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Re: [討論] 股市19000點經濟還不好?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 股市19000點經濟還不好?作者
hamasakiayu
(ayumi)
時間推噓24 推:37 噓:13 →:114

※ 引述《Alisasa5566 (世紀大美女)》之銘言:
: 那要怎樣才算好?
: 25000 30000?
: 雖然說股市不完全代表經濟指數
: 但也是指標之一吧
: 大家賺飽飽 八卦好像平行世界
: 怎麼會這樣勒
: 我就有賺不少喔

剛剛查了

經濟成長率
馬 98-105(8年)平均經濟成長率是3.17
蔡106-112(7年)平均經濟成長率是3.30
https://www.stat.gov.tw/Point.aspx?sid=t.1&n=3580&sms=11480

國內生產毛額GDP(名目值,百萬元)
馬 98年 12,919,445,105年 17,555,268 成長4,635,823
蔡106年 17,983,347,112年 23,550,853 成長5,567,506

平均每人GDP(名目值,元)
馬 98年 559,807,105年 746,526,成長186,719
蔡106年 763,445,112年 1,007,936,成長244,491

國民所得毛額GNI(名目值,百萬元)
馬 98年 13,321,803,105年 18,006,409,成長4,684,606
蔡106年 18,430,708,105年 24,252,764,成長5,822,056

平均每人所得(名目值,美元)
馬 98年 14,315,105年 20,132,成長5,817
蔡106年 21,943,105年 27,371,成長5,428

失業率
馬最低 104年3.78,最高 98年5.85
蔡最低 112年3.48,最高 111年3.95


整體看

蔡任內的經濟狀況比馬好

但平均每人所得成長反而倒退,這點比較令人吃驚

搭配貧富差距新高

貧富差距十年新高 主計長朱澤民:政府責任大
https://udn.com/news/story/7238/7530295
所得差距高達6.15倍
對於國內貧富差距惡化狀況,審計部在書面報告指出,國際間衡量所得分配時,多以吉尼係數、所得差距倍數作為衡量全體家庭間所得分配的指標,根據主計總處公布的調查報告,自一○六年以後,我國吉尼係數從○點三三七逐年增加至一一一年的○點三四二,至於
五等分位差距倍數則由六點○七倍增加至一一一年的六點一五倍,所得差距呈現擴大趨勢。
此外,觀察一○一至一一○年我國GDP分配趨勢,受僱員工報酬占GDP之分配比,自
百分之四十五點七七下降至百分之四十三點○三,減少二點七四個百分點,總體經濟營運成果分享員工分額呈遞降趨勢。

https://reurl.cc/G4Rdj3
從圖表看

台灣營業盈餘上升

受雇員工報酬反而降低

苦不堪言 購屋痛苦指數飆新高
https://reurl.cc/77vydl
內政部統計,去年第3季全國房價所得比(又稱購屋痛苦指數)升至9.86倍,續寫歷史新高。

一張圖看台灣痛苦指數 王鴻薇:創13年新高
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210726001520-260407?chdtv
在經濟學上,把失業率和消費者物價上升率相加,是為「痛苦指數」,而台灣的痛苦指數6月為6.69,升至金融風暴以來新高點。

特別是講到失業率的部分

可以看到長時間出口藍燈對經濟有較大的影響

但經濟部之前的統計料尚沒有統計到112年的部分



所以綜合來看

台灣經濟

在蔡任內,比馬好,無庸置疑

可惜經濟果實分配上集中在資本手上

多數的民眾並沒有得到好處

2024年目前政府的預估是相對樂觀的

應該可以期待經濟回暖

屆時八年數據應該會更加贏過馬任內

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.80.40 (臺灣)
PTT 網址

Croy 03/08 09:22真的爛 為什麼賴清德會當選?

Croy 03/08 09:23代表你沒感覺到是你魯

其實魯的是多數 不過多數卻投給賴 這行為模式滿有趣的

jackie0414 03/08 09:24好了啦,你買股票沒,有時間寫這種東

jackie0414 03/08 09:24西

你上班時間,我可以有空寫這個東西 你覺得呢?

