Re: [寶寶] 與日照中心的老幼共學

※ 引述《Jayfengk (Jay)》之銘言：
:
: 身為芝山畢業校友
: 小孩過去也就讀芝山附幼
: 芝山國小我閉著眼睛都可以走完
: 因此上來分享我的淺見
:
: 首先要設置日照的忠孝樓
: 二十年前三、四樓是三、四年級的班級
: 目前官方的說法是閒置教室（所以忠孝樓應該沒有學生，只有托嬰中心）

對

: 小學班級應該已經移至仁愛樓及信義樓，仁愛信義的一樓則是幼兒園
: https://i.imgur.com/cK1xi75.jpg

: 目前反對意見之一是失智失能老人有傷害小孩疑慮

目前是失能優先, 不會有失智. 雖然如此還是要說失智也沒這麼可怕...

: 我就想問怎麼不怕同棟的小學生不小心衝撞到小小孩？是否幼兒園也該退場
: 至於動線問題，如果真有危險
: 不是家中有老人的家屬要更擔心嗎
:
: 芝山國小地理位置雖位在德行東路底
: 週遭的民生、餐飲設施不輸一些台北市區
: 早上公車也是滿滿滿
: 居民的年齡組成也是一群即將步入老年的中高齡居多
: 日照的需求確實迫在眉睫
:
: 而芝山國小因為招生不利
: 在去年改為雙語才變成額滿學校
: 十年前左右當時一個年級只剩四個班
: 今年三年級是兩班 其餘年級為三班
: 可見這所學校受少子化波及的影響有多大
:
: 據我所知去年八月底新生說明會芝山的家長就已經吵的沸沸揚揚了
: 家長拍桌對著校長喊日照進來就轉學
: 至少一年前就在吵了
: 拖到現在才說是因為選舉要拚政績硬來
: 有點說不通吧！

這題從三年前就開始了

:
: 前幾天在臉書打關鍵字看到一位顏面受傷的長者發文表示有參加七月的說明會
: 懇請芝山國小家長不要再阻擋日照設立
: 後來再搜尋已經找不到了
: 看到當下差點飆淚
: 一個國家對弱勢族群的包容也象徵著文明

so true

:
: 前篇文鄉民提供的會議記錄也如實呈現有幾位反對人士的發言是如此偏頗
: 竟然說小孩看到失能長者會心生恐懼出意外
: 不知當天在現場的身障族群或是其家屬聽到當下感想是如何？
:
: 家長找的記者也不公正
: 新聞報導一個孩子因為施工太大聲進校大哭
: 後來校內人士告訴我 事實並非如此
:
: 黃琮寧的podcast 提到教小孩包容弱勢族群就是在為將來的我們鋪路
: 難道等失禁在沙發上才再告訴小孩同理心的重要性......
:
: 芝山絕不是唯一一個設置日照的國小
: 期望最後有好的結果，成為其他國小效仿的先例及表率
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.242.89 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/BabyMother/M.1660737841.A.28C
: 推 bluemoon2006: 推 看了很難過 08/17 20:05: ※ 編輯: Jayfengk (123.192.242.89 臺灣), 08/17/2022 20:08:17
: ※ 編輯: Jayfengk (123.192.242.89 臺灣), 08/17/2022 20:09:22
: ※ 編輯: Jayfengk (123.192.242.89 臺灣), 08/17/2022 20:10:36
: 推 angelzz2000: 推。看了真的很難過 08/17 20:11: 推 suction: 推 那些家長真的做了非常差的身教 08/17 20:15: → suction: 我們先當好一個人 再當好父母好嗎… 08/17 20:15: 推 yatataqian: 推 08/17 20:18: 推 minikai: 推 08/17 20:22: 推 lolovero: 推 08/17 20:22: 推 cy6122: 推 08/17 20:23: 推 Ewhen: 謝謝分享，我還看到為什麼不蓋在廢校的留言，真的無言 08/17 20:23: 推 lovewinds007: 那些自私的家長來這邊發文帶風向很瞎，還有那種根 08/17 20:23: → lovewinds007: 本沒在媽寶板的反過來質疑天天在這邊出現的是市政 08/17 20:23: → lovewinds007: 府打手真的笑死。 08/17 20:23: 推 KARENPP: 推 08/17 20:29: ※ 編輯: Jayfengk (123.192.242.89 臺灣), 08/17/2022 20:34:25
: → lovewinds007: 還有看到說什麼地震火災只有三台電梯怎麼逃生...有 08/17 20:29: → lovewinds007: 夠無腦！ 08/17 20:29: 推 cherylsilent: 謝謝分享 08/17 20:30: 推 snow2046: 我覺得疑問的是，老人安置在幾樓，應該是日照家屬要擔 08/17 20:32: → snow2046: 心的，而不是學生家長吧，好像沒聽到日照家屬提出抗議？ 08/17 20:32: 推 sararara: 謝謝分享 08/17 20:32: 推 katsurada: 看到要他們蓋在荒廢學校、醫院 真的很誇張欸 08/17 20:35: 推 julia0291: 推 08/17 20:37: ※ 編輯: Jayfengk (123.192.242.89 臺灣), 08/17/2022 20:40:22
: 推 miritreize: 推，為了孩子，希望那些家長當更好的人類 08/17 20:38: 推 rurara: 推，感謝校友的說明 08/17 20:48: 推 love472: 推 08/17 20:49: 推 leterg: 校方跟日照家屬覺得一樓比較好，但不知道為什麼社會局和廠 08/17 20:50: → leterg: 商要三樓 08/17 20:50
1. 沒有校方覺得一樓比較好這件事情
2. 一開始 2019 年再找日照的時候就是有空間大小的要求的,
一樓那兩間不夠大.

