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Re: [討論] 電子投票的方式

看板HatePolitics標題Re: [討論] 電子投票的方式作者
jayfrog
(寫不出coding)
時間推噓12 推:12 噓:0 →:71

※ 引述《patiger (唉)》之銘言:
: 大家都想到一些方法想要改善
: 但是現實來說
: 就算真的推用電子儀器來計票
: 結果也是會很多人不信服
: 就以現實生活來說
: 不曉得各位周邊是不是有執行所謂的‘’科技‘’執法
: 舉凡超速,闖紅燈,違規停車
: 都有派上用場
: 但是,你看在質疑科技執法的人多不多
: 多,尤其被開到單的
: 結果就是動不動要驗機器
: 這個放到選舉過程來
: 其實一樣適用,而且我想開完票
: 都計算完了,然後有人喊疑慮
: 結果要重新一張一張用人工檢視
: 會比較快?你也要玩遊戲的人願意配合阿
: 有人就是遊戲結束了不下車
: 一直要拖延下去的...你能怎樣?

電子投票其實可以分成兩種,一種是物理上的,另一種則是網路上的。

以網路上的來說,如果要滿足匿名投票的條件,以目前的技術來看是不可能。
不管是用區塊鏈還是同態加密之類的東西,都沒有辦法正確計票時還匿名。

而且還是在沒有攻擊者的情況下就沒有辦法達到安全性。如果再加上攻擊者或是出錯
的話,就更不可能達到安全性。
所以對我來說,匿名投票的網路電子投票是不可行。

因此如果真的要推電子投票的話,我偏好物理上的。

而在物理上的話,只要將票存在機器上的形式。基本上就會回到如果機器出錯的話要怎麼辦的問題?有沒有辦法判斷機器有錯?有的話,那能不能更正?

以目前我找過的處理方式來看,應該沒有辦法解決上面的問題。

所以電子設備就只能偏向輔助而已。輔助開票、輔助驗證或是其他不重要的事。

: : 或是放置一台領票販賣機,有人在販賣機前面驗你的身份。
: : 然後就可以以0元購買選票,還可以幫口罩販賣機找出路(?)。

至於為什麼要聊這個事呢?

為了就是讓理性 科學 實務的柯粉們知道,就是在科學的驗證下,電子投票不可能。

這篇的開頭就是一個柯粉提了一個超爛的電子投票架構,然後別人指出這個方法有問題
他會還回說,他就是丟個想法出來,說不定有人看到會改成先進的方式。
根本就是過年親戚亂給意見被打槍後的回話。

再來,有了詳細討論出不可能的細節後,之後有人再提電子投票就可以拿這些細節堵他
們的嘴。

而且我們還可以依攻擊模式或是安全性等級分類,來討論說,電子投票的不可能。

當然直接用人不信任機器的這點拒絕就行。但要讓人閉嘴就是拿來出更多不可行的內容。

另一方面則是讓還在考慮電子投票可行性的人放棄電子投票的可能性。

最後我覺得領票販賣機真的是個好主意。

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︶∥︶ ︶∥︶ 凸waterfanta

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.57.88 (臺灣)
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PunkGrass 01/19 08:14推領票販賣機

