠點,你也會老

venjcy08/14 11:16歧視風向意味鮮明。

ru89908/14 11:28理由讓我噁心了耶 幫孩子積點德吧 看了都替妳不好意思了

nanaling08/14 11:29喜歡學校「單純」?幫你翻譯喇, 就最好空間都保留只給

nanaling08/14 11:29你們勇最單純啊!

cp256908/14 11:29妳就送私立的好嗎 不用一臉受害者的樣子

lavalier08/14 11:30建議誠實一點吧 拿來包裝的藉口太差了

ru89908/14 11:31這裡都是成年人了 誰會被妳那幼稚可笑的理由說服啊~ 更別說

ru89908/14 11:31同理了 妳爸媽幾歲啦?有沒有被妳孩子的哭聲吵到過啊?

maggiekiki08/14 11:32看完這篇和回覆,還是不知道你們反對的點是什麼耶...

mumuw08/14 11:32讓國小單純一點吧,所有不是國小的都趕走好了

aboa08/14 11:33你只寫你為什麼喜歡這個學校,沒寫為什麼你反對日照中心啊

aboa08/14 11:33要包裝對老人的厭惡也認真一點

ru89908/14 11:34家長還抗爭了勒 本來就小學的地方 變成托嬰 長照老人的家長

ru89908/14 11:34才應該來抗議吧!他若要自私起來 人家老人那麼多 空間應該

ru89908/14 11:34給老人啊 幹嘛給小孩?失智症的不收?那些愛哭的小孩才不應

ru89908/14 11:34該收咧!

aboa08/14 11:34說什麼滿額學校,整體的幼兒人口就是在減少

mumuw08/14 11:34幼兒只是長的可愛而已,他們的行為能力跟失智者是差多少

aboa08/14 11:34搞不好日照中心完工時,小學也沒滿額了呢

aboa08/14 11:34到時整體公共資源的浪費,你要幫全體納稅義務人負責嗎?

aboa08/14 11:35(我這樣講是反串,要無限上綱就大家一起來)

SIGMA62108/14 11:36托嬰也是多出來的吧! 原本就小學的校園怎麼會有托嬰?

SIGMA62108/14 11:36 憑什麼就你們反對老人進去?

ru89908/14 11:36時間竟然花在抗爭這種事上…然後還以為來PTT能找到同溫層?

ru89908/14 11:36?太小看媽寶板的水準了吧

norikko08/14 11:37支持讓國小單純,所有不是國小的都趕走+1 (反串註明)

謝謝大家的回覆,國小內本身就有樂齡學堂,我還推薦家樓下婆婆去上課,真的沒有反對長輩的意思,我就是擔憂日照設置。 我的想法不代表所有家長,每個人有疑慮的點也不太一樣,但是畢竟身邊沒有先例可循所以害怕改變。目前家長會的訴求為先建立溝通,而非在還有疑慮(逃生/區隔)的情況就直接執行,另外有提議設置於同棟一樓,但是看來工程無法等待。 謝謝大家分享身邊有共融的例子,希望是自己因為不了解而想太多了,或許是個美好的安排,這需要日後慢慢體會。再次謝謝大家

※ 編輯: ameliemomo (150.117.146.132 臺灣), 08/14/2022 11:40:28

ru89908/14 11:37這十個家長 看仔細了啊

ru89908/14 11:41細看發現好像有個時代力量的 背心上面寫 劉仕傑?也太讓人

ru89908/14 11:41失望了吧時力

bowbow120808/14 11:47歧視從家長開始,這群小孩未來價值觀堪憂

ru89908/14 11:48自己找了民代抗議 才會心虛要別人不要扯政治吧!問題妳們這

ru89908/14 11:48幾位家長根本就很有政治SENSE啊!

ru89908/14 11:50嬰幼社福政策時力一直很用心 這位劉仕傑會答應站台 是因為

ru89908/14 11:50他是家長還親屬嗎?否則這種主張真的很不像時代力量的主張

ru89908/14 11:50

lovewinds00708/14 11:53你爸無法忍受小孩哭然後叫警察是你爸要去看醫生...

lovewinds00708/14 11:53以偏概全扯到所有老人都跟你爸一樣失控是怎樣?