我上一篇其實都講過了.

然後有部分自稱家長的人說社會局一開始說要在一樓, 重申一次,
一樓空間不夠大加上有特教班, 從來就沒有一開始要在一樓這回事.

日照要開辦有它的空間需求.

: 推 xavier0802: 樓上l大，前一篇回文有說學校沒有意見，是家長會想要 08/17 20:55: → xavier0802: 在一樓，那特教班又該去哪？ 08/17 20:55: 推 qqsaka: 樓上，不夠大不是嗎？還有如果移置一樓可能要連同二樓空 08/17 20:56: → qqsaka: 間一起使用，一個樓層能解決問題，那何以要增添長輩及照顧 08/17 20:56: → qqsaka: 者的困擾？ 08/17 20:56: 推 Ewhen: 樓上可以去看前一篇，而且特教班要在一樓 08/17 20:56: → Jayfengk: 一樓是川堂大廳入口 教室不多 08/17 20:57: → Jayfengk: 也是所有小孩進到後面兩棟的必經路線 08/17 20:57: → Jayfengk: 或許是擔心設置在一樓 就很難做好隔開跟動線畫分？我猜 08/17 20:57: → Jayfengk: 的XD 08/17 20:57
一樓的話也要另外施工做動線, 基本上還是空間不夠的問題.

: → qqsaka: 補充：我是回樓樓上 08/17 20:57: → Ewhen: 樓上指leterg板友XD 08/17 20:57: → katsurada: 看到有家長又說沒有家長要求移到一樓 是市府的騙局？ 08/17 20:58: → katsurada: ？搞得我好亂 08/17 20:58
如果沒有的話請他們先去反駁新聞中劉仕傑的說法.

會亂就是因為他們的訴求不斷變更, 他們先不斷變更訴求,
然後才說市府都不照他們意思, 我覺得這是不太能說服人的說法.

