Re: [新聞] 朝野對2758號決議各自提案表態 全交朝野
民進黨核心(或者說獨派/台派)和國民黨核心(統派/華派)理念最大的差別。
就是在於到底在聯合國要不要以中華民國名義。
但這件問題當初蔣介石就面臨過了。
實際上當年歐美各國也沒有那麼排斥台灣。
因為當時國民黨中華民國已經丟掉整個中國大陸,喪失絕大多數領土統治權。
在國際間的認知,代表中國的已由中華民國(ROC)改為中華人民共和國(PRC)
美國希望蔣介石不再堅持以中華民國參與聯合國,而是改由台灣名義。
蔣當然不要啊,因為會影響他政權的正當性。
事實上我們從現在的角度看,用台灣的名義留在聯合國沒什麼不好,反而更理想。
那為什麼美國會要中華民國代表改稱呼呢?
因為以台灣名義留下,要遠比以中華民國名義留下,簡單非常多。
如果蔣繼續堅持中華民國,就會有兩個爭正統中國代表權的國家在聯合國。
為了方便大家理解,以假設情況舉一個例子:
今天突然有一個新的國家要加入聯合國,請問該國名為下列何者更容易達成:
1.美利堅共和國(Republic of America)
2.美麗華共和國(Republic of Miramar)
大家不用想都知道是 2.
因為如果你用 1. 的名義,還要在那邊爭誰是美國正統,誰才是代表 America
你以 2. 的方法,也就是台灣的名義,全世界都很能理解。
就像日本、韓國電視台在報導體育比賽時,也不使用中華台北。
而是直接稱呼台灣而非中華民國。
反而你用 1. 的方法,
等於說你要挑戰並推翻一個已在聯合國的常任理事國(中國)代表權。
可說是難比登天。
國民黨或老一輩外省人吵這個就算了,很多人以前是在中國大陸出生。
對什麼中華民國或中國土地有感情,還巴著蔣家反攻大陸。
本土台灣人跟著人家糾結中華民國這個詞,就顯得有點腦殘了。
養育你的是這片台灣土地、山林、溪水、農田,以及美國的經濟援助。
才不是什麼虛無縹渺只會二二八和戒嚴的國民政府。
連共產黨都打輸、失掉領土、丟掉民心,軍餉都發不出來的政權你管它做啥?
就算今天你說人家搞台獨不想叫台灣,OK啊,改叫福爾摩莎不好嗎?
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[新聞] 藍白合成局達成6點共識 柯文哲自爆留下1點伏筆
https://udn.com/news/story/123307/7577011
柯文哲也透露,自己有在會場留下伏筆,「凡是監督制衡的我要,所以才會簽在上面」,例如法務部、財政部、金管會、主計總處、國家傳播通訊委員會(NCC)等單位,民眾黨要管人監督的單位,這是最大原則,因為他不相信國民黨,所以一定要保留監督的權力。
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人家對岸周恩來就說了台灣不出去 他不加
入
亂扯一通。明明是各自代表一中進聯合國(
美國提)和一中一台進聯合國(沙特提),都
被否決
最後是其他國家求對岸加入 把我們踢出去
所以你說的是不成立的
先修憲正名台灣 再加入聯合國
你的表演很精彩
1960年代 美國就建議ROC 一中一台
或者兩個中國了 那時候 支持PRC的國
家不多
追根究柢還是因為共產黨故意取相似的
名字當國名
你這方案對岸不同意
可是蔣家很自私 那時候蔣介石為了
第三次連任總統 必須動員戡亂才能
其實兩岸學南北韓就好
繞過憲法 如果接受一中一台 還是兩
國民黨這種東西是寫在黨綱的,他們只
能跳針
中國 基本上KMT無限獨裁合法性就沒了
到了1970年代 聯合國支持PRC的大於
大於支持ROC了 這時候在一中一台
兩個中國基本沒用了 只好怒退聯合國
害慘台灣人
簡直是昏君
此篇正確
記得當初 蔣委員長 納匪排我漢賊不兩立 自
己退出聯合國 美國不希望老蔣退 只是沒有
理事國 還是有會員資格
對岸就沒接受這種提案
現在國際就是在幫台灣開路
他不接受。 全世界要他採一中一台也沒用
KMT的理論還是中國
國際不鳥對岸了,管對岸怎麼叫啊,現在
也不是要入聯,而是參與國際組織活動
取代中共常任理事國還好吧 翁上人都要跟普
丁要回失土了^^
KMT的發言都是對岸要民主才能統一
老蔣認為 中華民國被踢出常任理事國 連會
員國資格也不要了 就退出了
老蔣真的是台灣人的歷史罪人
1960年代就該接受一中一台了
然後 目前 中華民國 永遠進不了聯合國了
反2758就是否定PRC的UN地位 也就是要搶中國
代表權 挑戰各國一中政策 ROC要國際生存空
間講難聽的國際友人目前支持的2758不涉臺才
是可行道路
樓上我問你,不涉台,然後就不違背
一中政策了?你確定?