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.40 臺灣), 03/08/2024 09:26:20

jackie0414 03/08 09:25只要看到這種要洗白馬的,一律問他要

jackie0414 03/08 09:25不要回八年前

大哥,您老數據都不會看嗎? 那中文會了吧....

: 台灣經濟 : 在蔡任內,比馬好,無庸置疑 : 2024年目前政府的預估是相對樂觀的 : 應該可以期待經濟回暖 : 屆時八年數據應該會更加贏過馬任內

cutsadh 03/08 09:25你挑著看而已

Croy 03/08 09:25賴清德會當選就代表蔡政府經濟弄得不錯

cutsadh 03/08 09:25叫你回八年前你願意嗎??

不是,不看我舉的那些統計資料 請問是要看啥? 結論是蔡任內經濟表現贏過馬 為啥你們這幾個這麼激動啊?

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.40 臺灣), 03/08/2024 09:28:03

backpacker18 03/08 09:26蔡英文自己就是資本家啊

backpacker18 03/08 09:26當然讓台灣美國化

amyflower 03/08 09:27投藍白更爛啊!

以馬的狀況看 是大家一起窮 以蔡的狀況看,至少資本是賺到錢的

lazycat5 03/08 09:27所以要搞爛經濟嗎?

backpacker18 03/08 09:27中低產受薪階級會發現自己越來越苦

backpacker18 03/08 09:27但股市越來越高

同時房地產房價越來越高 然後薪資反而倒退

PunkGrass 03/08 09:28莫忘世上苦人多 窮人多 魯人多 票多的

PunkGrass 03/08 09:28贏票少的輸 懂我意思了吧 這就是為什

PunkGrass 03/08 09:28麼民進黨越選越幸苦 國會沒過半

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.40 臺灣), 03/08/2024 09:30:01

dai26 03/08 09:28推魯的是多數,但多數投給賴,這就是台灣

backpacker18 03/08 09:28這八年沒股沒房的都一定越來越慘

也不見得啦 你如果是資本的話,還是能賺錢的 不過既然是資本 通常手上都會有股有房 總歸,反正不論世道如何 資本永遠不可能輸 賺多賺少而已

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.40 臺灣), 03/08/2024 09:31:46

noway 03/08 09:31沒甚麼好比的 一個遇到歷史級的金融風暴

noway 03/08 09:31一個遇到老美狂印鈔票

noway 03/08 09:31比較基準完全不同是要比甚麼

就算馬衰囉 蔡也有遇到新冠 反而是後新冠時代才遇到連續十幾顆藍燈

cutsadh 03/08 09:31你看的太少了,還是不用來帶風向

你看得多 你來帶風向看看 我等著啊

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.40 臺灣), 03/08/2024 09:33:11

bbo40453 03/08 09:33就一個大家都窮,一個有半導體新貴,會

bbo40453 03/08 09:33選前者的絕對腦袋有問題

台積電員工大概二三十萬吧 上中下游加起來,大概可以破百萬人 竹科附近房價都破七十 一堆貴族學校也都在那 私幼看過一個月喊到48,000 總還是有人賺得到錢的 當然,馬時代他們也不窮就是 只是現在更有錢 且是多很多錢

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.40 臺灣), 03/08/2024 09:35:03

noway 03/08 09:35你看數字蔡高但痛苦指數馬低不就一目了然

我滿持平地都說了啊 結果綠粉看到痛苦指數高,就在那邊幹我 藍粉看到經濟成長高,也在那邊幹我 靠北,數據就在那邊 又不是我掰的 我能怎麼辦?

