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Re: [新聞] 朝野對2758號決議各自提案表態 全交朝野

看板HatePolitics標題Re: [新聞] 朝野對2758號決議各自提案表態 全交朝野作者
sck921
(The Fate)
時間推噓33 推:37 噓:4 →:185

民進黨核心(或者說獨派/台派)和國民黨核心(統派/華派)理念最大的差別。
就是在於到底在聯合國要不要以中華民國名義。

但這件問題當初蔣介石就面臨過了。
實際上當年歐美各國也沒有那麼排斥台灣。


因為當時國民黨中華民國已經丟掉整個中國大陸,喪失絕大多數領土統治權。
在國際間的認知,代表中國的已由中華民國(ROC)改為中華人民共和國(PRC)

美國希望蔣介石不再堅持以中華民國參與聯合國,而是改由台灣名義。

蔣當然不要啊,因為會影響他政權的正當性。
事實上我們從現在的角度看,用台灣的名義留在聯合國沒什麼不好,反而更理想。


那為什麼美國會要中華民國代表改稱呼呢?
因為以台灣名義留下,要遠比以中華民國名義留下,簡單非常多。

如果蔣繼續堅持中華民國,就會有兩個爭正統中國代表權的國家在聯合國。


為了方便大家理解,以假設情況舉一個例子:


今天突然有一個新的國家要加入聯合國,請問該國名為下列何者更容易達成:


1.美利堅共和國(Republic of America)

2.美麗華共和國(Republic of Miramar)


大家不用想都知道是 2.
因為如果你用 1. 的名義,還要在那邊爭誰是美國正統,誰才是代表 America

你以 2. 的方法,也就是台灣的名義,全世界都很能理解。

就像日本、韓國電視台在報導體育比賽時,也不使用中華台北。
而是直接稱呼台灣而非中華民國。

反而你用 1. 的方法,
等於說你要挑戰並推翻一個已在聯合國的常任理事國(中國)代表權

可說是難比登天。


國民黨或老一輩外省人吵這個就算了,很多人以前是在中國大陸出生。
對什麼中華民國或中國土地有感情,還巴著蔣家反攻大陸。

本土台灣人跟著人家糾結中華民國這個詞,就顯得有點腦殘了。
養育你的是這片台灣土地、山林、溪水、農田,以及美國的經濟援助。

才不是什麼虛無縹渺只會二二八和戒嚴的國民政府。
連共產黨都打輸、失掉領土、丟掉民心,軍餉都發不出來的政權你管它做啥?


就算今天你說人家搞台獨不想叫台灣,OK啊,改叫福爾摩莎不好嗎?





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[新聞] 藍白合成局達成6點共識 柯文哲自爆留下1點伏筆
https://udn.com/news/story/123307/7577011
柯文哲也透露,自己有在會場留下伏筆,「凡是監督制衡的我要,所以才會簽在上面」,例如法務部、財政部、金管會、主計總處、國家傳播通訊委員會(NCC)等單位,民眾黨要管人監督的單位,這是最大原則,因為他不相信國民黨,所以一定要保留監督的權力