: → qqsaka: 真的很擔心這些家長再教育出跟他們一樣的小孩，這也是一 08/17 20:58: → qqsaka: 種可怕的問題 08/17 20:58: 推 sweetolive: 推說明~ 08/17 20:58: 推 Kapenza: 臉書發的文後來不見了...唉 08/17 20:59: 推 norikko: 又來了，所以在校方完全反對的情況下，社會局能帶著廠商 08/17 20:59: → norikko: 來硬上喔XD 08/17 20:59: 推 allloveme: 推看了很難過，我上次聽說其他縣市想在校園設置老人照 08/17 21:03: → allloveme: 護也被阻擋，希望大家能正視高齡化社會的問題 08/17 21:03: 推 leonian: 推 有當年麥當勞之家的既視感 08/17 21:04: → Jayfengk: 我只知道現在某些家長在臉書風向就是對持有反對意見的人 08/17 21:05: → Jayfengk: 就會一直說快來芝山讀喔 完全溝通不了 08/17 21:05: 推 AcuraTL: 移到一樓動線獨立又方便老人，社會局死不要。 08/17 21:06
一樓不夠大, 然後移到一樓一定會動到特教班.

: 推 WI82: 推這篇 08/17 21:07: → WI82: 這一系列看下來最弱勢的是日照的長者 無言啊…. 08/17 21:08: 推 AcuraTL: 大家很有愛，肯定都跟公婆同住，共融啦。 08/17 21:09: 推 do1122546: 日照並不是放著老人自己到處走，會有專業人員照護也會 08/17 21:10: → do1122546: 有一定的規劃跟課程，看到有家長說如果老人跑出來怎麼 08/17 21:10: → do1122546: 辦 怎麼不擔心如果有小孩跑出來怎麼辦，唉。 08/17 21:10: → AcuraTL: https://tinyurl.com/2585fvzv 08/17 21:10: 推 AcuraTL: 收的是失能老人，為何硬幹在三樓？ 08/17 21:12: → leonian: 有人完全不看說明～這幾天看下來不就說一樓已經有特教班 08/17 21:12: → leonian: 了嗎？ 08/17 21:12: → leonian: 假借關心長者名義行歧視之實就是這樣 08/17 21:13: 推 AcuraTL: 整合校舍調整教室明就是可行之道。 08/17 21:13: → leonian: 那些點難道社會局都沒想過嗎？別人的專業都不是專業？ 08/17 21:14: → AcuraTL: 特教班可以平移好嗎？ 08/17 21:14
沒這回事, 要搬的話所有相關的偕同教室都要一起動,
沒那麼好弄得, 我自己是自閉生家長, 你一定沒待過特教班.

: 推 katsurada: https://i.imgur.com/w2C6BRz.png 08/17 21:14

: → katsurada: 我是覺得反對的人口徑一致一點好嗎 08/17 21:14
再重申一次, 從頭到尾日照的設立就是有需要足夠的空間,
沒有要設立在一樓過, 從頭到尾都沒有.

一樓的選項是 2022 年家長會提出的選項,
市府已經回過很多次就是空間效益不足. 我上一篇也都提到了.

要說市府提出要在一樓的人, 請提出證據.

: 推 suction: 其實只要天龍人去讀私立就好了啊 這麼天龍一個月兩三萬出 08/17 21:14: → suction: 不起 還要跟人家擠芝山國小喔 08/17 21:14: → leonian: 反對的人口徑一致+1 08/17 21:15: 推 AcuraTL: 便宜行事，欺上瞞下很會我知道。 08/17 21:16: 推 njrmp: 推一個 08/17 21:16: → njrmp: 一個國家的文明程度 真的看他怎麼對待弱勢族群 08/17 21:16: → leonian: 每個反對的理由都被跟自己一樣反對的人打臉，光是一樓三 08/17 21:17: → leonian: 樓你們口徑一致再來說吧。 08/17 21:17: → leonian: 有些帳號平常沒在媽寶板出現，現在倒是很積極呢～ 08/17 21:18: 推 chiao218: 自私自利的嘴臉 08/17 21:18: 推 afternight: 支持者A大請解釋啊 你們這些支持者的人是怎樣 一下說 08/17 21:18: → afternight: 市府不給用一樓 一下又說市府要用一樓 這樣到處騙人畫 08/17 21:18: → afternight: 虎爛有臉教小孩嗎？ 阿我忘了連歧視老人都敢身教給小 08/17 21:18: → afternight: 孩看了 教說謊應該也不算什麼 08/17 21:18: 推 AcuraTL: 不要一直拿網軍頭的文章來混淆視聽 08/17 21:18
其實那是市府的澄清稿, 然後我本人還蠻討厭柯文哲的,
以前也沒當過什麼網軍頭, 我的文章 google 都找得到.

