Re: [問卦] 太陽光電對比 風力是不是顯得無用

※ 引述《Nagasumi (躲男)》之銘言：
: ※ 引述 《sevenfeet (引戰不成)》 之銘言：
: : : : 2020年容量因數46.33%
: : : : 2021年容量因數39.65%
: : : : 狠狠打臉能源造謠集團!
: : : : 最後再複習,能源造謠集團的特徵
: : : : 一張嘴就是造謠
: : : : 一打字就是欺騙
: : : : 一提數據就作假
: : : : 一被揭穿就逃避
: : : : 被打臉無力反駁
: : : : 拿不出證據崩潰怒噓
: : : https://reurl.cc/m3rW5Y
: : : 經濟部說他們的示範風機
: : : 106年5~12月間平均容量因數
: : : 為23%、28%、11%、34%、14%、66%、62%及68%
: : : 總估算大概是22%左右
: : 　
: : 你說的"示範風機"只是海洋竹南的其中兩隻風機,
: : 而海洋竹南整個風場都已經蓋好了,共22隻風機,
: : 每個月的數據通通發布在網站上,所以我才能拿出數據
: : 　
: : 狠狠打臉能源造謠集團!
: : 　
: : 　
: : 　
: : : 依照經濟部自己計算的離岸風力5.5 GW目標，將帶來每年198億度的說法
: : : 容量因數是40%
: : 　
: : 你錯了,能源局原本預估的容量因數是41%,
: : 後來發現稍微低估,又調整成42.8%.
: : 　
: : 海洋竹南目前兩年實測,平均42.99%,跟預估差不多.
: : 直接證明台灣海峽就是世界一流的風場.
: : 　
: : 所以連對面福建省也在瘋狂興建離岸風電.
: : (福建估計的容量因數是41%,跟能源局舊版數據相同)
: : 　
: : 　
: : 而能源造謠集團還在造謠只有3%,結果就是被狠狠打臉!
: : 　
: : 　
: : 　
:
: : : 台灣全離岸風電潛力拿30GW去算(約3700支風車)
: : : 應該是1000億度左右
: : : 跟你說的應該是差不多吧
: : : 當然這要鋪了才知道
: : 　
: : 沒辦法蓋那麼多,要扣掉海豚區,航道,魚場等等.
: : 環評沒過,連投標的機會都沒有.
: : 　
: : 麗威風場甚至已經通過環評,最後還是被取消.
: : 　
: : 　
: : : 但是大家吐槽的夏天情況卻是已經被證實的了
: : : 同樣的海洋風場的實績報告
: : : 在此附上月報網址
: : : https://formosa1windpower.com/operational-documents-a/
: : : 首先110年8月份月報各機組因數最高27%，最低18%
: : : 然後，110年9月份的月報最高17%，最低6%
: : 　
: : 　
: : 你根本弄錯了,風場的電是一起出來上陸,
: : 你只要看當月統計總值就可以,不用每隻風機單獨拆開看.
: : 　
:
: 我都說最高最低了耶
: 最高17%最低6%，難道總容量因數還能說42%?
: 沒這樣的吧....

我剛看了,原來是110年9月的數據根本誤植了,
容量因數竟然是0%,不知道為什麼出錯.

不過全年的容量因數應該不會錯.

: : 　
: : 　
: : : 不要說我好像只報衰，110年12月的，優秀呢!!能到77%，最低也有50%
: : : 照經濟部所說，全年低11%，非冬季22%，冬天有60%以上
: : : 你是經濟部，你鋪設其他發電廠
: : : 你要配合夏天還是冬天？
: : 　
: : 太陽光電感謝你的支持.
: : 　
:
: 晚上的太陽在哪裡？
: 你應該知道太陽能的容量因數比風力更低吧

我已經寫過很多次了,不知道為什麼同樣的事情還要重複
離岸風電的容量因數是太陽光電的三倍.

: 因為到晚上就是沒發電
: 下雨也會整個效率大減
: 你應該也知道台灣夏天午後雷陣雨是說來就來的吧
: 你的想法絕對不是了解配電後的想法
: 不然要不要再來聊一聊極端氣候？

看不懂你要表達什麼?
表達你反對太陽光電?