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.154.165 (臺灣)
PTT 網址

jurists 09/20 14:35人家對岸周恩來就說了台灣不出去 他不加

jurists 09/20 14:35

rachung 09/20 14:36亂扯一通。明明是各自代表一中進聯合國(

rachung 09/20 14:36美國提)和一中一台進聯合國(沙特提),都

rachung 09/20 14:36被否決

jurists 09/20 14:36最後是其他國家求對岸加入 把我們踢出去

jurists 09/20 14:37所以你說的是不成立的

vaya 09/20 14:37先修憲正名台灣 再加入聯合國

KONAMI 09/20 14:37你的表演很精彩

DameLillard 09/20 14:371960年代 美國就建議ROC 一中一台

DameLillard 09/20 14:38或者兩個中國了 那時候 支持PRC的國

DameLillard 09/20 14:38家不多

BwDragonfly 09/20 14:38追根究柢還是因為共產黨故意取相似的

BwDragonfly 09/20 14:38名字當國名

jurists 09/20 14:38你這方案對岸不同意

DameLillard 09/20 14:38可是蔣家很自私 那時候蔣介石為了

DameLillard 09/20 14:39第三次連任總統 必須動員戡亂才能

nnkj 09/20 14:39其實兩岸學南北韓就好

DameLillard 09/20 14:39繞過憲法 如果接受一中一台 還是兩

CHENXOX 09/20 14:39 https://i.imgur.com/JNcjenw.jpg

圖 朝野對2758號決議各自提案表態 全交朝野

LosDHunTom 09/20 14:39國民黨這種東西是寫在黨綱的,他們只

LosDHunTom 09/20 14:39能跳針

DameLillard 09/20 14:39中國 基本上KMT無限獨裁合法性就沒了

DameLillard 09/20 14:40到了1970年代 聯合國支持PRC的大於

DameLillard 09/20 14:41大於支持ROC了 這時候在一中一台

DameLillard 09/20 14:41兩個中國基本沒用了 只好怒退聯合國

DameLillard 09/20 14:41害慘台灣人

DameLillard 09/20 14:41簡直是昏君

pupu20317 09/20 14:41此篇正確

aweara 09/20 14:42記得當初 蔣委員長 納匪排我漢賊不兩立 自

aweara 09/20 14:42己退出聯合國 美國不希望老蔣退 只是沒有

aweara 09/20 14:42理事國 還是有會員資格

jurists 09/20 14:42對岸就沒接受這種提案

pupu20317 09/20 14:42現在國際就是在幫台灣開路

jurists 09/20 14:43他不接受。 全世界要他採一中一台也沒用

bkebke 09/20 14:43KMT的理論還是中國

pupu20317 09/20 14:43國際不鳥對岸了,管對岸怎麼叫啊,現在

pupu20317 09/20 14:43也不是要入聯,而是參與國際組織活動

fcfd 09/20 14:43取代中共常任理事國還好吧 翁上人都要跟普

fcfd 09/20 14:43丁要回失土了^^

bkebke 09/20 14:43KMT的發言都是對岸要民主才能統一

aweara 09/20 14:43老蔣認為 中華民國被踢出常任理事國 連會

aweara 09/20 14:43員國資格也不要了 就退出了

DameLillard 09/20 14:44老蔣真的是台灣人的歷史罪人

DameLillard 09/20 14:441960年代就該接受一中一台了

aweara 09/20 14:45然後 目前 中華民國 永遠進不了聯合國了

LI40 09/20 14:47反2758就是否定PRC的UN地位 也就是要搶中國

LI40 09/20 14:47代表權 挑戰各國一中政策 ROC要國際生存空

LI40 09/20 14:47間講難聽的國際友人目前支持的2758不涉臺才

LI40 09/20 14:47是可行道路

hamasakiayu 09/20 14:48樓上我問你,不涉台,然後就不違背

hamasakiayu 09/20 14:48一中政策了?你確定?

pupu20317 09/20 14:48LI40 沒錯

hamasakiayu 09/20 14:48違不違背一中政策,根本就是中國自

FishJagor 09/20 14:48以為當初蔣介石智障 其實是國民黨都是

hamasakiayu 09/20 14:48由心證,你怎麼以為這樣搞中國就沒

FishJagor 09/20 14:48一樣的

hamasakiayu 09/20 14:49意見了?

