Re: [討論] 股市19000點經濟還不好？

hamasakiayu 發表於 2024/3/8 上午9:21:07

看板HatePolitics標題Re: [討論] 股市19000點經濟還不好？作者

(ayumi)時間Mar 8 09:21:07 2024推噓24 推:37 噓:13 →:114

※ 引述《Alisasa5566 (世紀大美女)》之銘言：
: 那要怎樣才算好？
: 25000 30000？
: 雖然說股市不完全代表經濟指數
: 但也是指標之一吧
: 大家賺飽飽八卦好像平行世界
: 怎麼會這樣勒
: 我就有賺不少喔

剛剛查了

經濟成長率
馬 98-105(8年)平均經濟成長率是3.17
蔡106-112(7年)平均經濟成長率是3.30
https://www.stat.gov.tw/Point.aspx?sid=t.1&n=3580&sms=11480

國內生產毛額GDP(名目值，百萬元)
馬 98年 12,919,445，105年 17,555,268 成長4,635,823
蔡106年 17,983,347，112年 23,550,853 成長5,567,506

平均每人GDP(名目值，元)
馬 98年 559,807，105年 746,526，成長186,719
蔡106年 763,445，112年 1,007,936，成長244,491

國民所得毛額GNI(名目值，百萬元)
馬 98年 13,321,803，105年 18,006,409，成長4,684,606
蔡106年 18,430,708，105年 24,252,764，成長5,822,056

平均每人所得(名目值，美元)
馬 98年 14,315，105年 20,132，成長5,817
蔡106年 21,943，105年 27,371，成長5,428

失業率
馬最低 104年3.78，最高 98年5.85
蔡最低 112年3.48，最高 111年3.95

整體看

蔡任內的經濟狀況比馬好

但平均每人所得成長反而倒退，這點比較令人吃驚

搭配貧富差距新高

貧富差距十年新高主計長朱澤民：政府責任大
https://udn.com/news/story/7238/7530295
所得差距高達6.15倍
對於國內貧富差距惡化狀況，審計部在書面報告指出，國際間衡量所得分配時，多以吉尼係數、所得差距倍數作為衡量全體家庭間所得分配的指標，根據主計總處公布的調查報告，自一○六年以後，我國吉尼係數從○點三三七逐年增加至一一一年的○點三四二，至於
五等分位差距倍數則由六點○七倍增加至一一一年的六點一五倍，所得差距呈現擴大趨勢。
此外，觀察一○一至一一○年我國ＧＤＰ分配趨勢，受僱員工報酬占ＧＤＰ之分配比，自
百分之四十五點七七下降至百分之四十三點○三，減少二點七四個百分點，總體經濟營運成果分享員工分額呈遞降趨勢。

https://reurl.cc/G4Rdj3
從圖表看

台灣營業盈餘上升

受雇員工報酬反而降低

苦不堪言購屋痛苦指數飆新高
https://reurl.cc/77vydl
內政部統計，去年第3季全國房價所得比（又稱購屋痛苦指數）升至9.86倍，續寫歷史新高。

一張圖看台灣痛苦指數王鴻薇：創13年新高
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210726001520-260407?chdtv
在經濟學上，把失業率和消費者物價上升率相加，是為「痛苦指數」，而台灣的痛苦指數6月為6.69，升至金融風暴以來新高點。

特別是講到失業率的部分

可以看到長時間出口藍燈對經濟有較大的影響

但經濟部之前的統計料尚沒有統計到112年的部分

所以綜合來看

台灣經濟

在蔡任內，比馬好，無庸置疑

可惜經濟果實分配上集中在資本手上

多數的民眾並沒有得到好處

2024年目前政府的預估是相對樂觀的

應該可以期待經濟回暖

屆時八年數據應該會更加贏過馬任內

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.80.40 (臺灣)

※ PTT 網址

推

Croy 03/08 09:22真的爛為什麼賴清德會當選？

→

Croy 03/08 09:23代表你沒感覺到是你魯

其實魯的是多數不過多數卻投給賴這行為模式滿有趣的

→

jackie0414 03/08 09:24好了啦，你買股票沒，有時間寫這種東

→

jackie0414 03/08 09:24西

你上班時間，我可以有空寫這個東西你覺得呢？

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.40 臺灣), 03/08/2024 09:26:20

→

jackie0414 03/08 09:25只要看到這種要洗白馬的，一律問他要

→

jackie0414 03/08 09:25不要回八年前

大哥，您老數據都不會看嗎？那中文會了吧....