你如果沒有能力回應問題可以直說.

: 推 poonebetty: 樓上的圖快笑死，連特教班是什麼都不知道，沒有父母？ 08/17 21:18: → poonebetty: 他們只是特殊生不是孤兒，反對者這種水準母湯 08/17 21:18: → AcuraTL: 事實上醒來的人只會越來越多。 08/17 21:19
用謊言堆砌的訴求是不會達成目的的.

: → leonian: 為了反對而反對的人說話顛三倒四是很正常的哈 08/17 21:19: → Jayfengk: 特教生事件我不清楚 08/17 21:19: → Jayfengk: 只能問T大了 08/17 21:19: → Jayfengk: 我只知道會議紀錄出現家長詢問失智老人傷害人的數據及 08/17 21:19: → Jayfengk: 失能長者會讓孩子心生恐懼、一開始的發文也說怕長者聽 08/17 21:19: → Jayfengk: 到小孩聲音暴怒...一連串不友善的口吻 08/17 21:19: → Jayfengk: 我力挺不下去QQ 08/17 21:19: → afternight: 自己講不清楚現在扯到網軍？ 我差點忘了你這個在政黑 08/17 21:19: → afternight: 版混的昨天指稱這邊跟你持反對意見的常駐媽媽是政府公 08/17 21:19: → afternight: 關呢 08/17 21:19: → AcuraTL: 時間軸先去搞清楚吧。 08/17 21:20: 推 yaokut: 等等，既然逃生與電梯無關，多設立電梯的目的，不就很明顯 08/17 21:21: → yaokut: ，只是要把小孩跟老人區隔開而已嗎？請看完整段話吧！ 08/17 21:21
動線的部分的府方說明：
一般日照中心內有收托失智、失能長者，避免長輩走失，
空間動線上會設置電子圍籬，出入皆有門禁感控，
照顧上也都有專業的社工及照服員幫助長輩日常活動及照顧，
且日照中心設置於行政教學大樓（學生較少出入）基本上與校園學生動線是區隔開來。

逃生部分的府方說明：

＠ 日照逃生動線：

日照中心的逃生除須依長期照顧服務法暨相關子法規定，
亦會依建築法、消防法及消防安全設備設置標準等相關規定，

設立許可審查階段會經消防局、建管處相關單位進行書面審查及實地會勘。

平時亦依消防局及評鑑規定進行逃生動線演練，
並配合全校及托嬰教室的校園演練辦理，往兩側（水平逃生）疏散，
且教室前後走廊皆有空間可以逃生避難，
都有配合相關機構防火逃生要求提報計畫書審查通過。