LI40 沒錯
違不違背一中政策,根本就是中國自
以為當初蔣介石智障 其實是國民黨都是
由心證,你怎麼以為這樣搞中國就沒
一樣的
意見了?
國際對於2758解釋已經版本更新了,國
民黨還停在老蔣
一個中國政策最標準例子叫做美國 美國承認
一個中國叫做PRC 但臺灣不在這個政策框架
所以才有臺灣關係法
中國怎樣都不會滿意 但世界也只接受中
國用中國的名稱
然後荷蘭表態聯合國認中國 但不等同於
認台灣為中國一部分
你怎麼會覺得那時候用台灣還留的下來
一中原則除了PRC是唯一中國 另一個大原則就
是臺灣屬於中國的一部分
蠢到像國民黨才在這時候突然智障上身
表示我們才是中國
當初2758就是被中共亂解釋,說台灣是
中共的一部分,現在美國拿回解釋權,
表示2758不涉台
實際上全世界都知道中國管不到台灣
有沒有這條決議都一樣
有法律糾紛,也是來台打官司
不可能跑去中國告台灣廠商
你這篇文很理想,我也希望這樣啊,但中國會
一中政策/原則差異也是各界討論到爛的事情
說你搞一邊一國
其實根本也不用講甚麼美國
其他國家全都知道啊
等於把多年來逐漸被認同的既定事實 打
回當初被踢出聯合國的狀態
這東西完全就是宣示性的
今天荷蘭反對了,ROC能入聯?
還是荷蘭再聯合國提案台灣入聯?
問題就在台灣還有一堆人不同意我們跟對岸是
一邊一國
法律戰跟自我表態本來就很重要
都不可能,重點還是要回歸台灣獨立
這就是為什麼說反對2758就是要否定PRC地位
挑戰各國一中政策/原則
所以問題不在對岸,是島內自己就有內賊
這才是有實質價值的東西
全世界都知道 但全世界官方都裝不知道
內賊?我看就沒有不是內賊的好嘛
現在誰支持台灣獨立?
所以問題不在對岸,是島內自己就有內
賊+1
自己不發聲 不去突破這種現狀 那被中
國吃豆腐就真的活該
而2758本來就不關臺灣所屬誰的事情 PRC拿來
說是中國領土依據本來就根本亂扯一通
都是蔣委員長 愛面子 以為可以反攻大陸 不
然留在聯合國只是沒有常任理事國 就沒面
前這些問題
有國際友人助攻 然後自己縮回上一步 就
真的低能無比
重點是台有一半的人說 我們是中國
Fish大突破盲腸
那些說自己還是中國的根本繼續鴕鳥,
不懂國際現實
應該看做東西德 南北韓
你有讀歷史就知道 PRC在還沒回聯合
國之前就拒絕一中一台提案了 人家
寧願不進去也不讓你用台灣名義
kmt幻想自己是西德,實際是南越
Taiwan先建國好不好
連個國家都不是要怎麼入連
說美國會支持Taiwan入聯公投的
484忘了2008年被美國教訓多慘
入聯是不可能的 只要中俄有否決權
入聯只要有擁有主權的政治實體
當初入聯公投搞得美國多不爽
可見這群綠粉根本沒幾個是台灣人
連2008的事都不知道
其實蔡推的匿稱取代國名很成功
要跟PRC搶中國地位連討論到國際組織都不用
看會有幾個國家要支持的
時代不一樣了 現在是美國國會叫你用台灣
幻想仔又來了
美國沒有說會過 但就叫你名子用台灣
美國現在哪裡支持你要用台灣入聯?