lovewinds00708/14 11:55你明明就超反對還假裝說有校友回覆同意真的太好了,

lovewinds00708/14 11:55然後自己找了政治人物來靠勢,再來說大家不要扯政治

lovewinds00708/14 11:55喔...有夠假惺惺。

afternight08/14 12:00對欸 你們自己找民代來施壓然後叫人家不要牽扯政治 真

afternight08/14 12:00的是跟你們歧視老人的態度一樣虛偽

SIGMA62108/14 12:01除了最原先的國小,其他設置都是多出來的也都是公家的範

SIGMA62108/14 12:01疇,你們有疑慮就自己轉去私立吧

ru89908/14 12:01挖 第二張抗議照我現在才點開細看 右邊還找了一個國民黨的

ru89908/14 12:01民代來站台耶 這群家長好厲害XD

ru89908/14 12:02但剛好被遮住背心了不知道這是國民黨的哪一位

lovewinds00708/14 12:03國民黨的是張斯綱

hsinmraz08/14 12:03本身是日照的社工師,日照中心因為長者安全幾乎門禁森嚴

hsinmraz08/14 12:03,想像不到老幼共學的缺點,有時孩子也會帶到日照跟長

hsinmraz08/14 12:03者打招呼,我還希望自己孩子能夠在老幼共學的環境成長呢

poonebetty08/14 12:05這麼巧,我們家剛好士林北投選區,家族十幾票而已,

poonebetty08/14 12:05看是哪些議員帶頭?誇張

racoon15108/14 12:12查了一下現任士林區議員,應該是張斯綱

racoon15108/14 12:13https://i.imgur.com/SN4u1n2.jpg

圖https://i.imgur.com/SN4u1n2.jpg?e=1667509317&s=gPxYLxN8h1n3QgocYBzEVA, 與日照中心的老幼共學

racoon15108/14 12:15不要扯政治但是卻找一堆官員站台,很噁心。

norikko08/14 12:15有點好奇臉書社團都在怎麼討論政治XD 該不會芝山國小是市

norikko08/14 12:15立、社會局屬台北市,結果都在罵中央政府XDD

hsun030208/14 12:16有確實隔開就好,不然少子化那個學校空間不利用很可惜

mumuw08/14 12:18等到你的小孩都上小學了,你是不是要主張小學生會吵到托嬰+

mumuw08/14 12:18幼兒園睡午覺然後把托嬰+幼兒園趕走

afternight08/14 12:20來媽寶版故意在老人小孩的議題上寫的全心都為老人著想

afternight08/14 12:20來達成自己的目的 真的很假惺惺 面子裡子都想要

sonrisalsh08/14 12:21虛偽

sonrisalsh08/14 12:21我就住北投士林,希望不要遇到這種家長

afternight08/14 12:22第一張照片的標語直接寫“區隔做不到”不讓日照進校園

afternight08/14 12:22 赤裸裸的歧視還不肯承認

sonrisalsh08/14 12:25你只是希望多一些反對意見把日照趕出去吧

ox12345xo08/14 12:29不會碰到還好,一起的話真的會擔心失智症中譫妄有攻擊

ox12345xo08/14 12:29性的個案,畢竟不在少數

poonebetty08/14 12:36看新聞就說不會讓老人去操場了,還要怎麼區隔?像監

poonebetty08/14 12:36獄犯人一樣用籠子區隔好不好?現在這種態度,老了再

poonebetty08/14 12:36怨嘆被歧視,剛好而已,再來國小學童過動,情障,自

poonebetty08/14 12:36閉特殊生的攻擊力比老人大多了,公托怎麼不怕?拿攻

poonebetty08/14 12:36擊力來護航剛好證明是歧視更站不住腳!

bluesea110608/14 12:37原po對樂齡學堂沒意見,但對日照有歧見,應該是不希

bluesea110608/14 12:37望小孩的幼稚園有生病的人吧,就像當年愛滋之家的建

bluesea110608/14 12:37立也是被很多社區民眾抗議

orangecookie08/14 13:13我有在其他社群看過這所學校家長會提出的相關訴求,

orangecookie08/14 13:13並不是要把長照趕出校園,而是希望可以使用學校另一

orangecookie08/14 13:13個一樓的教室空間,有獨立出入口、對行動不便的長

orangecookie08/14 13:13者來說出入或逃生也比較方便,另外還可以有一個獨

orangecookie08/14 13:13立的戶外空間可以走動,但社會局不知道為什麼就是

orangecookie08/14 13:13不願意改用另一個場地,所以該家長會才到處求援

ru89908/14 13:16樓上說的意思 似乎是『小學』家長會呢 所以是小學+幼兒園+

ru89908/14 13:16托嬰的家長 聯合起來對付老人日照中心的意思囉?哇 這勢力

ru89908/14 13:16

ru89908/14 13:19老人的家長(子女)聯盟在哪?我要去幫忙連署!