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.40 臺灣), 03/08/2024 09:36:52

Croy 03/08 09:37馬之後蔡當選 蔡之後賴繼續當 答案很清楚了

Croy 03/08 09:37人魯還不承認 真是可憐內

Croy 03/08 09:37台灣的選民都用選票告訴你答案了

backpacker18 03/08 09:38資本都在不動產跟金融商品啊

backpacker18 03/08 09:38不然放定存喔

Croy 03/08 09:38數據冷冰冰 民眾的感覺熱呼呼

Croy 03/08 09:38藍白就是搞不懂 才會輸掉2024的

jack21023 03/08 09:40只能說 要學會投資 現在環境優於以往

Delisaac 03/08 09:41有沒有羞恥心?馬是2009才上任嗎?200

Delisaac 03/08 09:418下半年直接跳過喔?啊要不要衰退或成

Delisaac 03/08 09:41長低於2%那幾年也幫你排除掉?

笑死 阿結論是有變嗎? 不也一樣蔡經濟表現比馬好? 激動啥?

sck921 03/08 09:42吳敦義:無薪假創意應該得諾貝爾獎

dodomilk 03/08 09:43馬是金融風暴,經濟谷底的時候接手

dodomilk 03/08 09:44基期超幹爆低,隨便一個人來做都會成長

dodomilk 03/08 09:44這樣馬是超級幸運,怎麼會是算他衰呢?

biopdm 03/08 09:44股票沒上車就是魯蛇啊,都2萬點了。

Croy 03/08 09:44馬政府拼經濟就是爛 這就是歷史定位

dodomilk 03/08 09:45你這樣比根本沒意義,要以各國經濟成長

dodomilk 03/08 09:45為基準,比較台灣比國際差還比國際好

dodomilk 03/08 09:45事實上馬政府就是擺爛無作為

你來比啊 我懶得找了

youjan 03/08 09:46哈,2008拿掉.

就說結論不會變啊 我也懶得重加了 你自己下載下來,EXCEL拉一拉吧

Lailungsheng 03/08 09:47多好,兩邊都幹你...

股市兩萬點我就突然享受多P服務

abc12812 03/08 09:47算盡08年的話馬狗就是廢物

少算了個08年就被一直靠北 不過真的很懶得算 結論一樣不就好了嘛 又不是少算08馬就飛天逆襲蔡了

noway 03/08 09:48基期低各產業復甦回血也需要時間的好嗎

noway 03/08 09:48反而後新冠時期產業回血有夠迅速

PKboy 03/08 09:492012左右,新加坡好像副總理公開演講:台灣

noway 03/08 09:49只能說各個客觀條件都不同了 比數字沒意義

PKboy 03/08 09:50人口外流嚴重、新加坡應引以為戒。

PKboy 03/08 09:50每年開同學會,班上總有幾個人在中國工作的

PKboy 03/08 09:52人跟資金赴中搶錢,台灣本土又老又窮,這就

PKboy 03/08 09:52是馬八年整體的社會氣氛

台灣人口連續3年大外移 今年2個月走4萬人

https://reurl.cc/4j7aOv

內政部今(30)天公布台灣人口遷移最新數據,數據顯示台灣連續三年人口大外移,今年1 、2月就遷出4萬7417人。內政部表示,這些減少的人口是因為他們早已人在國外,所以依 法2年內未返國,就算遷出人口,希望民眾不要誤判是政治、軍事或社會面的影響。 2022年的新聞, 往前推兩年是2020 國家發展委員會 自然增加及社會增加趨勢

https://www.ndc.gov.tw/Content_List.aspx?n=815932455EDB959E

https://reurl.cc/OG808v

2022年是實際值 2022年社會增加-4.2 你確定要談人口外流的問題嗎?

noway 03/08 09:52馬遇到中國經濟大噴發的磁吸 蔡反而吃了

noway 03/08 09:53美中貿易戰的credit 所以說沒甚麼好比

PKboy 03/08 09:53哦對了,馬最後二年,去哪都拿一瓶米酒,

noway 03/08 09:53立基點完全不同 客觀條件也差異巨大

PKboy 03/08 09:53因為米酒降價就是他最自豪的政績了

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.40 臺灣), 03/08/2024 10:06:12