: 台灣經濟 : 在蔡任內，比馬好，無庸置疑 : 2024年目前政府的預估是相對樂觀的 : 應該可以期待經濟回暖 : 屆時八年數據應該會更加贏過馬任內

推

cutsadh 03/08 09:25你挑著看而已

推

Croy 03/08 09:25賴清德會當選就代表蔡政府經濟弄得不錯

→

cutsadh 03/08 09:25叫你回八年前你願意嗎？？

不是，不看我舉的那些統計資料請問是要看啥？結論是蔡任內經濟表現贏過馬為啥你們這幾個這麼激動啊？

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.40 臺灣), 03/08/2024 09:28:03

推

backpacker18 03/08 09:26蔡英文自己就是資本家啊

→

backpacker18 03/08 09:26當然讓台灣美國化

→

amyflower 03/08 09:27投藍白更爛啊！

以馬的狀況看是大家一起窮以蔡的狀況看，至少資本是賺到錢的

推

lazycat5 03/08 09:27所以要搞爛經濟嗎？

→

backpacker18 03/08 09:27中低產受薪階級會發現自己越來越苦

→

backpacker18 03/08 09:27但股市越來越高

同時房地產房價越來越高然後薪資反而倒退

推

PunkGrass 03/08 09:28莫忘世上苦人多窮人多魯人多票多的

→

PunkGrass 03/08 09:28贏票少的輸懂我意思了吧這就是為什

→

PunkGrass 03/08 09:28麼民進黨越選越幸苦國會沒過半

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.40 臺灣), 03/08/2024 09:30:01

推

dai26 03/08 09:28推魯的是多數，但多數投給賴，這就是台灣

→

backpacker18 03/08 09:28這八年沒股沒房的都一定越來越慘

也不見得啦你如果是資本的話，還是能賺錢的不過既然是資本通常手上都會有股有房總歸，反正不論世道如何資本永遠不可能輸賺多賺少而已

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.40 臺灣), 03/08/2024 09:31:46

推

noway 03/08 09:31沒甚麼好比的一個遇到歷史級的金融風暴

→

noway 03/08 09:31一個遇到老美狂印鈔票

→

noway 03/08 09:31比較基準完全不同是要比甚麼

就算馬衰囉蔡也有遇到新冠反而是後新冠時代才遇到連續十幾顆藍燈

推

cutsadh 03/08 09:31你看的太少了，還是不用來帶風向

你看得多你來帶風向看看我等著啊

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.40 臺灣), 03/08/2024 09:33:11

推

bbo40453 03/08 09:33就一個大家都窮，一個有半導體新貴，會

→

bbo40453 03/08 09:33選前者的絕對腦袋有問題

台積電員工大概二三十萬吧上中下游加起來，大概可以破百萬人竹科附近房價都破七十一堆貴族學校也都在那私幼看過一個月喊到48,000 總還是有人賺得到錢的當然，馬時代他們也不窮就是只是現在更有錢且是多很多錢

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.40 臺灣), 03/08/2024 09:35:03

推

noway 03/08 09:35你看數字蔡高但痛苦指數馬低不就一目了然

我滿持平地都說了啊結果綠粉看到痛苦指數高，就在那邊幹我藍粉看到經濟成長高，也在那邊幹我靠北，數據就在那邊又不是我掰的我能怎麼辦？

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.40 臺灣), 03/08/2024 09:36:52