mack45008/14 13:20希望你們以後老了以後不會也遇到類似的情境^^是說有這種

mack45008/14 13:20態度大概要先期待自己小孩不會嫌棄老了的自己

afternight08/14 13:21原po的原文意思就是要趕出國小啊 都寫了 “到底國小有

afternight08/14 13:21什麼魔力一定要進駐” 當初托嬰進駐國小時就不該該叫

afternight08/14 13:21了?

antyo08/14 13:24到底哪裡有另外一個場地這個選項,家長會一直說可以換到一

antyo08/14 13:24樓,但是一樓是要搬特教班教室,特生依規定也應該設在一樓

antyo08/14 13:24,請問他們想要把特生搬去哪裡

mefanperson08/14 13:24這文給你爸媽跟家中僅存長輩看看吧 噁心

poonebetty08/14 13:29護航大隊要來洗了,說是為了老人好要搬到一樓(好意

poonebetty08/14 13:29啦),實則自己想,這版的智商不是很低好嗎,要洗去臉

poonebetty08/14 13:29書洗啦

qqsaka08/14 13:30https://i.imgur.com/itFl4lO.jpg

圖https://i.imgur.com/itFl4lO.jpg?e=1667517748&s=cxsajPZa38JWzjGhBn4G9g, 與日照中心的老幼共學

afternight08/14 13:31所以所謂的一樓空間也不是空教室是特教班教室?你們會

afternight08/14 13:31不會太吃人夠夠啊挑老人特教生相對弱勢的族群欺負欸..

afternight08/14 13:31.

orangecookie08/14 13:32我只是轉述看到的文字,據我所知是幼兒園的家長會

orangecookie08/14 13:32喔,應該不是小學的喔。至於一樓原本教室用途是什

orangecookie08/14 13:32麼我就不知道了,只是想表達這篇敘述的跟我之前看

orangecookie08/14 13:32到的訴求不太一樣而已,至於詳情是什麼我只是旁觀

orangecookie08/14 13:32者的角色,不是很了解所有來龍去脈所以也不評論

mack45008/14 13:32跟你說啦,國小生那些真的要作亂的比失智老人可怕一百倍

mack45008/14 13:32好嗎,失智老人還會配照護員,國小生老師沒看到的時候管

mack45008/14 13:32都管不住

shiningwine08/14 13:33你可以花錢唸私立啊......老人好可憐

hsinmraz08/14 13:34用芝山國小當關鍵字去查臉書有多篇家長公開貼文,惡意

hsinmraz08/14 13:34滿滿的文字看了真心覺得自私才是最可怕的

ru89908/14 13:35個別的幼兒園 是沒有家長會的 只有各縣市有~你確定那是合法

ru89908/14 13:35的『幼兒園家長會』?

ru89908/14 13:36如果真的只是轉述 那只能說 該校的幼兒園家長 還冒用了這個

ru89908/14 13:36名義 騙了不知情的人呢!

vesia08/14 13:39訴求要換到特教班教室真的母湯,人家是國小正式編制班級欸

orangecookie08/14 13:41他們幼兒園家長會好像就是因為班級數比較多,所以

orangecookie08/14 13:41熱心的家長自己組的吧,不太清楚他們是怎麼運作的

mumuw08/14 13:41他們沒有很一致的訴求啦,這篇跟新聞裡講的訴求也不一樣阿

vesia08/14 13:42不要看特殊生人少就欺負人家

ru89908/14 13:43站台的時力劉仕傑 跟國民黨張斯綱 應該好好說明一下站台原

ru89908/14 13:43因!

norikko08/14 13:44邏輯不對啊,把社會局講得像什麼強搶民女的機關一樣,校

norikko08/14 13:44舍是歸校方管的吧,要用什麼場地必然是校方跟社會局的合

norikko08/14 13:44意啊,怎麼講得像社會局一意孤行的結果?

圖https://i.imgur.com/FcCIEY9.jpg?e=1667517452&s=lAIkLFZy9JQnmGX2r3hDTg, 與日照中心的老幼共學

mumuw08/14 13:46連長輩是疫情高風險族群都講出來

afternight08/14 13:47而且幼稚園明明是為了自己利益主張 理由卻一下子說怕

afternight08/14 13:47“國小生”衝撞“老人” 一下子說“國小”要不到社團

afternight08/14 13:47教室很可憐 好像你們多聖人都是為他人著想不敢說自己

afternight08/14 13:47的私心 真的很虛偽!