shawn0627 01/19 08:15阿就畫卡或打洞啊,電腦讀卡計票,有問

shawn0627 01/19 08:15題再找卡出來人工手算很簡單吧

Cosmoswalker 01/19 08:15販賣機到時候一個人給你發兩張票

geordie 01/19 08:16直接燒在主機板上

wawaking1 01/19 08:16行動投票所比較適合不出門的哭粉,投

wawaking1 01/19 08:16票就像叫外送一樣隨叫隨到

geordie 01/19 08:17這又衍生出一個問題,電源

smik 01/19 08:172022年那時美國就發生過投票機出問題,即使

smik 01/19 08:17盡快修復也被川普拿來吵

rdadi 01/19 08:18領票販賣機也是電子投票之一,所以這個方法

rdadi 01/19 08:18也真的是蠻不錯的,不在藉的票可以跨地區印

rdadi 01/19 08:18出來

電子投票跟不在籍投票是不一樣的東西,我不知道你知不知道。 所以電子投票有自己的問題外,不在籍投票也有自己的問題。 不在籍投票的問題之一,就是如果現在是區域選舉的話,你的票是其他區域的票,那就 很容易知道你投的是誰,這就違反了匿名性。所謂的匿名性不只有在投票時,不知道 你投的是推,就連開票後都不可以知道。因為你是跨地區領票,所以一定記錄你在哪領票 如果不記錄的話,會有重復領票的問題。但如果你記錄的話,我就知道你投誰。 至於不是區域選舉的話,就不會有這個問題。因為所有的票都一樣。 這也是唯一領票販賣機有用的地方。 再來票是不可以現場印出來的,如果有辦法現場印出來的話,就代表可以自己製造有效 的選票,又因為匿名性的關係,根本沒有辦法分辨,所以抓不出來多的票。 而從口罩販賣機轉生的領票販賣機,就只能把原本是放口罩的地方改成放選票而已。 不知道我說這麼多,你有聽得懂嗎?

※ 編輯: jayfrog (123.195.57.88 臺灣), 01/19/2024 08:31:46

pyrogen 01/19 08:19這就是這些年柯P的問題,空有想法沒有做

pyrogen 01/19 08:19法,發現做不到的時候又馬上改口要翻頁

rwhung 01/19 08:20畫卡或打洞更難用

jorden 01/19 08:22哭CF的問題就是牛皮吹太大

jorden 01/19 08:22看看內湖交通就知道

jorden 01/19 08:22做的又比別人差

tim012345 01/19 08:24沒有一種方式比蓋章好用啦~若蓋章要用

tim012345 01/19 08:25掃描方式~也可以做得到啦~但都有可能風

tim012345 01/19 08:25險~

wawaking1 01/19 08:31認真說,哭粉真的有心改變就叫師父去

wawaking1 01/19 08:31推動學日本寫候選人名字的投票方法,

wawaking1 01/19 08:31這樣你們口中的老人寫錯機會很大

rdadi 01/19 08:42只要依賴電子設備,就可以算電子投票,不然

rdadi 01/19 08:42你怎麼定義?

嗯,看來是真的不懂! 我沒有否定電子投票的定義,但電子投票跟不在籍投票是不一樣的東西。 電子投票跟不在籍投票都是投票的一種,但不一樣。 而我剛剛提的就是不在籍投票的問題,而不是電子投票的問題。 電子投票本身不管戶籍的問題,所以在不在籍不是電子投票要解決的問題。 同樣的,不在籍投票不需要考慮要不要用電子設備,因為不在籍投票是戶籍的問題。 那能不能電子投票來解決不在籍投票的問題,可以。 那就是不在籍電子投票。而且同時要處理不在籍投票跟電子投票的問題。 還有可能因為合併後,會產生新的問題要處理。 這樣子說明夠清楚了嗎?

※ 編輯: jayfrog (123.195.57.88 臺灣), 01/19/2024 08:58:40

wonlylove 01/19 08:47前幾天一位創投請教我一個問題,他想要

wonlylove 01/19 08:47做一台自駕車,希望電控系統及電池能

wonlylove 01/19 08:47做到tesla的一半體積,我說當前技術工

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wonlylove 01/19 08:47何實現有甚麼方案,他們想做這樣的投