推

Croy 03/08 09:37馬之後蔡當選蔡之後賴繼續當答案很清楚了

→

Croy 03/08 09:37人魯還不承認真是可憐內

→

Croy 03/08 09:37台灣的選民都用選票告訴你答案了

→

backpacker18 03/08 09:38資本都在不動產跟金融商品啊

→

backpacker18 03/08 09:38不然放定存喔

→

Croy 03/08 09:38數據冷冰冰民眾的感覺熱呼呼

→

Croy 03/08 09:38藍白就是搞不懂才會輸掉2024的

推

jack21023 03/08 09:40只能說要學會投資現在環境優於以往

噓

Delisaac 03/08 09:41有沒有羞恥心？馬是2009才上任嗎？200

→

Delisaac 03/08 09:418下半年直接跳過喔？啊要不要衰退或成

→

Delisaac 03/08 09:41長低於2%那幾年也幫你排除掉？

笑死阿結論是有變嗎？不也一樣蔡經濟表現比馬好？激動啥？

推

sck921 03/08 09:42吳敦義：無薪假創意應該得諾貝爾獎

推

dodomilk 03/08 09:43馬是金融風暴，經濟谷底的時候接手

→

dodomilk 03/08 09:44基期超幹爆低，隨便一個人來做都會成長

→

dodomilk 03/08 09:44這樣馬是超級幸運，怎麼會是算他衰呢？

→

biopdm 03/08 09:44股票沒上車就是魯蛇啊，都2萬點了。

推

Croy 03/08 09:44馬政府拼經濟就是爛這就是歷史定位

→

dodomilk 03/08 09:45你這樣比根本沒意義，要以各國經濟成長

→

dodomilk 03/08 09:45為基準，比較台灣比國際差還比國際好

→

dodomilk 03/08 09:45事實上馬政府就是擺爛無作為

你來比啊我懶得找了

噓

youjan 03/08 09:46哈,2008拿掉.

就說結論不會變啊我也懶得重加了你自己下載下來，EXCEL拉一拉吧

推

Lailungsheng 03/08 09:47多好，兩邊都幹你...

股市兩萬點我就突然享受多P服務

推

abc12812 03/08 09:47算盡08年的話馬狗就是廢物

少算了個08年就被一直靠北不過真的很懶得算結論一樣不就好了嘛又不是少算08馬就飛天逆襲蔡了

推

noway 03/08 09:48基期低各產業復甦回血也需要時間的好嗎

→

noway 03/08 09:48反而後新冠時期產業回血有夠迅速

噓

PKboy 03/08 09:492012左右，新加坡好像副總理公開演講：台灣

→

noway 03/08 09:49只能說各個客觀條件都不同了比數字沒意義

→

PKboy 03/08 09:50人口外流嚴重、新加坡應引以為戒。

→

PKboy 03/08 09:50每年開同學會，班上總有幾個人在中國工作的

→

PKboy 03/08 09:52人跟資金赴中搶錢，台灣本土又老又窮，這就

→

PKboy 03/08 09:52是馬八年整體的社會氣氛

台灣人口連續3年大外移今年2個月走4萬人

https://reurl.cc/4j7aOv

內政部今(30)天公布台灣人口遷移最新數據，數據顯示台灣連續三年人口大外移，今年1 、2月就遷出4萬7417人。內政部表示，這些減少的人口是因為他們早已人在國外，所以依法2年內未返國，就算遷出人口，希望民眾不要誤判是政治、軍事或社會面的影響。 2022年的新聞，往前推兩年是2020 國家發展委員會自然增加及社會增加趨勢

https://www.ndc.gov.tw/Content_List.aspx?n=815932455EDB959E

https://reurl.cc/OG808v

2022年是實際值 2022年社會增加-4.2 你確定要談人口外流的問題嗎？

推

noway 03/08 09:52馬遇到中國經濟大噴發的磁吸蔡反而吃了

→

noway 03/08 09:53美中貿易戰的credit 所以說沒甚麼好比

→

PKboy 03/08 09:53哦對了，馬最後二年，去哪都拿一瓶米酒，

→

noway 03/08 09:53立基點完全不同客觀條件也差異巨大

→

PKboy 03/08 09:53因為米酒降價就是他最自豪的政績了

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.40 臺灣), 03/08/2024 10:06:12