pupu20317 09/20 14:49國際對於2758解釋已經版本更新了,國

pupu20317 09/20 14:49民黨還停在老蔣

LI40 09/20 14:50一個中國政策最標準例子叫做美國 美國承認

LI40 09/20 14:50一個中國叫做PRC 但臺灣不在這個政策框架

LI40 09/20 14:50所以才有臺灣關係法

FishJagor 09/20 14:50中國怎樣都不會滿意 但世界也只接受中

FishJagor 09/20 14:50國用中國的名稱

FishJagor 09/20 14:50然後荷蘭表態聯合國認中國 但不等同於

FishJagor 09/20 14:50認台灣為中國一部分

Sawilliam 09/20 14:51你怎麼會覺得那時候用台灣還留的下來

LI40 09/20 14:51一中原則除了PRC是唯一中國 另一個大原則就

LI40 09/20 14:51是臺灣屬於中國的一部分

FishJagor 09/20 14:51蠢到像國民黨才在這時候突然智障上身

FishJagor 09/20 14:51表示我們才是中國

pupu20317 09/20 14:51當初2758就是被中共亂解釋,說台灣是

pupu20317 09/20 14:51中共的一部分,現在美國拿回解釋權,

pupu20317 09/20 14:51表示2758不涉台

hamasakiayu 09/20 14:51實際上全世界都知道中國管不到台灣

hamasakiayu 09/20 14:51有沒有這條決議都一樣

hamasakiayu 09/20 14:51有法律糾紛,也是來台打官司

hamasakiayu 09/20 14:51不可能跑去中國告台灣廠商

yofa 09/20 14:51你這篇文很理想,我也希望這樣啊,但中國會

LI40 09/20 14:51一中政策/原則差異也是各界討論到爛的事情

yofa 09/20 14:52說你搞一邊一國

hamasakiayu 09/20 14:52其實根本也不用講甚麼美國

hamasakiayu 09/20 14:52其他國家全都知道啊

FishJagor 09/20 14:52等於把多年來逐漸被認同的既定事實 打

FishJagor 09/20 14:52回當初被踢出聯合國的狀態

hamasakiayu 09/20 14:52這東西完全就是宣示性的

hamasakiayu 09/20 14:52今天荷蘭反對了,ROC能入聯?

hamasakiayu 09/20 14:52還是荷蘭再聯合國提案台灣入聯?

yofa 09/20 14:52問題就在台灣還有一堆人不同意我們跟對岸是

yofa 09/20 14:52一邊一國

FishJagor 09/20 14:52法律戰跟自我表態本來就很重要

hamasakiayu 09/20 14:53都不可能,重點還是要回歸台灣獨立

LI40 09/20 14:53這就是為什麼說反對2758就是要否定PRC地位

LI40 09/20 14:53挑戰各國一中政策/原則

yofa 09/20 14:53所以問題不在對岸,是島內自己就有內賊

hamasakiayu 09/20 14:53這才是有實質價值的東西

FishJagor 09/20 14:53全世界都知道 但全世界官方都裝不知道

hamasakiayu 09/20 14:53內賊?我看就沒有不是內賊的好嘛

hamasakiayu 09/20 14:53現在誰支持台灣獨立?