wonlylove 01/19 08:47資案圈錢,因為市場有需求,我說如果可

wonlylove 01/19 08:47以,tesla為何不做呢?柯的問題就是這

wonlylove 01/19 08:47樣,旁邊的顧問跟他忽悠幾個鳥方案,騙

wonlylove 01/19 08:47經費,他就跟著拿出來獻寶

benothing 01/19 08:51講結論,你無法說服被洗腦的哭粉。我是

benothing 01/19 08:51講事實,他們才是真正反科學反理性的一

benothing 01/19 08:51群。

wonlylove 01/19 08:56不記名共識決不是甚麼技術上的大問題,

wonlylove 01/19 08:56虛擬貨幣隨時都在進行相關的不記名共

wonlylove 01/19 08:56識運算,系統也相當成熟,但投票的學

wonlylove 01/19 08:56習門檻高,會因資訊落差而造成投票權被

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wonlylove 01/19 08:56治圈

William 01/19 08:59區塊鏈技術上可以做到啦,但整個系統的

William 01/19 08:59公平性跟資安會是另外一個問題,數發部

William 01/19 08:59應該有能力做前期研究才是

區塊鏈要做到網上匿名是沒有問題的,但是要跟現在世界對接時,就會產生問題。 因為沒有辦法知道誰擁有這個帳戶,所以才有辦法做到匿名。但是在投票時,要確保 每個人只有一個帳戶,因此需要記錄每個人拿過什麼帳戶,這點就沒有辦法達到匿名 當然如果你相信中選會是公正的,那就沒有問題。基本上就取決於你對匿名性的要求。 不過真的要匿名也不用真的用到區塊鏈,用簡單的公私鑰系統就好。 順便問一下,不記名的共識運算有正確的關鍵字嗎?我沒有聽過這個詞,想要了解看看, 謝謝!

※ 編輯: jayfrog (123.195.57.88 臺灣), 01/19/2024 09:08:14

wonlylove 01/19 09:07白話來說中國製設備會走後門,美國產品

wonlylove 01/19 09:07不會!這是技術問題,還是政治問題?

wonlylove 01/19 09:07解決不記名共識是技術問題,相信共識

wonlylove 01/19 09:07機制是政治問題,現行投票機制,不只是

wonlylove 01/19 09:07老派,應該用原始來形容,原始的意思是

wonlylove 01/19 09:07炎黃時代推舉部落首長就是這樣,有作

wonlylove 01/19 09:07弊大家都可以直覺低成本的反應,搞電子

wonlylove 01/19 09:07化後,記者會是要全民學編程嗎?

wonlylove 01/19 09:10樓主,你的金融卡帳戶,系統是怎麼知道

wonlylove 01/19 09:10是你的?

wonlylove 01/19 09:15共識就是專有名詞

wonlylove 01/19 09:18https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%

wonlylove 01/19 09:188B%9C%E5%8D%A0%E5%BA%AD%E5%B0%86%E5%

wonlylove 01/19 09:1886%9B%E9%97%AE%E9%A2%98

wonlylove 01/19 09:18請找「拜占庭將軍問題」

wonlylove 01/19 09:29如何做到不記名與領票,1. 使用身分證

wonlylove 01/19 09:29明產生公私鑰,2.政府以token代替選票

wonlylove 01/19 09:29,依帳投票人屬性,發放給對應選票(代

wonlylove 01/19 09:29表幣, token)至各個投票人帳戶,後進

wonlylove 01/19 09:29行token (選票)轉換, 最後哪個被選

wonlylove 01/19 09:29舉人token 最多, 誰就獲選!中間要加

wonlylove 01/19 09:29點影像辨識,是否為私密與本人投票也可

wonlylove 01/19 09:29以,但即便把程式碼公開,說得清,聽得

wonlylove 01/19 09:29懂嗎?

wonlylove 01/19 09:31堵得住名嘴的喇叭嘴嗎?

wonlylove 01/19 09:38https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E5

wonlylove 01/19 09:38%85%B1%E8%AD%98%E6%A9%9F%E5%88%B6

wonlylove 01/19 09:38共識機制

shirman 01/19 11:15樓上,我大概聽得你是想表達技術沒問題,

shirman 01/19 11:15但這本來就是大家共識,而問題是回頭驗票

shirman 01/19 11:16時怎麼讓人信服,如果抖音炒作說「政府設

shirman 01/19 11:16後門,你不論怎麼投,政府都會把票算給他

shirman 01/19 11:16們想要的候選人」,你要怎麼用你的專業知

shirman 01/19 11:16識,來說服相信這種說法的人?