PKboy 03/08 10:03又磁吸又貿易戰credit,樓上知道川普後期

PKboy 03/08 10:04中美貿易逆差不減反增嗎? 貿易戰美國是失敗

neil139 03/08 10:08有些數據要看執政後.都查執政第一年

neil139 03/08 10:09這樣不就馬比扁好>"<

livi362 03/08 10:112008沒有喔嘻嘻,說實話啦要嗆人資料就要

livi362 03/08 10:11精準啦,搞個最低的不提,笑死人

笑死人的是 你大概沒自己去查過 最低的是2009經濟成長率是負數 2008還是正數哩

wowok 03/08 10:14這篇講的蠻清楚的 謝謝啦 只是大家不用那麽

wowok 03/08 10:14激動

Croy 03/08 10:17這篇故意遺漏對馬不利的數據

阿是多不利? 你算給我看啊 結論就是蔡經濟發展比馬好 馬是均窮,蔡是分配不均 多個08年,是能改變甚麼結論? 蔡就變成分配均衡?還是馬經濟就逆襲蔡?

marinsky 03/08 10:23XD 兩邊一起罵 所以你是小草

幹,好有道理的推理 都忘了這年頭還有第三黨的說

PKboy 03/08 10:25我找到文章了,當時可是渲然大波,馬政府

PKboy 03/08 10:25不停滅火,自己感受一下當時氛圍。

PKboy 03/08 10:25曾幾何時 台灣竟淪為新加坡負面教材

jcwang 03/08 10:25op沒什麼錯誤資訊,已經很好了

PKboy 03/08 10:25https://reurl.cc/yYjeME

PKboy 03/08 10:26你要用那個兩年除藉,完全沒有前因後果的

PKboy 03/08 10:26來回復我也隨便,你看現在有人在討論人才流

PKboy 03/08 10:26出的議題嗎? 馬時代可是顯學。

所以馬時代人口外流多少? 政府圖表上2010的還是正數 2022年是負數耶 這數據呈現的又不能怪我

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.40 臺灣), 03/08/2024 10:31:50

PKboy 03/08 10:27附帶一提,去中國工作是不需要除藉的

whitezealman 03/08 10:30裝睡的人叫不醒 平行世界八卦版

PKboy 03/08 10:31對了,晚安小雞應該會被除藉吧,算人才流出

PKboy 03/08 10:31嗎?

兩任政府流出的是不是人才我哪知 阿數據就一個正數,一個負數 且我也把蔡政府的回應寫上去,說是除籍 但即便是除籍也是在蔡任內就移出的 難道馬任內就沒移出除籍問題? 激動啥啊

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.40 臺灣), 03/08/2024 10:33:55

laurie0116 03/08 10:36這篇寫得很不錯啊,有數據比較至少比

laurie0116 03/08 10:36體感中立多了

PKboy 03/08 10:43去中國工作根本不用除籍,你貼的那個自然

PKboy 03/08 10:44和社會人口增減,跟人才是否大舉赴中有啥

PKboy 03/08 10:44關聯,文不對題的東西你說「數據就這樣我有

PKboy 03/08 10:45啥辦法?」,這啥詭辯?

PKboy 03/08 10:51BTW,就算你給那文不對題的數據也不足以

PKboy 03/08 10:52說明馬蔡政府人口增減的狀況,你自己想想

想根毛啦 人口外流不查社會移動增減是要查三小? 她媽的出一張嘴就要老子幫你查東查西 是手斷了,還是她媽的不會用谷歌? 我佛心來的還是幫你查啦 根據國家發展委員會統計資料 現在台灣人在中國工作的約有十五萬人 全球工作的約有五十萬人 然後98年到110年出國工作的最高峰是108年 這兩年暴跌,但是因為疫情 你要拿這兩年說嘴我也沒意見