norikko08/14 13:47真的很扯XDDD 所以這一帶居民都是不老不死的神仙是吧

bluemoon200608/14 13:47就是歧視 沒什麼好說的

kemy23608/14 13:49呃我才不懂反對的理由欸

kemy23608/14 13:50歧視老人和特教班,差點以為是民智未開的年代!

ritachang70808/14 13:51覺得只是在用一些看似合理的理由 在掩蓋真正的理由

ritachang70808/14 13:51而已…看到現在 覺得只是不想讓日照中心進去吧…?

poonebetty08/14 13:551. 議員請說明你們反對的理由是什麼,選舉要到了刷存

poonebetty08/14 13:55在感?2. 樓上圖連老人疫情高風險都可以當成拒絕理由

poonebetty08/14 13:55,這...是在台灣嗎,大開眼界,讓人心痛!議員這是你

poonebetty08/14 13:55們的訴求嗎

poonebetty08/14 13:56身為士林北投選民,今天無意間看到這篇文,還在驚嚇

poonebetty08/14 13:56

sisistar08/14 14:07沒打疫苗的幼童也不低吧......

hsinmraz08/14 14:08https://reurl.cc/QbbEoq 這才是原po真心想法吧

amethystsky08/14 14:12其實就是歧視日照中心的老人啊…

kemy23608/14 14:34看了臉書社團的發言真讓我震驚

afternight08/14 14:45臉書真的蠻誇張 隨便搜尋就看到有人說學校是半公開空

afternight08/14 14:45間不像家裡公寓可以裝鐵欄杆 是要把老人關在監獄嗎?

afternight08/14 14:45這些虛偽的理由都好瞎 為了不讓老人跟自己嬌貴的孩子

afternight08/14 14:45共用樓層掰出這麼多可笑的理由不可恥嗎

onaconflict08/14 14:47要洗風向不用來這裡啦

erty08/14 14:51需要正視什麼?敢不敢說出你的歧視?

Noreendong08/14 15:05士林北投的選民一定要記得那兩位反對的議員喔!

Mancer08/14 15:37Shame on you.

agnel08/14 15:48這惡意滿滿歧視

red201008/14 15:58你怎不說怕國小生欺負傷害幼兒所以要國小生離開呢?

btinyworm08/14 16:02惡意滿滿

angelkim08/14 16:05讓我想起麥當勞叔叔之家

cears08/14 16:11看不出反對的理由是什麼,不要拐彎抹角的,有話直說啦

Firenzea08/14 16:12為什麼反對?如果你是森77 認為滿額學校沒空間了還能理

Firenzea08/14 16:12解 可是看你的文 看不出反對的理由

stevekao7708/14 16:46我看原po老了應該也會把自己遺棄

沒想到居然能夠得到噓文,我發文的訴求其實就是文內的1)詢問大家對日照設置在國小內的看法?這些已經從大家的噓文知道了,謝謝大家的回覆;2)其他國家都是怎麼設置?高齡社會並非只發生在這片土地,好奇其他地方的做法。想討論的是合適性的問題,為何會覺得歧視?若是覺得托嬰放置國小不合適,也是一個可以拿出來討論的議題啊,這樣算就是歧視嬰兒嗎? 另外,特教班在推文被劃上重點真的是意外,我只是將校內編制描述,為的是表達現有校園的多元性,而且我看了推文去查了一下,並非每間學校都有特教班呀!還是每個縣市不一樣? 謝謝一些推文點出盲點,確實我的換位思考再怎麼換都跳不出本位,這真的是小圈圈內討論很容易會發生的情形,所以才想來發文討論。更謝謝一些平鋪直敘的回文,也謝謝Jenny說的「凡事總得嘗試過後,才能了解實際執行狀況」,我會用這種心態繼續看下去。新的政策推動總是會有衝擊,請當做我還不能反應過來所以來討拍吧! 有人去查了新聞,謝謝你們的關心,確實訴求很亂,畢竟每個人的出發點不同,倒是看推文我才知道居然家長會有分幼兒園與國小,我以為一個學校就一個家長會耶。而且想幫在照片中的家長們發聲一下,他們真的對這個設置的「過程」很憤慨,校長躲著他們、去開會簽名被說是同意的簽名、去市府質詢怎麼未有標案先有廠商,被說我就是要扣你們歧視長輩的帽子、官員來巡視後認同三樓確實不適合,但是約照簽工程照樣進行,溝通相當失敗。 同意人人會老。我家奶奶也是失智,只是退化的速度非常快,如果當時有日照可以讓她延緩病情,不知道該有多好。期許日照能像幼兒園一樣片地開花,公立、營利、非營利、準公共,但是任何的設置都是經過評估、溝通、協調並達成共識,才不會製造對立。 關於議員,因為申訴管道得到的回覆都是罐頭訊息,所以聽說士林北投區的議員都找過一輪,有來瞭解的哪個黨派都有,只是我從新聞截圖剛好是誰罷了!請不用過度解讀,謝謝。 不知不覺打了好長,如果認為我虛偽自私,請就停留到今天吧!週一又要面對生活開始忙碌了,謝謝有看到最後的你們,以及唯一有回文的Noma大。