＠　托嬰的逃生動線：

社區公共托育家園位於芝山國小忠孝樓3樓，位於電梯口側，
家園左側出口有通暢之走廊通道可至仁愛樓進行平移逃生，
且鄰近樓梯口可往上及往下行走，未設置柵欄。

另家園至少每半年均依規定進行消防安全檢修申報及逃生演練。
至於未來二機構進出動線及接送時間問題，將會視情況進行協調，維護雙方權益。

: → afternight: 你們人才濟濟請得動議員站台 沒有一個人才寫得清楚時 08/17 21:21: → afternight: 間軸整合得了口徑喔 這是什麼組織？比大學生辦營隊還 08/17 21:21: → afternight: 爛 08/17 21:21: → Jayfengk: 另外特教生沒有父母 這個邏輯真的滿分 08/17 21:22: → Jayfengk: 所以孤兒都會是特教？我孩子是特殊生 那我是誰？他的養 08/17 21:22: → Jayfengk: 父母？ 08/17 21:22: 推 njrmp: 樓上84樓 感謝你回答我覺得奇怪的地方 特教生是無父母的教 08/17 21:22: → njrmp: 養院院生 這種話居然說得出來 O.o 08/17 21:22: 推 norikko: 一個藍營議員一個什麼胖狗算不上人才濟濟啦XD 腦子還正常 08/17 21:22: → norikko: 的人根本不會來打這題 08/17 21:22: 推 AcuraTL: 幼兒托嬰因日照被臨時停托，怎不出來聲援 08/17 21:22: 推 chidori728: 3樓有很高嗎？還好吧？？ 08/17 21:22: → chidori728: 推文裡失火的照護中心是在8樓喔 08/17 21:22: → leonian: 開始聲東擊西東扯西扯了 這個理由被打臉了，就再隨便拿另 08/17 21:23: → leonian: 一個理由出來繼續歡 08/17 21:23: 推 AcuraTL: 這麼愛，祝福你們要共融唷。 08/17 21:24: 推 afternight: 真的很鳥 講a又扯b講b又扯c 講不贏最後就是罵市府罵公 08/17 21:25: → afternight: 關網軍 就著幾招套路一直重複 08/17 21:25: → leonian: 你要是直接說「我就是討厭日照進我小孩學校」我還會敬你 08/17 21:25: → leonian: 誠實呢，反觀現在？ 08/17 21:25: → leonian: 扯一堆有的沒的也是真的黑人問號囉 08/17 21:26: 推 norikko: A其實根本就是來反串的吧，那種死皮賴臉的態度根本不像尋 08/17 21:27: → norikko: 求支持的樣子 08/17 21:27: 推 yaokut: 真的有意外，除了一樓「有機會」快速逃命之外，幾樓都很危 08/17 21:27: → yaokut: 險，別再講得好像都是為了長輩好，直白說不想讓孩子跟非健 08/17 21:27: → yaokut: 康狀態的長輩接觸，不就好了嗎？ 08/17 21:27: 推 poonebetty: 校方忌憚家長會本是正常，但這校方也太軟弱了，完全被 08/17 21:28: → poonebetty: 家長會牽著鼻子走，好的政策，做公眾福利設施，納稅人 08/17 21:28: → poonebetty: 的資源配置運用，竟然連暑假施工都要被這些家長阻止 08/17 21:28: → afternight: 願意接受通融的自然會去 至於這些歧視老人不願意跟老 08/17 21:28: → poonebetty: 稱太吵，好大的官威！誰賦予他們這麼大的權力？校方 08/17 21:28: → poonebetty: 應該硬起來 08/17 21:28: → afternight: 人踩在同一塊撲土地的慢走不送 不要繳點學雜費就自以 08/17 21:28: → afternight: 為學校是你們的私產 08/17 21:28: 推 AcuraTL: 不要亂扣別人帽子，好心警示你們政府會亂搞 08/17 21:30
你先講出亂搞了什麼，大家再來討論？

我覺得如果真的有亂搞的點, 政府要出了公文還說話不算話,
是有機會需要受到彈劾的,

但你們這些改來改去的訴求好像不用.

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那個補充一下我知道的資料QQ 這樣應該不會違反版規吧

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虛實之間的世界，反抗軍與啟蒙軍的交集
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全世界，都是我們的 足跡與遊樂場。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.84.126 (臺灣) ※ 編輯: TonyQ (1.161.84.126 臺灣), 08/17/2022 23:14:01 ※ 編輯: TonyQ (1.161.84.126 臺灣), 08/17/2022 23:15:14

注意看，特教班沒有說他們支持遷移，他們只是說支持學生有最好的環境。

我覺得特教班要問的是，他們是否會支持遷移到一樓且特教班搬移。 現在他們可能是覺得拉到一樓，社會局就會放棄。 我覺得這不是什麼很可取的做法。

※ 編輯: TonyQ (42.70.63.89 臺灣), 08/18/2022 06:50:43 ※ 編輯: TonyQ (42.70.63.89 臺灣), 08/18/2022 06:52:10 ※ 編輯: TonyQ (42.70.63.89 臺灣), 08/18/2022 07:26:35