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.40 臺灣), 03/08/2024 11:01:22

zeon19841102 03/08 10:56塔綠班就是腦殘,看到客觀統計數據

zeon19841102 03/08 10:56都能森七七

PKboy 03/08 10:57還有比股價指數更客觀的數據嗎? 這種說法

PKboy 03/08 10:58就像說柯民調明明老二,選出來憑啥老三,

PKboy 03/08 10:58假的假的,一樣破腦。

我舉的幹她媽的是政府統計數據 你說這數據不客觀 你怎麼不去告死蔡政府啊?

bbo40453 03/08 10:59數據跟怎麼解釋是兩回事就是了,這篇也

bbo40453 03/08 10:59省略很多對蔡有利的數字,選前就有人全

bbo40453 03/08 10:59面整理蔡馬任內經濟表現,三個字 絕對

bbo40453 03/08 10:59碾壓

很多根毛啦 啊就08年的沒計而已一直哭 你厲害你花時間拉表格啊 且你說的跟我講的結論有甚麼不一樣? 請你說明一下

raysdct123 03/08 11:00原po論述的蠻完整的,這幾年經濟成長

raysdct123 03/08 11:00變好,但資產比較集中在資本上,導致

raysdct123 03/08 11:00貧富差距擴大,要看政府有沒有真的做

raysdct123 03/08 11:00事,可以再看看從社會福利方面有沒有

raysdct123 03/08 11:00更多的保障,社會福利便是財富重分配

raysdct123 03/08 11:00的一種方式

是嘛 真搞不懂一堆伸手黨的哭三小

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.40 臺灣), 03/08/2024 11:03:57

zeon19841102 03/08 11:02指數兩萬,結果漲的家數25%跌75%,

zeon19841102 03/08 11:02少數產業的榮景說得好像百業欣欣向

zeon19841102 03/08 11:02榮一樣

bbo40453 03/08 11:03蔡任內社福支出也是比馬多很多喔,其實

bbo40453 03/08 11:03這篇盲點就是只抓貧富差距卻忽略均貧的

bbo40453 03/08 11:03貧富差距小卻不代表是好的

哈囉 我之前這樣回應

: 以馬的狀況看 : 是大家一起窮 : 以蔡的狀況看,至少資本是賺到錢的

我哪裡忽略了? 是你忽略了別人文章內容吧..... 貧富差距小當然是好啊 但人家社福沒做好,是社福沒做好啊 貧富差距大,如美國,一堆人領救濟餐是比較好?

zeon19841102 03/08 11:03塔綠班還是多吃點蘇丹紅少說話

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.40 臺灣), 03/08/2024 11:06:27

bbo40453 03/08 11:10[討論] 馬vs蔡 經濟數據全比較(5) 薪資

bbo40453 03/08 11:10分配篇

bbo40453 03/08 11:10https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/

bbo40453 03/08 11:10M.1703852875.A.3BE.html

bbo40453 03/08 11:10Share from BePTT on my Samsung SM-S9

bbo40453 03/08 11:10080

bbo40453 03/08 11:13台灣現況就是半導體產業扛著全國產值、

bbo40453 03/08 11:13稅收,在半導體業拉大薪資差距、收入級

bbo40453 03/08 11:13距同時,他們的稅負同時也支撐著台灣社

bbo40453 03/08 11:13福支出,只偏向討論差距卻不談重分配就

bbo40453 03/08 11:13是我說的偏頗,因為這是一體兩面

噢噢,那按你這麼說 他們有賺錢,因此社福經費變多 但對不起呦 要公平來說嘛 也因為半導體業,電價必須要上漲 因為一家台積電用的電量,相當於一個花蓮縣全年用量 房價也被他們推高 新橋頭炒多兇我應該不用解釋吧 公平起見 他們多賺的錢 相對是多少比例成為社會福利? 是多賺了100%,然後100%成為社會福利? 想也知道不可能 天底下也沒有這個道理 那具體是多少%? 以五等分的薪資結構來看 最後面的20%的人薪水幾乎沒有漲 中間40%的人薪水漲幅也非常有限 也就是全台只有前20%的人薪資有顯著的提高 但後20%的人 他們要面對的則是更高的物價房租 就以你所謂的公平來說 他們的痛苦加劇了 那用社福分配到他們手上的錢是多了多少?