現實就擺明搶回中國代表權遠比臺灣成功獨立
還難天文數字級別
2008中國經濟很好,中國又是胡溫領導,美
國是歐巴馬…現在不一樣了
反對的人好像叫小布希
歐巴馬wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
國民黨可以反攻大陸搶回中國代表權阿
看來不只是雲台灣人 可能還雲地球人
歹勢黑人馬2009才上
然後最主要的問題在於中國有"否決權"
否決權一票抵你全票
就算你改叫"America's son" 申請入聯
一樣也是沒屌用
叫什麼名字都一樣會慘遭中國否決
問題就是表態很重要
中國要否決就否決 國際友人目前在做的就是
爭取臺灣取回更多國際參與空間 又不是要支
持入聯返聯
走回頭路用中國名義入聯 是把盟友當智
障
所以本篇根本也不用討論
因為入聯都是笑話
不管你用什麼名字 都打不贏否決權
若正式表態反對2758後 接下來是要反對各國
的中國代表權政策嗎?這可就不是國際參與空
間問題囉
用台灣名義 大不了就是一樣的後果 用
中國名義 是把現在幫台灣表態的盟友直
接推走
也不要把話題侷限在UN 國際組織又不是只有U
N
美國阿爸叫我們做啥跟著做就對了,2758也
是他們在運作的
2758就是UN
所以我說了 討論2758本身就是在浪費時間
不然歐洲幹嘛突然無聊搞個2758干他們屁事
中國可是拿著2758就在各國各國際組織說臺灣
是中國一部分沒有資格參與
想要ROC有更多彈性國際參與空間 那就要支持
2758不涉及臺灣的議題
否決權真的那麼無敵 我們今天會被踢出
聯合國?
是不是那麼無敵 不會自己google
不要小看忽視國際現實 作死自己的獨裁
者
而不是去搞什麼反對2758這種真正的假議題
純粹只是要模糊議題 並把臺澎金馬綁回一中
框架罷了
東德一樣被排擠 最還是擠進聯合國
台灣跟東德不一樣
因為中國有否決權^^
西德沒有
不然反對2758同時要提出承認PRC政權是非法
組織 不然只提反對2758幹嘛呢
國際上就是要會該該叫 叫的越大聲就是
有機會讓議題被看見 進而影響輿論跟政
策
ROC也有過否決權啊 怎麼玩到自己被踢
走
覺得發聲不重要的 是以為國際政策走向
都是以,夕間轉變的?
有些人腦子轉不過來就是轉不過來(攤
手
去問美國爸爸啊
有否決權你不行使也沒用
而且人家是直接找人來取代你的否決權
到時候你否決權直接拱手讓人www
2758客觀上就沒有提到台灣 只有ROC
除非你能讓中國否決權轉到你手上
不然你要阻止他行使^^
不然你要怎麼阻止她行使
美國爸爸也剛支持2758不涉及臺灣
一個強調本來就沒有,一個要推翻執行幾十年
的決議
人家做球讓ROC有更多彈性空間 我是不知道有
什麼好拒絕的 甚至搞莫名的反對2758假議題
自己被打壓 覺得叫也沒用就不叫了 盟
邦幫你喊話 也要堅持默不作聲 那最終
什麼都不會改變
當初好像就是蔣開穴傻傻相信美國
放棄否決權 結果才被弄死wwwww
現在國際上統一的阻力一定比台獨大
台灣這個利益一來一往 對其它國損失太大
國民黨就國際外交低能至今
笑死 中國可是5常 還台灣名義留聯
沒搞清楚狀況的蠢鳥
同意
拜登都說不支持台灣獨立了 還在美國稱台灣
美國的意思應該叫作:不干涉台灣內政,跟中國對台態度正好相反。 有個最有名的例子是以色列。 當年美國政府也是反對以色列獨立,但當以色列真正宣布獨立的那一天。 最早承認並和以色列建交的國家,一個叫美國,一個叫英國。
推這篇 賴總統不知道還抱著中華民國幹嘛
??那就台獨啊 民進黨幹嘛不做XD
今非昔比 以前國際利益就是舔中
現在大家反中 台灣還不巴結一點
當時就是垃圾蔣介石為了中國的名義搞台
灣啊,現在臘肉還擺在那裡
台灣真的被中國踢掉那是另一回事,老蔣
這樣就是單純的漢賊勢不兩立的智障
幻想文。在覺青的幻想中,中國不是常任
理事國,台獨戰士也可以一打十人民解放
軍
二個韓國都可以了,為啥台灣不行
台獨就是對內搞民粹而已,對外沒屁用。
那請問你對內搞民粹我為何要聽你的?為
何不是你聽我的?