※ 編輯: ameliemomo (150.117.146.132 臺灣), 08/14/2022 16:50:46

suction08/14 17:20不是啊 你打了一堆也回了一堆 我還是看不懂你擔心什麼

suction08/14 17:22台北市也反過麥當勞兒童之家(癌童福利機構) 真的很讓人

suction08/14 17:23疑惑這些人到底..............

sweetolive08/14 17:40講了半天你還是沒有講你自己擔心的是什麼啊?擔心不

sweetolive08/14 17:40知道別人的風向?歐美日本都這樣就可以不擔心了嗎?少

sweetolive08/14 17:40子化所以家長有比較高尚嗎?(你們也是校園活化的受益

sweetolive08/14 17:40者呢,公托公幼經濟上真的負擔小很多)你說想正視的議

sweetolive08/14 17:40題是什麼呢?

norikko08/14 17:44期許日照能像幼兒園一樣遍地開花,但是最好不要在你會經

norikko08/14 17:44過的地方,對吧?

littleyu08/14 18:02真的完全看不懂訴求。如果擔心日照設備不符合長輩,可是

littleyu08/14 18:02新聞裡都是在對立老人/幼兒。

littleyu08/14 18:03講白一點,今天是高齡日照,如果是身心障礙日照,應該被

littleyu08/14 18:03高尚的家長講得更難聽吧

littleyu08/14 18:04這些家長不也都是國小空間的受益者,怎麼現在以主人自居

littleyu08/14 18:04

afternight08/14 18:06與其寫作文不如直接回答:為什麼不敢說真實的理由?只

afternight08/14 18:06敢提一些似是而非的什麼換位思考 歧視就是歧視 自己也

afternight08/14 18:06知道才不敢講 包裝的這麼好聽不過是裹著糖粉的惡意

trueblend08/14 18:16又不是要在校內設垃圾掩埋場或是危險氣體處理場鐵工廠

trueblend08/14 18:16,家長會手伸太長了吧且你們究竟是反對設立日照中心還

trueblend08/14 18:16是反對日照中心設立在三樓啊?如果設在一樓你們就沒意

trueblend08/14 18:16見?

lisababy120208/14 18:28看到這種追求公眾利益、友善各族群、符合社會結構演

lisababy120208/14 18:28變的推動,被一群自私自利的人惡意中傷扭曲,還好意

lisababy120208/14 18:28思假惺惺裝中立,真的覺得可悲

love47208/14 18:31自私

aminnie5908/14 18:32記得帶聽到哭聲就會崩潰的爸爸去就醫

littleyu08/14 18:40以你們這個訴求論點,托嬰跟幼兒園根本不該出現在國小

littleyu08/14 18:40校園欸!

littleyu08/14 18:41佔了小學生的場地喔,還回來就有社團教室了,還有你小

littleyu08/14 18:41孩哭到老師來關心,是不是吵到人家上課了

katsurada08/14 18:46你回文跟原文意思又不一樣啊…要不要整理一下

areca08/14 19:17每個學校都有特教生 只是有的安置在融合班 有些獨立成一

areca08/14 19:17班 但不管融合班或特教班 都是每間學校「正規」體制的一

areca08/14 19:19環 就好像若有人說「我們學校很多元喔 一個年級有三個班

areca08/14 19:19其他學校不見得有三個班呢」你也會覺得莫名其妙吧

yunicew08/14 19:23總有一天妳也會老

happiness2308/14 19:28人性怎麼都如此自私,老吾老以及人之老!就算是在校

happiness2308/14 19:28內也不會是同樓層或同班,請問你們就是為抗議而抗議

happiness2308/14 19:28。想想你們老後吧,或許有天你們自己會感謝這設施

kemy23608/14 19:28推areca 大,這就是為什麼覺得原文和社團充滿惡意歧視的

kemy23608/14 19:28原因,這是很正常的體制

happiness2308/14 19:30為什麼托嬰和幼兒園設立在國小你們就歡迎,老人機構

happiness2308/14 19:30就抗議?說穿了就是自己需要的就歡迎,會影響到自己

happiness2308/14 19:30的就抗議,還ㄧ副理所當然

ranny08/14 19:45無法認同歧視老人的言論,覺得應該更有同理心

ranny08/14 19:53你說期許日照越多,但如果大家都有你這樣想法

ranny08/14 19:54日照是要搬去深山野外嗎?!

ghjkl556608/14 19:56反對理由是啥?

ghjkl556608/14 19:58有些人是不是以為自己不會老啊

erty08/14 20:21我就是擔憂日照設置 ←阿然後咧?日照設置會怎樣不敢講?