: : 　
: : : 所以才說拿全年容量因數來講是不夠的
: : : 發電應該要以最高峰的時候做考量
: : 　
: : 太陽光電再次感謝你的支持.
: : 　
: : 　
: : : 而且發電落差，早就被認為是必須得處理的問題了
: : : 總容量越大，這問題就越嚴重
: : : 全給你鋪，全給你插了，你要怎麼處置配電？
: : 　
: : 　
: : 你為什麼會認為自己比台電調度室還懂?
: : 　
:
: 所以光明抽蓄計畫是假的嗎？

假的?
為什麼是假的?!

: 蓄電設備計畫也是好看的嗎？

好看的?
為什麼是好看的?

難道有不好看的儲能?

: 原本核一核二核三
: 台電全都有提延役申請
: 是子虛烏有的需求？

為什麼子虛烏有?!

: 日月潭電廠原本日供夜抽
: 現在變成日抽夜供
: 這跟再生能源沒關係？
: 原本深澳發電廠的必要性是唬爛的？
: 現在拼命鋪天然氣，是假的？

你跟台電有仇嗎?
台電做了什麼得罪你?

: 要提升夜間備載量這也是台電說的
: 為什麼要提升夜間備載量？
: 不就是因為太陽能晚上沒電...
^^^^^^^^^^^^^^

恭喜你發現這重大的奧秘

: 備載是絕對不可能拿風力當主力的
: 台電電廠歲修近年來往急迫化發展
: 這是眾所皆知的事實
: 815大停電那段時間還常常被討論
: 歲修緊迫不就是因為調度的關係...
: 今年還曾經一度備載剩2趴多
: 調度沒問題會這樣啊？
: 因為台電董事長換了
: 原本台電擔心的事情沒有持續透漏
: 前面的電問題過了一年大家都忘了
: 你就以為問題就沒有了?

我從未說過這種話.

: 大停電這六年來就發生了三次
: 問題結論是電網不夠強
: 即使我不懂配電的細節，但人家都承認了
: 你總不能裝沒看到吧
: 再生能源必須優先並聯
: 在契約量內不可能隨便叫綠能業者停機

法規是這樣

: 即使真的停了綠能業者也不會不吭聲
: 所以綠能對調度絕對是增加負擔的

法規是綠電因調度棄電不計費
所以台電可以不用顧慮.

: 更不用說發電與配電不同公司會有溝通上的落差
: 當然，這並不是再生能源業者的責任
: 不過原本的電業法規劃
: 只要再生能源佔地達到一定程度
: 經濟部就會計畫要求直供的再生業者要跟台電一樣
: 提供一定程度的備用容量
: 如果沃旭等廠商肯扛下備用容量的準備的話
: 那就算是真的有盡到責任了
: 那麼如果沃旭等廠商願意提供相當程度的備用容量的話
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 台電一定會很高興的

不懂你說的廠商提供備用容量指的是什麼?
儲能嗎? 如果指穩定電網,轉貼一段給你參考

自民國115年1月1日起，因應離岸風電區塊開發階段併聯之離岸風場須符合以下規範：
1.離岸風場須具備低頻率穿越能力（LFRT），相關運轉設定(附圖五)如下:
系統頻率58.5Hz 須持續運轉；

57.5Hz系統頻率<58.5Hz 至少須持續運轉 30 分；
57.0Hz系統頻率<57.5Hz 至少須持續運轉 20 秒；
系統頻率<57.0Hz 允許跳脫。

: 您是否可以幫忙建議風力廠商一下
: 備用容量的提供全力配合經濟部的需求，不要拒絕
: 不然我覺得到頭來應該可能全都選擇賣給台電
: 讓台電自己想辦法吧
: 我從來不否認離岸風電發展的必要
: 不過呢，現在大家針對離岸風機
: 最主要是因為政府確實是隱瞞了躉購費率政策
: 就連風力廠商的宣傳也從來沒有提到躉購

?????政府隱瞞了躉購費率政策?????

敢問您是住在深山裡,還是
從不看電視報紙,從不上網?

躉購政策從2009年馬英九通過再生能源發展條例就已經開始了,
從此每年都公布躉購費率,

而且2018年起媒體鋪天蓋地的瘋狂報導,居然還有人不知道?

: 畢竟提出來就不用玩了
: 我還記得我那時一直在提台灣綠電費用預計會是5元以上
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

齁...你自己證明其實你根本知道嘛...
哪有可能不知道.