樓上didimin就是標準烏托邦台獨覺青,精
神一打十人民解放軍,只要喊出台獨歐美
日都會流淚跟你握手,中國會驚嚇到解散
解放軍並把飛彈移走
一中政策和一中原則是不一樣的東西,別被
中國混淆
北韓隨時準備打南韓,南韓隨時準備被北
韓打。北韓常備軍力等於南韓常備軍力。
北韓有中俄撐腰,南韓有歐美撐腰。請問
台灣???你要上去打解放軍嗎?還是先
衝白宮逼美國聯邦政府放棄一中政策!
覺青:「台灣人別被中共混淆,歐美日其
實是承認台灣是個國家的,我也隨時準備
好為了台獨跟解放軍作戰」喇叭拉幹
大家都台派,貼別人標籤不會顯著你比較
高貴
幹你覺青要獨立我們陪你實驗阿,要獨立
的人通通集中南高屏,只要你們擊退解放
軍,與中共成功簽署和平協議,我們中華
民國就自願受藩屬
台派個喇叭,中華民國在九二共識下起碼
中共暫時不會主動侵略你。不信喔?南高
屏讓你覺青去獨立試試阿,我看你敢不敢
帶著妻小移居南高屏然後在墾丁準備反解
放軍登陸作戰
躲在人群裡喊台獨算什麼台派,不相信中
共會打你?集中起來喊獨立試試阿
「我不懂為何賴總統還抱著中華民國」=>
幹因為要拯救你覺青的白癡生命不會在台
灣解放戰爭中消失啊
哀 智障統畜不會懂得啦 腦弱可悲
那就修憲阿 講幹話哦??
藍白真的很喜歡父子騎驢 說修憲改國號
那修憲有那麼容易嗎 門檻去查了嗎?
真的要過 藍白現在要開大門配合中共侵
略 可能嗎? 改國號 真的能改的話 中
共會不會生氣? 中共會不會認為這是破壞
維持現狀的定義? 這些問題自己先回答
再來吵說dpp是否要修憲改國號
然後殘缺的秋海棠統治者 是世界公認的
ccp 這也是大家都不會否認的事實
那些整天還在幻想中華民國是正統中國的
就是自欺欺人 外加到底作何居心
國際就決議中國是中華人民共和國了
還要在那一定要維持中華民國的國號
不可以改國號嗎?改國號還不是同樣的人
住在同樣的土地上 堅持的原因只有一個
想要維持和對岸是內戰中的關係
謀的是有哪一天和對岸變同一個國家
國際這麼幫忙我們反對中共惡意曲解條文
結果藍白兩黨做了什麼 真的超可悲
不要再被洗什麼總統給綠國會就不綠過半
這不適用現階段台灣這麼重要的時間點
看看自以為有腦的選民 為了這樣投給藍白
導致現在的國會被搞的到底是什麼爛東西
醒醒吧 台灣走出國際有國際地位經濟才好
也更安全 史上國際最挺的時候 不要浪費
國名是中華民國沒有不好 但國際就不承認
換個國名爭取國際地位有何損失?
反正只要英文翻譯沒有China都好
1
我基本上完全認同你的看法啊 問題是 民進黨現在炒這件事情 有要改中華民國為台灣嗎? 沒有啊5
這沒用啊,當年蔣遇到的問題 國民黨現在也遇到 如果讓民進黨政府保留中華民國國號 然後用台灣名義加入聯合國成功 等於蔡英文的中華民國台灣完全成為現實4
車輪黨到底在工蝦餃==這決議當初就是驅逐中華民國惹 現在老K是要聯合國翻案? 資進黨雖然用台灣一詞作文字遊戲,但確實決議文無台灣二字, 且符合現階段國際聲援台灣狀態 至於他麻黨..尼這時又稱台灣了,顏色又變了嗎? --1
我有ㄧ個不懂的問題 現在是人家求你、還是確定要讓你入聯了 所以在討論~要用什麼名字? 中華民國、中華民國台灣、台灣、或? 據我所知~這UN門卡很多年了~2
中共在法理上已經把華獨和獨台的出路堵死了 近年習近平的實際作為更是獨台,華獨,台獨無差別打壓 盡量不想要給這三者一個空間,只想要中共統一台灣,差別在於用什麼手段統一而已 在這情況下獨台,華獨不只被當笑話看,還被逼得不得不向台獨靠攏 獨台和華獨的旗幟也都快被台獨拿走了2
事情的本質 是當代台灣人"國家與自我認同"的根本問題 你自己不去主張 不去大聲說出自己是一個國家 從內部從內心 總是要去尋求外部認可 就像媽寶巨嬰 只想要依賴躲在大人的羽翼下 那就永遠不要覺得 中國欺負你 世界各國不理睬你 然後只會用精神勝利法 務實就好 名稱不重要
38