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.40 臺灣), 03/08/2024 11:24:08

PKboy 03/08 11:16我噓你最後一次就好,你數據解讀的能力是真

PKboy 03/08 11:17的爛。你給那人口增減的圖表,你知道為啥

PKboy 03/08 11:17橫軸原本都是十年,突然講一個2022嗎?

PKboy 03/08 11:17用陰毛想也知道就是疫情的關係一堆人無法

是說,我想你不是數據解讀有問題 連她媽的中文大概也不認得 講2022是因為暴跌 但出國工作人數歷史最高峰是出現在108年 也就是按你的垃圾邏輯來推導 蔡英文的人才外流是最嚴重的好嘛

bbo40453 03/08 11:17跟單純資本造成的貧富差距比,台灣是收

bbo40453 03/08 11:17益於半導體產業的產出暴增,台灣貧富差

bbo40453 03/08 11:17距是來自於結構性的差異,今天拿半導體

bbo40453 03/08 11:17業的蓬勃來批評台灣的貧富差距,為了不

bbo40453 03/08 11:17要貧富差距,你最後只會得出一個結論是

bbo40453 03/08 11:17台灣不應該發展半導體這種荒謬結論就是

bbo40453 03/08 11:17我所謂的偏頗

啥? 正常的結論是 阿幹,想法子發展其他行業讓大家一起賺錢吧 把窮的那群看看怎麼脫貧 您老的荒謬結論我真的這輩子沒想過

PKboy 03/08 11:17在兩年內回台,在規定上就是除籍了,他們

PKboy 03/08 11:18後來能回來又馬上復籍了,這跟人材外不外流

PKboy 03/08 11:18到底有個屁關係? 這樣你想不到作什麼數據

PKboy 03/08 11:18解讀?

笑死 出國工作人數也查給你了 108年最高 手殘不會查就算了 難道還要逐字逐字教你到懂嗎?

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.40 臺灣), 03/08/2024 11:28:04

stu52052604 03/08 11:30綠畜都忽略這些東西 只會看平均 超

stu52052604 03/08 11:30低能

noway 03/08 11:34其實數據解讀就是各個面相而已 但是如果

noway 03/08 11:34貧富差距懸殊政府絕對脫不了關係

noway 03/08 11:35大家都希望朝均富理想邁進 而好的政府是

noway 03/08 11:36將社會資源及整個國家的「下限提高」

noway 03/08 11:37而不是「拉高上限」因為資本主義你放任

noway 03/08 11:37自由經濟上限本來就會擴充

superpaden 03/08 12:07也就是蔡任期,底層更苦。

vicklin 03/08 12:42股票就是參與企業分紅為什麼不買?

Antler5566 03/08 14:16失業率減少了2%, 但平均薪資還能增加

Antler5566 03/08 14:16。 這表示經濟不只成長,還讓2%沒工

Antler5566 03/08 14:16作的得到工作。

Congopenguin 03/08 14:31很多人很氣,但拿得出數據反駁的沒

Congopenguin 03/08 14:32幾個

Antler5566 03/08 14:46我回了一篇文章。 數據如何解讀, 那

Antler5566 03/08 14:46才是內行人看的重點

livi362 03/08 18:17笑死,教你資料要做精準,自己做錯還敢辯

livi362 03/08 18:17喔,可笑至極

livi362 03/08 18:29可笑的是2009-2016所有資料數據出來會等

livi362 03/08 18:29同於2008-2015嗎?自己連總統任期年份都

livi362 03/08 18:29搞錯,裡面數據就是有疑慮還要跟人辯,拿

livi362 03/08 18:29一個錯誤數據嗆人,好笑到幼兒園~