ESCAPEFROM08/14 20:39噗,國小減收增加幼兒園可以,增加日照就不行

businesschou08/14 20:46應該就是要設基地台可以不要設在我家樓上可是我家收

businesschou08/14 20:46訊還是要好的概念吧

happiness2308/14 21:13不懂為什麼日照機構會影響幼童安全?

kexi808808/14 21:34自私就自私,打那麼多幹嘛

fishophobia08/14 21:42其實真的不懂設日照會有啥影響...

cherylsilent08/14 21:45想到以前麥當勞叔叔之家的爭議

pocky0o008/14 22:01講這麼多,就真的是歧視老人啊...你們打從心底就是不要

pocky0o008/14 22:01設立,當然會覺得校長市府都在跟你們做對,事實上就算符

pocky0o008/14 22:01合程序你們也聽不進去,只會說公務人員官僚。

snow204608/14 22:13天母幫社團也是一片聲浪,好像是在意不是設在1樓,擠壓

snow204608/14 22:13國小生社團空間?

snow204608/14 22:18但我認識今年唸芝山附幼的都不在意就是

alegria08/14 22:37虛偽又自私 只是不合你意就假裝中立

Laurabelif08/14 23:03台灣的老人遠多於新生兒耶…

Laurabelif08/14 23:03不懂反對什麼?

Laurabelif08/14 23:03設在國小內,只是空間的運用,為什麼要預設立場?

Laurabelif08/14 23:03我倒覺得,讓這些孩子親眼看看,每個人都會老喔,老人

Laurabelif08/14 23:03會怎麼被照顧呢?

Laurabelif08/14 23:03這不是很有教育意義嗎?

Laurabelif08/14 23:03如果老人家看得到可愛活潑的孩子們,難道不會被療癒

Laurabelif08/14 23:03嗎?

Laurabelif08/14 23:03人人都會老,真的要有同理心。

xty66dd08/14 23:44政治(英語:Politics)是由各種團體進行集體決策的一個

xty66dd08/14 23:44過程--維基百科。妳發了一篇文章討論政治但一直強調不要

xty66dd08/14 23:44討論政治,哈囉?

Suzy22408/14 23:46自私就承認,每個人都會老,日本還有老人院就毗鄰幼兒園

Suzy22408/14 23:46的例子,會安排老人小孩一起的活動,老人得安慰,小孩天

Suzy22408/14 23:46真無邪,只有你自己滿滿的歧視啦

Suzy22408/14 23:48幫妳找案例、不用謝

marvelous1308/14 23:50我兒子幼兒園也會帶去日照中心跟長輩們老幼共學,第

marvelous1308/14 23:50一次去小朋友們還得到一包乖乖,長輩小孩都很開心

nanaling08/15 00:41只會亂抗議 會發文不會google 嗎?別國做法隨便查都有耶

nanaling08/15 00:41!!!連這個都沒查過就在反對妳好不好笑

nanaling08/15 00:48將半天還是沒講出妳擔憂的點是什麼耶? 拜託直白一點敢

nanaling08/15 00:48做敢當啦

draving08/15 01:03要反對也要舉的出具體理由吧,看完全文看不出基於什麼點

draving08/15 01:03反對

chouzen1208/15 02:10好好笑,什麼怕小孩吵、撞到老人,小孩跟老人不能生活

chouzen1208/15 02:10在一起,有負面影響??講這種話的家長記得父母滿65歲

chouzen1208/15 02:10就馬上把他們趕出去嘿

kemy23608/15 03:33反對的理由少在那邊假意為老人著想,怕小孩吵?怕撞到老

kemy23608/15 03:33人?擔心設三樓(有一台電梯)?哈囉那全台灣多少老人住

kemy23608/15 03:33家或日照中心都只能住一樓囉?

