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Re: [討論] 西方人的腦力思維為什麼會支持廢死???

看板HatePolitics標題Re: [討論] 西方人的腦力思維為什麼會支持廢死???作者
goldenfire
(耶穌流刑獄情指黑中心)
時間推噓 1 推:3 噓:2 →:65

人在所謂西方國家,又同時認識一些讀法律的人(不是我

所以覺得應該可以稍微講一下這題


但是有一些事實還是要釐清一下

※ 引述《NuCat (騎山豬撞教官)》之銘言:
: 說到這個 感覺挺矛盾 
: 因為之前常常跟塔綠班吵架 
: 講到 擁核 v.s 廢核的議題 
: 我就會說 你看美國和西方主流國家 先進世界 都在核能發電
: 就你一塊小地方堅持廢核 假民主 沒腦子 
: 然後對方就反嗆 那為什麼西方先進國家以及歐盟等等都廢死 
: 你這時候又堅持要保留古老的死刑制度了呢? 是不是民智未開啊? 
: 無解
: 又時候覺得我們應該要跟著西方走 不能太民粹
: 但是當西方都民粹的時候(例如廢死、跨性別運動) 我又覺得不能太跟著西方走 
wwwwwww

所謂的民粹如果是指從一般教育程度民眾對這個議題的態度的話

那西方跟台灣沒有差太多

至少在我所在的英國之前做的民調,英國廢死快半世紀了,支持死刑還是過半

但對死刑支持程度還是跟教育程度有關

教育程度越高越支持廢死

所以廢死一點都不民粹

相反的支持死刑才是歐洲那種極右保守派像勒龐那種人在支持的

: 所以回主題 為什麼西方高大上的先進人~ 上流文明
: 會施行廢死這種無腦兒才會相信的制度?
: 不覺得對重刑犯不處以死刑 
: 對無辜善良、尤其是遇害人的家屬來說 很不公平嗎?
: 有沒有卦?

因為人家有歷史感?

歐洲國家人民對政府的看法,跟二戰之後建立的國家最大的不同是

台灣人覺得,中華民國or台灣政府經歷二戰、民主化之後已經跟當年的獨裁政府不一樣

日本人也覺得,被丟兩個原子彈之後的戰後政府,與幕府、軍閥政府沒有關係

但歐洲人就不是

像英國政府因為從來沒有滅亡過,就算現在法律判決,都還會引用12世紀的判決

所以英國人一直覺得自己的政府,就是當年那個把農民當奴隸、剝削農民的那個

就算經歷一連串改革,也不覺得英國政府就不一樣

而其他歐洲國家就算有各種復國又建國,但沿用的法典都是差不多

所以學習過歷史的歐洲人因此對自己的政府普遍有強烈不信任

這個不信任包含警察不能隨便亂搜身、不能亂調監視器、不能亂查通聯紀錄

這也就上綱到政府不能判人民死刑

而不能死刑可以細分兩種說法:

第一種是政府就是沒權力剝奪任何人的生命

第二種是政府的判斷力沒有強大到能剝奪人的生命


第一點沒甚麼好講的,就是說「如果殺人是不對的,為什麼政府可以殺人?」

第二點其實也是蠻動搖我的

畢竟歐洲政府真的是效率很差,連我坐個地鐵都常常「誤判」我的進出站狀況被扣錢

害我常常要自己寫信去爭取退款

然後要我相信這個政府可以完整調查刑事案件?

之前DNA技術興起之後,發現一堆法院認為罪證確鑿的兇手竟然是無辜的

本來以為DNA可以信任,結果最近美國刑事調查發現

曾經一個受人尊敬的DNA犯罪分析師疑似嚴重操弄數據陷人入罪

連當年被捧成大明星的李昌鈺,最近還被聯邦法官裁定

他在一宗1985年發生在康乃狄克州的謀殺案的審判中捏造了證據,害人坐幾十年冤獄

就是歷史種種法院判決的不正義

所以比較有歷史感的歐洲人認為政府就算以刑罰做為維持社會秩序的手段

也不認為政府可以判人死刑


所以歐洲人對死刑的態度可以說算是延續對政府不信任的表現

但有一些台灣人也很迷樣

連台電把動物屍體燒焦的照片放出來,也不相信只是單純跳電

但媒體拼湊捕捉幾句,就喊著誰誰誰要判死刑

然而台灣警政體系的狀況如何?