推

PKboy 03/08 10:03又磁吸又貿易戰credit，樓上知道川普後期

→

PKboy 03/08 10:04中美貿易逆差不減反增嗎? 貿易戰美國是失敗

噓

neil139 03/08 10:08有些數據要看執政後.都查執政第一年

→

neil139 03/08 10:09這樣不就馬比扁好>"<

推

livi362 03/08 10:112008沒有喔嘻嘻，說實話啦要嗆人資料就要

→

livi362 03/08 10:11精準啦，搞個最低的不提，笑死人

笑死人的是你大概沒自己去查過最低的是2009經濟成長率是負數 2008還是正數哩

推

wowok 03/08 10:14這篇講的蠻清楚的謝謝啦只是大家不用那麽

→

wowok 03/08 10:14激動

推

Croy 03/08 10:17這篇故意遺漏對馬不利的數據

阿是多不利？你算給我看啊結論就是蔡經濟發展比馬好馬是均窮，蔡是分配不均多個08年，是能改變甚麼結論？蔡就變成分配均衡？還是馬經濟就逆襲蔡？

推

marinsky 03/08 10:23XD 兩邊一起罵所以你是小草

幹，好有道理的推理都忘了這年頭還有第三黨的說

噓

PKboy 03/08 10:25我找到文章了，當時可是渲然大波，馬政府

→

PKboy 03/08 10:25不停滅火，自己感受一下當時氛圍。

→

PKboy 03/08 10:25曾幾何時台灣竟淪為新加坡負面教材

推

jcwang 03/08 10:25op沒什麼錯誤資訊，已經很好了

→

PKboy 03/08 10:25https://reurl.cc/yYjeME

→

PKboy 03/08 10:26你要用那個兩年除藉，完全沒有前因後果的

→

PKboy 03/08 10:26來回復我也隨便，你看現在有人在討論人才流

→

PKboy 03/08 10:26出的議題嗎? 馬時代可是顯學。

所以馬時代人口外流多少？政府圖表上2010的還是正數 2022年是負數耶這數據呈現的又不能怪我

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.40 臺灣), 03/08/2024 10:31:50

→

PKboy 03/08 10:27附帶一提，去中國工作是不需要除藉的

噓

whitezealman 03/08 10:30裝睡的人叫不醒平行世界八卦版

噓

PKboy 03/08 10:31對了，晚安小雞應該會被除藉吧，算人才流出

→

PKboy 03/08 10:31嗎?

兩任政府流出的是不是人才我哪知阿數據就一個正數，一個負數且我也把蔡政府的回應寫上去，說是除籍但即便是除籍也是在蔡任內就移出的難道馬任內就沒移出除籍問題？激動啥啊

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.40 臺灣), 03/08/2024 10:33:55

推

laurie0116 03/08 10:36這篇寫得很不錯啊，有數據比較至少比

→

laurie0116 03/08 10:36體感中立多了

噓

PKboy 03/08 10:43去中國工作根本不用除籍，你貼的那個自然

→

PKboy 03/08 10:44和社會人口增減，跟人才是否大舉赴中有啥

→

PKboy 03/08 10:44關聯，文不對題的東西你說「數據就這樣我有

→

PKboy 03/08 10:45啥辦法?」，這啥詭辯?

噓

PKboy 03/08 10:51BTW，就算你給那文不對題的數據也不足以

→

PKboy 03/08 10:52說明馬蔡政府人口增減的狀況，你自己想想

想根毛啦人口外流不查社會移動增減是要查三小？她媽的出一張嘴就要老子幫你查東查西是手斷了，還是她媽的不會用谷歌？我佛心來的還是幫你查啦根據國家發展委員會統計資料現在台灣人在中國工作的約有十五萬人全球工作的約有五十萬人然後98年到110年出國工作的最高峰是108年這兩年暴跌，但是因為疫情你要拿這兩年說嘴我也沒意見

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.40 臺灣), 03/08/2024 11:01:22