misscat198208/15 06:44將來家裡有需要長照的失智老人後,記得回來看自己這

misscat198208/15 06:44篇文章

rainyeye08/15 06:49托嬰可以接受,卻抗拒托老...父母都會有私心,但高齡化

LauraRoslin08/15 09:18我覺得反對方真正在意的事情包裝在辭藻裡面

LauraRoslin08/15 09:18如果是在意老人自我控制不佳造成安全問題大可直接說

LauraRoslin08/15 09:18明,看看別的國家如何處理

LauraRoslin08/15 09:18但排除失智以及加裝分隔設施都有考量到的話 反對方的

LauraRoslin08/15 09:18立論變得薄弱。

Pimalon08/15 10:07希望原po都不會老

mirandaliu08/15 10:15講這麼多講不清楚為什麼反對不是歧視還有什麼原因...

afternight08/15 10:42不敢講清楚妳真正在意的原因只會讓這篇文章很可笑 我

afternight08/15 10:42想原po應該很意外會在媽寶版竟然逆風向吧!但這裡的媽

afternight08/15 10:42媽在媽媽這個身份之前 都是會老也有老父老母的“人”

afternight08/15 10:42! 妳想隱藏的價值觀就算妳用辭藻跟空虛的理由包裝大

afternight08/15 10:42家也都看得出來!

AcuraTL08/15 13:16無整合校舍,有洞就塞,便宜行事。

AcuraTL08/15 13:17改至一樓能獨立動線又友善失能長者

AcuraTL08/15 13:17為何不做,還在鬼扯歧視老人

AcuraTL08/15 13:18原本就有樂齡學園了啦

AcuraTL08/15 13:18一堆歧視仔嘴別人歧視,自己是多優越

sprsheep08/15 13:59樓上,正文中和新聞中都寫希望移址不只是移到一樓喔!

sprsheep08/15 13:59講半天還是不敢說出反對的理由

angelavictor08/15 14:00同意你托嬰的小孩真的太吵了,應該要讓托嬰的出去,

angelavictor08/15 14:00需要好好上課的國小幼兒園不應該這樣被吵的。這樣

angelavictor08/15 14:00日照中心也可以進駐

antyo08/15 14:05一樓就不是空教室是特教班,有一樓可以選誰會選3樓啦

AcuraTL08/15 15:31就私下簽了合約的台北市社會局啊

AcuraTL08/15 15:31自己否決還發新聞稿說家長不同意

AcuraTL08/15 15:31這些官員就是如此虛偽。

norikko08/15 15:32認真說,你們認真要打這個議題麻煩去找真的有辦法的議員

norikko08/15 15:32,新聞上出現的那幾個真的不行,我資深柯黑,從來沒看過

norikko08/15 15:32反市政府的言論爛到我完全無法同理的,A大真的讓人長見識

norikko08/15 15:32了。(不過也有可能是有頭腦的議員都知道這題不能打XD)

yitato08/15 15:39大家都會變老吧

sweetolive08/15 15:42以台北市現在的人口組成有腦的都不敢直接打吧

AcuraTL08/15 16:15不接受監督就一起爛吧。

AcuraTL08/15 16:16有接觸才知道市府多荒謬。

afternight08/15 16:17不同意他們偉大家長會的想法的都是爛 大家一起爛 知道

afternight08/15 16:17

AcuraTL08/15 16:18黃姍姍看完現場也覺得不妥,回去馬上改口。

AcuraTL08/15 16:22社會局局長講沒共識不會施工本身就是謊言。

AcuraTL08/15 16:23不要以為把提出問題的人解決,問題就解了

norikko08/15 16:28巷口有間一樓的牛肉麵店,老闆跟人家租的店面,有天店面

norikko08/15 16:28主人想把三樓租給K書中心,結果一樓的常客不樂意,說這樣

norikko08/15 16:28我牛肉麵香會影響到莘莘學子讀書,你房東應該跟我牛肉麵

norikko08/15 16:28店客人有共識才對。這故事超荒謬。

nanaling08/15 16:36可接受樂齡學園不接受日照, 不就是怕「有病」的老人弄

nanaling08/15 16:36你們小孩。不敢講我幫你們講啦

nanaling08/15 16:37就覺得需要去日照的都有病啊!離你們寶貝好近好不舒服矮

nanaling08/15 16:37

AcuraTL08/15 16:44市府廠商公關公司動起來,快哦。

sweetolive08/15 16:46A大你要不要看看回你的人都駐版多久了,抹白抹起來最

sweetolive08/15 16:46好有用。

afternight08/15 16:49政黑版來的說媽寶版常駐媽媽是市府打手...欸邏輯訴求

afternight08/15 16:49講不贏人家就抹黑 安捏母湯捏

afternight08/15 16:50阿更正 是抹白

zaza30210708/15 17:10講不出所以然就噴人就公關公司,真的把媽寶版眾當白

zaza30210708/15 17:10

winnie75928108/15 23:14真的不懂有什麼不行?