pupu20317 09/20 14:53所以問題不在對岸,是島內自己就有內

pupu20317 09/20 14:53賊+1

FishJagor 09/20 14:53自己不發聲 不去突破這種現狀 那被中

FishJagor 09/20 14:53國吃豆腐就真的活該

LI40 09/20 14:54而2758本來就不關臺灣所屬誰的事情 PRC拿來

LI40 09/20 14:54說是中國領土依據本來就根本亂扯一通

aweara 09/20 14:54都是蔣委員長 愛面子 以為可以反攻大陸 不

aweara 09/20 14:54然留在聯合國只是沒有常任理事國 就沒面

aweara 09/20 14:54前這些問題

FishJagor 09/20 14:54有國際友人助攻 然後自己縮回上一步 就

FishJagor 09/20 14:55真的低能無比

bkebke 09/20 14:55重點是台有一半的人說 我們是中國

yofa 09/20 14:55Fish大突破盲腸

pupu20317 09/20 14:56那些說自己還是中國的根本繼續鴕鳥,

pupu20317 09/20 14:56不懂國際現實

bkebke 09/20 14:56應該看做東西德 南北韓

kobebrian 09/20 14:57你有讀歷史就知道 PRC在還沒回聯合

kobebrian 09/20 14:57國之前就拒絕一中一台提案了 人家

kobebrian 09/20 14:58寧願不進去也不讓你用台灣名義

bkebke 09/20 14:58kmt幻想自己是西德,實際是南越

skyexers 09/20 14:59Taiwan先建國好不好

skyexers 09/20 14:59連個國家都不是要怎麼入連

skyexers 09/20 15:00說美國會支持Taiwan入聯公投的

skyexers 09/20 15:01484忘了2008年被美國教訓多慘

bkebke 09/20 15:01入聯是不可能的 只要中俄有否決權

aweara 09/20 15:02入聯只要有擁有主權的政治實體

skyexers 09/20 15:03當初入聯公投搞得美國多不爽

skyexers 09/20 15:03可見這群綠粉根本沒幾個是台灣人

skyexers 09/20 15:03連2008的事都不知道

bkebke 09/20 15:04其實蔡推的匿稱取代國名很成功

LI40 09/20 15:04要跟PRC搶中國地位連討論到國際組織都不用

LI40 09/20 15:04看會有幾個國家要支持的

bkebke 09/20 15:04時代不一樣了 現在是美國國會叫你用台灣

skyexers 09/20 15:05幻想仔又來了

bkebke 09/20 15:05美國沒有說會過 但就叫你名子用台灣

skyexers 09/20 15:05美國現在哪裡支持你要用台灣入聯?

LI40 09/20 15:06現實就擺明搶回中國代表權遠比臺灣成功獨立

LI40 09/20 15:06還難天文數字級別

slimak 09/20 15:072008中國經濟很好,中國又是胡溫領導,美

slimak 09/20 15:07國是歐巴馬…現在不一樣了

skyexers 09/20 15:07反對的人好像叫小布希

skyexers 09/20 15:07歐巴馬wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

lumasia 09/20 15:07國民黨可以反攻大陸搶回中國代表權阿

skyexers 09/20 15:07看來不只是雲台灣人 可能還雲地球人

slimak 09/20 15:09歹勢黑人馬2009才上

skyexers 09/20 15:10然後最主要的問題在於中國有"否決權"

skyexers 09/20 15:10否決權一票抵你全票

skyexers 09/20 15:10就算你改叫"America's son" 申請入聯

skyexers 09/20 15:10一樣也是沒屌用

skyexers 09/20 15:11叫什麼名字都一樣會慘遭中國否決

FishJagor 09/20 15:12問題就是表態很重要

LI40 09/20 15:12中國要否決就否決 國際友人目前在做的就是

LI40 09/20 15:12爭取臺灣取回更多國際參與空間 又不是要支

LI40 09/20 15:12持入聯返聯

FishJagor 09/20 15:12走回頭路用中國名義入聯 是把盟友當智

FishJagor 09/20 15:12

skyexers 09/20 15:13所以本篇根本也不用討論

skyexers 09/20 15:13因為入聯都是笑話

skyexers 09/20 15:13不管你用什麼名字 都打不贏否決權

LI40 09/20 15:13若正式表態反對2758後 接下來是要反對各國

LI40 09/20 15:13的中國代表權政策嗎?這可就不是國際參與空

LI40 09/20 15:13間問題囉

FishJagor 09/20 15:13用台灣名義 大不了就是一樣的後果 用

FishJagor 09/20 15:13中國名義 是把現在幫台灣表態的盟友直

FishJagor 09/20 15:13接推走

LI40 09/20 15:14也不要把話題侷限在UN 國際組織又不是只有U

LI40 09/20 15:14N

slimak 09/20 15:14美國阿爸叫我們做啥跟著做就對了,2758也

slimak 09/20 15:14是他們在運作的

skyexers 09/20 15:152758就是UN

skyexers 09/20 15:15所以我說了 討論2758本身就是在浪費時間

slimak 09/20 15:15不然歐洲幹嘛突然無聊搞個2758干他們屁事

LI40 09/20 15:16中國可是拿著2758就在各國各國際組織說臺灣

LI40 09/20 15:16是中國一部分沒有資格參與

※ 編輯: sck921 (101.12.154.165 臺灣), 09/20/2024 15:16:45

LI40 09/20 15:17想要ROC有更多彈性國際參與空間 那就要支持

LI40 09/20 15:172758不涉及臺灣的議題

FishJagor 09/20 15:17否決權真的那麼無敵 我們今天會被踢出

FishJagor 09/20 15:17聯合國?