推

zeon19841102 03/08 10:56塔綠班就是腦殘，看到客觀統計數據

→

zeon19841102 03/08 10:56都能森七七

噓

PKboy 03/08 10:57還有比股價指數更客觀的數據嗎? 這種說法

→

PKboy 03/08 10:58就像說柯民調明明老二，選出來憑啥老三，

→

PKboy 03/08 10:58假的假的，一樣破腦。

我舉的幹她媽的是政府統計數據你說這數據不客觀你怎麼不去告死蔡政府啊？

→

bbo40453 03/08 10:59數據跟怎麼解釋是兩回事就是了，這篇也

→

bbo40453 03/08 10:59省略很多對蔡有利的數字，選前就有人全

→

bbo40453 03/08 10:59面整理蔡馬任內經濟表現，三個字絕對

→

bbo40453 03/08 10:59碾壓

很多根毛啦啊就08年的沒計而已一直哭你厲害你花時間拉表格啊且你說的跟我講的結論有甚麼不一樣？請你說明一下

推

raysdct123 03/08 11:00原po論述的蠻完整的，這幾年經濟成長

→

raysdct123 03/08 11:00變好，但資產比較集中在資本上，導致

→

raysdct123 03/08 11:00貧富差距擴大，要看政府有沒有真的做

→

raysdct123 03/08 11:00事，可以再看看從社會福利方面有沒有

→

raysdct123 03/08 11:00更多的保障，社會福利便是財富重分配

→

raysdct123 03/08 11:00的一種方式

是嘛真搞不懂一堆伸手黨的哭三小

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.40 臺灣), 03/08/2024 11:03:57

推

zeon19841102 03/08 11:02指數兩萬，結果漲的家數25%跌75%，

→

zeon19841102 03/08 11:02少數產業的榮景說得好像百業欣欣向

→

zeon19841102 03/08 11:02榮一樣

→

bbo40453 03/08 11:03蔡任內社福支出也是比馬多很多喔，其實

→

bbo40453 03/08 11:03這篇盲點就是只抓貧富差距卻忽略均貧的

→

bbo40453 03/08 11:03貧富差距小卻不代表是好的

哈囉我之前這樣回應

: 以馬的狀況看 : 是大家一起窮 : 以蔡的狀況看，至少資本是賺到錢的

我哪裡忽略了？是你忽略了別人文章內容吧..... 貧富差距小當然是好啊但人家社福沒做好，是社福沒做好啊貧富差距大，如美國，一堆人領救濟餐是比較好？

→

zeon19841102 03/08 11:03塔綠班還是多吃點蘇丹紅少說話

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.40 臺灣), 03/08/2024 11:06:27

推

bbo40453 03/08 11:10[討論] 馬vs蔡經濟數據全比較(5) 薪資

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bbo40453 03/08 11:10分配篇

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bbo40453 03/08 11:10https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/

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bbo40453 03/08 11:10M.1703852875.A.3BE.html

→

bbo40453 03/08 11:10Share from BePTT on my Samsung SM-S9

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bbo40453 03/08 11:10080

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bbo40453 03/08 11:13台灣現況就是半導體產業扛著全國產值、

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bbo40453 03/08 11:13稅收，在半導體業拉大薪資差距、收入級

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bbo40453 03/08 11:13距同時，他們的稅負同時也支撐著台灣社

→

bbo40453 03/08 11:13福支出，只偏向討論差距卻不談重分配就

→

bbo40453 03/08 11:13是我說的偏頗，因為這是一體兩面

噢噢，那按你這麼說他們有賺錢，因此社福經費變多但對不起呦要公平來說嘛也因為半導體業，電價必須要上漲因為一家台積電用的電量，相當於一個花蓮縣全年用量房價也被他們推高新橋頭炒多兇我應該不用解釋吧公平起見他們多賺的錢相對是多少比例成為社會福利？是多賺了100%，然後100%成為社會福利？想也知道不可能天底下也沒有這個道理那具體是多少%？以五等分的薪資結構來看最後面的20%的人薪水幾乎沒有漲中間40%的人薪水漲幅也非常有限也就是全台只有前20%的人薪資有顯著的提高但後20%的人他們要面對的則是更高的物價房租就以你所謂的公平來說他們的痛苦加劇了那用社福分配到他們手上的錢是多了多少？

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.40 臺灣), 03/08/2024 11:24:08

噓

PKboy 03/08 11:16我噓你最後一次就好，你數據解讀的能力是真

→

PKboy 03/08 11:17的爛。你給那人口增減的圖表，你知道為啥

→

PKboy 03/08 11:17橫軸原本都是十年，突然講一個2022嗎?

→

PKboy 03/08 11:17用陰毛想也知道就是疫情的關係一堆人無法

是說，我想你不是數據解讀有問題連她媽的中文大概也不認得講2022是因為暴跌但出國工作人數歷史最高峰是出現在108年也就是按你的垃圾邏輯來推導蔡英文的人才外流是最嚴重的好嘛

→

bbo40453 03/08 11:17跟單純資本造成的貧富差距比，台灣是收