nanaling08/16 02:17公關公司????怎麼辦沒付我錢

fishbliss08/16 04:13將心比心,孩子會潛移默化

chiao21808/16 10:00那個A大的訴求也是很莫名,在別篇說長照中心怎麼不改到

chiao21808/16 10:00一樓,然後又貼出日本失智老人殺害孫女的新聞(被原po編

chiao21808/16 10:00輯時誤刪),又覺得市府的做法太強硬,現在又要在媽寶

chiao21808/16 10:00版說是公關操作……

yaokut08/16 13:01最後連裝潢分貝大,影響上課,也出現了 XD

ryanwen08/16 19:23不覺得有啥問題,支持政府該做就做

ptthaw08/16 19:40你也會老

sharkimage08/16 20:54https://i.imgur.com/iqCRMRL.jpg

圖https://i.imgur.com/iqCRMRL.jpg?e=1667505880&s=ThQPknEUsQvOdT5cRZV6xA, 與日照中心的老幼共學

yoyozone08/16 21:28人都是自私的尤其是天龍國的人

sumaihui08/16 21:45特敎班資源班一開始也是被箭拔弩張的對待著,還記得當初

sumaihui08/16 21:45校園矮化圍牆時也議論紛紛,但國外的確做到了混齡社區等

sumaihui08/16 21:45,近年少子化,學生不夠開班,有些學科還一到三年級,四

sumaihui08/16 21:45到六年級混班上課,怕的話就多裝攝影機,人多反倒不好犯

sumaihui08/16 21:45罪,您覺得呢

dcggj239408/16 23:09可憐

Laurara08/16 23:47文山國小女童割喉案 犯人撐矮牆跳進學校

Linlarkaho08/16 23:59某樓是家長會長嗎

afternight08/17 00:30哇 文山歌喉當例子?現在是把老人直接預設成犯人了嗎

afternight08/17 00:30嫌疑犯都能無罪推定 失能老人就是殺童準嫌疑人?還是

afternight08/17 00:30妳是要說有風險?出門就是有風險啦 老師也可能虐童啦

afternight08/17 00:30在馬路上也有可能被無差別殺傷 關在家裡到成年最安全

sindy52008/17 09:36看到留言放心了~看到新聞很難理解到底是在反對什麼東西

sindy52008/17 09:36?一堆學校都有設托嬰日照,就芝山國小在那刁

fishpolar08/17 09:42我以前也覺得這樣很理想,社區公園的大孩子會跟老人家

fishpolar08/17 09:42童言童語聊天,但實際操作不知道怎樣,畢竟理想跟現實

fishpolar08/17 09:42可能有差距,在社區是基本大家都認識的前提,孩子相對

fishpolar08/17 09:42來說是自己去上學(親密家人都不在),除非是很會表達

fishpolar08/17 09:42了(中大班),或保證僅有特定活動才相處(空間互不相

fishpolar08/17 09:42通),不然我也很自私地產生鄰避效應,會自己轉學

fishpolar08/17 09:44坐下來好好討論才會了解彼此的訴求是什麼,才能做出相

fishpolar08/17 09:44對適合的選擇

leging08/17 15:56大家都只會要爭取公托多一點 公幼多一點 育兒補助多一點,

leging08/17 15:56對於老人好像他們都可以獨立自主生活一樣,難道各位都不會

leging08/17 15:56老? 兒女都可以不用上班整天照護老人? 還是全部都扔給外

leging08/17 15:56勞?

winnie75928108/17 16:28文山國小那個還是29歲,壞人要攻擊小孩誰都能攻擊

winnie75928108/17 16:29老師也有會性騷性侵學童的,都一起拿來說

winnie75928108/17 16:29結論都別上學了,全部在家裡自學吧,因為學校很危險XD

winnie75928108/17 16:30但這樣家長也會哀嚎阿,看看之前新冠休校多少家長

winnie75928108/17 16:30怒吼?

babyu08/18 00:22為了反對而反對,希望您不會活到需要用的的年紀。

icecream123108/22 17:31為反而反,訴求有夠空洞

duckhuai08/25 00:05自私又虛偽

duckhuai08/25 00:13政府的用地合乎法規要設就設,對這種自私的刁民永遠不

duckhuai08/25 00:13會有真正達成共識的一天不用浪費時間

ptt999908/28 09:02朝聖

ptf0376108/29 03:04