我認識的法律工作者沒有一個覺得台灣冤獄情形會比歐美少

之前新北一堆仗著侯友宜是警察出身,所以亂打人的警察到現在都還在訴訟

所以我也是沒有很相信台灣警察就是

但回到台灣要不要死刑這件事

我到覺得如果把死刑當成維持社會秩序的手段

台灣人覺得需要,那就需要了

倒是究責部分應該要做好

例如我就覺得如果爆發冤獄,那當初承辦的警察、檢察官、法官一起連坐死刑

那死刑以及相對的代價就是全民一起承擔也沒有不行


不過回到歐洲人對死刑的態度

最後講一下,歐盟政府其實也同樣把廢死當成一個政治武器

畢竟亞洲非洲國家多得是有死刑的

所以當他們想要謀取一些利益,就會搬出他們沒有廢死,所以要斷絕一些合作之類

透過這種站在道德制高點的方式合理化自己的行為

這個其實在歐洲法界其實也蠻常被批評的

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.60.75.162 (英國)
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zixiang 04/23 16:36如果是擔心這個 那台灣好歹弄個實質

Strangenut 04/23 16:36主要其實還是把人殺掉這個手段

Strangenut 04/23 16:36從政府手中移除掉

Strangenut 04/23 16:36冤獄你還有辦法事後補償

Strangenut 04/23 16:36人死了你怎麼做都沒用了

zixiang 04/23 16:36無期徒刑 那還有得談 現在有嗎

這關乎到獄政管理 如果給人真正無期徒刑,他們在監獄就相對成為什麼都不怕的霸王 又如果監獄表現不佳,監獄方可以不斷延長刑期

※ 編輯: goldenfire (37.60.75.162 英國), 04/23/2024 16:39:33

Strangenut 04/23 16:38我的看法是兩個要一起處理吧

Strangenut 04/23 16:38要廢死你無期徒刑跟假釋問題是要一起

Strangenut 04/23 16:38制定的

SILee 04/23 16:38你用支持的人的比例和學歷正相關得到這件事

SILee 04/23 16:38不民粹會不會太超譯了

SILee 04/23 16:39民不民粹和學歷有啥屁關係

Strangenut 04/23 16:40問題是實質支持者數量來說廢死

Strangenut 04/23 16:40基本上一定是弱勢

Strangenut 04/23 16:40弱勢的怎麼玩民粹?

zixiang 04/23 16:40不 廢死根本不想解決問題 只想博名

zixiang 04/23 16:40歐美人家就可以關到死 就你台灣不行

zixiang 04/23 16:40你要廢死要付出這麼大的社會成本

zixiang 04/23 16:41你綠島清一清 專門關這些人 最好廢死

Strangenut 04/23 16:41廢死是有什麼社會成本???

zixiang 04/23 16:41團體去顧 因為大部分台灣人支持死刑

zixiang 04/23 16:41當然有 你放陳進興出來亂跑 其他人怎麼辦

Strangenut 04/23 16:42又是廢死=放出來亂跑的斜坡喔

louiswei1986 04/23 16:42冤獄跟死刑冤獄是不一樣的狀況

zixiang 04/23 16:42廢死甚麼都不想要 這很OO

zixiang 04/23 16:42你現在廢死 最多關25年 可能關十幾年

無期徒刑30年不得假釋 如果表現不佳還會被延期 你對獄政的看法有一些需要更新了

Strangenut 04/23 16:42不處死跟放殺人犯出來是兩碼子事耶大

Strangenut 04/23 16:42

zixiang 04/23 16:42就放出來了 你陳進興都放得出來

zixiang 04/23 16:43這不是事實嗎

Strangenut 04/23 16:43你沒看到上面我說無期徒刑跟假釋問題

Strangenut 04/23 16:43要一併處理嗎?