: 被吐槽國外風電只有兩元甚至一元的

國外五元,六元甚至七元的,都選擇看不見就是.

: 這不是不知道，就是刻意隱瞞躉購政策
: 就連沃旭等廠商的宣傳中
: 我都沒看到有強調過躉購政策
: 直到躉購費率出來後才在解釋什麼國產化啥的
: 國產化是不是真的是一回事
: 不過宣傳與事實的落差，這是得面對的
: 我想要表達是
: 離岸風電的存在不能代替核能
: 以及發展速度的步伐過快這兩點
: 我擔心的是蓄電準備可能沒能跟得上
: 即使你現在推風電
: 他也不能解決現在缺電的問題
: 因為政府不是指單純增加風電
: 還妄想他去替代核電
: 風電要頂替基載

從來沒有任何官員說離岸風電頂替基載
絕無此事

能源局官網 明明白白寫著 離岸風電"不是基載"
https://tinyurl.com/s6wrpb93

不要再相信沒有根據的謠言了.

: 還需要天然氣備援與蓄電
: 從你的說法可以知道
: 你肯定沒有想過風電以外的備援成本吧

那是你自己的想法,不要推到我身上
我從未說過這樣的話.

: 你可能單純只想著發電發的多就夠了吧？
: 另外夏天的問題，我前面回應了
: 而且每隻風機狀況都不一樣
: 這也能套用在各風場
: 你都知道不穩定
: 怎麼還會批評人家懂不懂配電...
: 你認為這樣是不用理會的嗎？

我幾時說"配電不用理會"?
我從未說過這樣的話,請你不要無中生有.

: 另外台灣這六年來年供電量多了500億度
: 風電20年後年發電量目標只有200億度呢...

20年後只有200億度???
看來你對台灣的離岸風電完全一無所知...

: 說真的連補都不夠
: 台灣的綠能潛力被限縮在佔地太小
: 佔地小就代表彈性很差
: 下雨就可能大部分太陽能不能發電
: 沒風就可能就是大部分風力都沒電
: 不像歐盟大電網可以彼此供給調度
: 電多電少都有足夠腹地能應付
: 所以調度一直都是問題
: 更不用說替代核能
: 替代核能真的只能呵呵
: 風力現在還得吃資源長大
: 說真的我也不樂見風力吃了資源
: 最後成效被打折就是了

台灣到2035年就會蓋到15GW,加陸上發電量穩超600億度以上,
居然有人說20年後只有200億度...?

如果你真的不懂,可以發問,
不要自以為是傳遞錯誤的訊息.

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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.94.169 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1661741728.A.117
: 推 PHXD: 插好插滿 發大財 誰管你發多少電 111.248.8.172 08/29 10:58: 既然說了那我也得負責說明
: 躉購費率是要風力廠商負責的政策
: 發多少電收多少錢
: 所以風力廠商絕對會努力發電的

是的,
只要是看到有人宣傳離岸風力不發電,
就等於宣傳開發商一毛錢都收不到,

是不用錢的零元風電,不是電費很多的兩兆風電.

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台灣離岸風電獲多國政府提供融資擔保,
狠狠打臉能源造謠集團!

https://pse.is/4een2x 丹麥國家出口信貸EKF官網直接打臉! 狠狠打臉!!

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歡迎任何有意義的討論

EKF狠狠打臉你!

真的不發電 真的 請你堅信不發電! 絕對不是發電很多,電費很高的兩兆風電 如果有人

,你一定要指責他!

你反火力發電當然可以, 只是跟風電有何關聯?!

台電公布的是

, 因為台電彰化的離岸風場未滿一年,自然無法公布 明年初應該就會公布示範風場第一年的容量因數.

EKF官方文件狠狠打臉你! 狠狠打臉你這

請各位看清楚,

如何修理台灣的

南韓原本2030年預定要蓋12GW, 有傳聞要直接上調到20GW!

韓國開發離岸風電的決心可見一班.

逐月數據一應俱全 愛看哪個月,就看哪個月

這是海洋竹南官方網站, 跟台電有何關係? 你不識字嗎?

遴選只有3.7GW,不過沒關係,

離岸風電

XDDDD 狠狠打臉所謂離岸風電不發電!

習慣啦!