skyexers 09/20 15:17是不是那麼無敵 不會自己google

FishJagor 09/20 15:18不要小看忽視國際現實 作死自己的獨裁

FishJagor 09/20 15:18

LI40 09/20 15:18而不是去搞什麼反對2758這種真正的假議題

LI40 09/20 15:18純粹只是要模糊議題 並把臺澎金馬綁回一中

LI40 09/20 15:18框架罷了

FishJagor 09/20 15:18東德一樣被排擠 最還是擠進聯合國

skyexers 09/20 15:19台灣跟東德不一樣

skyexers 09/20 15:19因為中國有否決權^^

skyexers 09/20 15:19西德沒有

LI40 09/20 15:19不然反對2758同時要提出承認PRC政權是非法

LI40 09/20 15:19組織 不然只提反對2758幹嘛呢

FishJagor 09/20 15:20國際上就是要會該該叫 叫的越大聲就是

FishJagor 09/20 15:20有機會讓議題被看見 進而影響輿論跟政

FishJagor 09/20 15:20

FishJagor 09/20 15:21ROC也有過否決權啊 怎麼玩到自己被踢

FishJagor 09/20 15:21

FishJagor 09/20 15:21覺得發聲不重要的 是以為國際政策走向

FishJagor 09/20 15:21都是以,夕間轉變的?

pupu20317 09/20 15:22有些人腦子轉不過來就是轉不過來(攤

pupu20317 09/20 15:22

skyexers 09/20 15:22去問美國爸爸啊

skyexers 09/20 15:22有否決權你不行使也沒用

skyexers 09/20 15:23而且人家是直接找人來取代你的否決權

skyexers 09/20 15:23到時候你否決權直接拱手讓人www

bkebke 09/20 15:232758客觀上就沒有提到台灣 只有ROC

skyexers 09/20 15:23除非你能讓中國否決權轉到你手上

skyexers 09/20 15:23不然你要阻止他行使^^

skyexers 09/20 15:24不然你要怎麼阻止她行使

LI40 09/20 15:24美國爸爸也剛支持2758不涉及臺灣

bkebke 09/20 15:24一個強調本來就沒有,一個要推翻執行幾十年

bkebke 09/20 15:24的決議

LI40 09/20 15:25人家做球讓ROC有更多彈性空間 我是不知道有

LI40 09/20 15:25什麼好拒絕的 甚至搞莫名的反對2758假議題

FishJagor 09/20 15:25自己被打壓 覺得叫也沒用就不叫了 盟

FishJagor 09/20 15:25邦幫你喊話 也要堅持默不作聲 那最終

FishJagor 09/20 15:25什麼都不會改變

skyexers 09/20 15:25當初好像就是蔣開穴傻傻相信美國

skyexers 09/20 15:26放棄否決權 結果才被弄死wwwww

bkebke 09/20 15:27現在國際上統一的阻力一定比台獨大

bkebke 09/20 15:28台灣這個利益一來一往 對其它國損失太大

FishJagor 09/20 15:29國民黨就國際外交低能至今

ae6892723 09/20 15:33笑死 中國可是5常 還台灣名義留聯

symeng 09/20 15:47沒搞清楚狀況的蠢鳥

frankandz 09/20 15:55同意

Arhib 09/20 15:56拜登都說不支持台灣獨立了 還在美國稱台灣

krsone 09/20 16:03推這篇 賴總統不知道還抱著中華民國幹嘛

perry7996 09/20 16:20??那就台獨啊 民進黨幹嘛不做XD