※ 編輯: goldenfire (37.60.75.162 英國), 04/23/2024 16:46:23

zixiang 04/23 16:44問題是就沒處理阿 我也是講怎麼處理

Strangenut 04/23 16:44都說要一併處理了你還把沒處理當預設

Strangenut 04/23 16:44狀態XD

Strangenut 04/23 16:45你不能吧有死刑的相關法律

Strangenut 04/23 16:45直接套用在有廢死的相關法律來評論啊

NuCat 04/23 16:47私以為冤假錯案的可能性作為廢除死刑的理由

NuCat 04/23 16:48雖不能說毫無道理 但顯然存在可議之處

NuCat 04/23 16:49那請問假如審判正確無誤到了100%的程度呢?

NuCat 04/23 16:50主張廢死的人是否認為一個罪證確鑿 100%的

NuCat 04/23 16:50殺人兇手 仍然應該免除死刑?

哪一個冤獄當初不是被認為罪證確鑿? 補一下,那個DNA翻案范琪斐有做影片討論

https://www.youtube.com/watch?v=XioqM1aXG7Y

louiswei1986 04/23 16:52樓主用冤獄這種理由根本因噎廢食

這本來就是個比例的問題 如果有人吃飯一萬次只被噎到一次,那當然不會因此不敢吃飯 但就是有病人真的無力咀嚼,每次吃飯每次噎到 那他就只能考慮使用鼻胃管了

Strangenut 04/23 16:56也不只那個。你還要考慮執政者想透過

Strangenut 04/23 16:56司法系統殺掉某個人的時候打一開始就

Strangenut 04/23 16:56不讓他沒有這個工具是比較好的。

Strangenut 04/23 16:56當然現在大家爽慣了不覺得這種事情會

Strangenut 04/23 16:56發生、但是不用往回翻幾十年就有案例

Strangenut 04/23 16:56

Strangenut 04/23 16:57沒錯真的獨裁起來這個也真的擋不住。

Strangenut 04/23 16:57但是至少還多個路障

goldenfire 04/23 16:58台灣也才解嚴沒多久 但歷史感卻很差

Strangenut 04/23 17:03就跟現在立院一樣、民進黨即使是多數

Strangenut 04/23 17:03還是會保持一個協調空間。現在才來回

Strangenut 04/23 17:03味蠻幹長啥樣子。

反正現在年輕人被洗成一堆草,就不用擔心再來一次318了

※ 編輯: goldenfire (37.60.75.162 英國), 04/23/2024 17:06:03

shirman 04/23 18:55靠背喔,不處死還是要養啊,還有現在監獄

shirman 04/23 18:55這麼滿,是不是又要花錢蓋了? 一堆錢耶。

shirman 04/23 18:55就為了你廢死理念,成本從一顆子彈變成一

shirman 04/23 18:55座監獄的建築法加上幾十年的吃喝拉撒花費

shirman 04/23 18:55,怎麼會沒成本?

shirman 04/23 18:56上面法打錯,是建築費

NuCat 04/24 03:39講了半天你終究是迴避了 玩了一個文字遊戲

NuCat 04/24 03:39我就問了假設有一個現場有多位人證目擊

NuCat 04/24 03:40又有監控攝影設備 物證、人犯也坦承犯下殺

NuCat 04/24 03:40人罪的情況 百分之一百 絕對不會誤判

NuCat 04/24 03:41是否仍堅持廢除死刑? 不要再玩什麼罪證確

NuCat 04/24 03:41鑿並不可靠之類的文字遊戲

NuCat 04/24 03:43你主張廢除死刑的理由之一不就是再怎麼情況

NuCat 04/24 03:43下也有可能誤判嗎?我就假設有一天連一丁點

NuCat 04/24 03:44的錯判機率也排除 是否仍堅持廢死到底