[問卦] 中華民國自己放棄當中國?有人在扯中華民國人只能是中國人,但其實是中華民國自己放棄當中國 那為啥要逼中華民國人當中國人?? 本來中華民國在聯合國代表中國,1949年之後開始有國家認為PRC才能代表中國 一開始美國還能靠影響力逼友邦承認中華民國是中國,但越來越擋不住 所以很多奧運主辦國就故意讓中華民國用TAIWAN/FORMOSA名義25
Re: [新聞]2758號決議朝野過招 藍擬提中華民國重返聯噓 zxcbrian: 中華民國???優質藍教徒總是不讓人失望 1.170.196.223 09/19 23:44 我不太懂你嘲諷這個做什麼 我們國家就是中華民國 用中華民國的名義重返聯合國本來就是天經地義 你身為中華民國國民卻是這種態度真的是令人看不起8
Re: [新聞] 藍白不甩2758號決議!林俊憲嘆「悲哀」你的認知更錯 入聯與否跟國名一點關係也沒有 反而跟聯合國憲章與議事規則比較有關 任何國家要加入聯合國 都要經過聯合國安理會決議X
Re: [新聞] 藍白不甩2758號決議!林俊憲嘆「悲哀」你的認知錯了,加不加入聯合國關憲法屁事 會被趕出聯合國,是因為中華民國在上世紀六零年代不接受兩個中國代表權 被趕出聯合國之前,光頭在最後接受兩個中國代表權,但附加條件是要常任理事地位 所以能不能加入聯合國不是看憲法 : 所以2758根本就是假議題 真正的議題是修憲改國號 但民進黨永遠都不會獨立的5
Re: [新聞] 澳洲國會通過第2758號決議不涉台 外交部複習下美國國會的版本 美眾院通過台灣國際團結法案 主張聯合國大會2758決議不涉台 法案指出,決議承認中華人民共和國政府是聯合國內中國唯一合法代表,但並未處理台灣 與台灣人民在聯合國或任何相關組織的代表權問題,亦沒有在中華人民共和國與台灣關係 上採取立場,或包含任何關於台灣主權的聲明。- 堅持中華民國的邏輯,但是中華民國邏輯在國際上就是行不通,才會被趕出聯合國 還在那邊逼「中華民國國民」不能講實話,難怪會在那邊堅持什麼正統 因為正統才能讓你找到一個論點支持謊言,笑死 現實就是,當年中華民國在上世紀60年代,不接受美國的兩個中國代表 所以中華民國「自己放棄」當中國
3
Re: [新聞] 美副助卿批中國誤用2758決議 籲挺台參與行不通 絆腳石就是「中華民國」 UN 2758 號決議就是聯合國直接否定「中華民國」的合法性、直接封殺「中華民國」 並且認定台灣這個政權,其實只是「蔣介石」的政權,根本不是「中華民國」政權 因為「中華民國」政權 1949年就被中共滅亡了3
[討論] 諾魯斷交後台灣的國際地位正常化?很多人說中國長期以來打壓台灣國際地位, 但事實上是打壓中華民國的國際地位, 中華民國在中國眼中是前一個中國朝代, 敗退到台灣的中華民國政權 實際上是中國內戰的延續,X
Re: [新聞] 綠挑戰2758決議…藍黨團尊重 馬辦示警當年就是國民黨堅持中華民國是正統中國+不接受兩個中國才被趕出聯合國 外國是支持2758號不涉及台灣代表權,也就是能進聯合國的是「台灣」 只能以台灣名義加入聯合國,而中華民國是台灣的「政府」,而不是國家 現在國民黨還在想用中華民國加入聯合國 其實就是他們還在夢想中華民國代表中國加入聯合國1
[討論] 臺灣應該以什么名義加入聯合國每年臺灣都積極做游說工作想要加入聯合國等國際組織 但我疑問用什么名義加入呢 中華民國嗎?大家都不愿意吧 況且2758號決議已經定了對面是唯一代表中國的政府 難道重新再搞一次?不太現實
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Re: [黑特] 最大戰犯是拜登本人吧35
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Re: [新聞] 財劃法修法中央得吐6612億 主計總處6
Re: [新聞] 財劃法修法中央得吐6612億 主計總處9
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