Re: [討論] 用25條是在補票嗎？

CavendishJr 09/21 09:28自治條例可以給上限20%沒錯啊，但是

CavendishJr 09/21 09:28有限制地區，而且都委不能自創容積

CavendishJr 09/21 09:28率，這些法務局有提過

CavendishJr 09/21 09:29要先搞清楚，至少在台北市是這樣，

CavendishJr 09/21 09:29還有不能拉臺灣省施行細則進來

Neymar 09/21 09:31拉台灣省實行細則應該是33條有提到上限20%

Neymar 09/21 09:31的部份吧？

Neymar 09/21 09:32https://i.imgur.com/AdvijLR.jpeg

Neymar 09/21 09:33再加上國土署署長談話。我還是覺得爭議點

Neymar 09/21 09:33在準用這部份怎麼判定的

CavendishJr 09/21 09:33自治條例一樣有20%啊，只是京華城不

CavendishJr 09/21 09:33可能適用，臺灣省施行細則就管不到

CavendishJr 09/21 09:33台北拉了也沒用，這等於拉高雄自治

CavendishJr 09/21 09:33條例算到台北一樣

CavendishJr 09/21 09:34因為都市計畫法就有提到，臺灣省是

CavendishJr 09/21 09:34臺灣省直轄市是直轄市，兩邊互不影

CavendishJr 09/21 09:34響

mislanda 09/21 09:35「準用」要有法源明文才行，不是公務員

mislanda 09/21 09:35自己認定就可以「準用」

Neymar 09/21 09:36不好意思想請教，是所謂自創容積率，還是

Neymar 09/21 09:37自創容積獎勵？這兩者定義可能還是有些許

Neymar 09/21 09:37不同，自創容積率當然不行，因為商三法定

Neymar 09/21 09:37容積上限這個不能打破。自創容積獎勵這好

Neymar 09/21 09:37像還有模糊空間解釋？依照都市計畫給予額

Neymar 09/21 09:37外容積獎勵算不算自創？但是準用都市更新

Neymar 09/21 09:37獎勵確實怪怪的

mislanda 09/21 09:37「地方」有權力給容積獎勵，但那要先透

mislanda 09/21 09:37過地方「議會」立法，然後地方「政府」

mislanda 09/21 09:37才可以依法給獎勵，沒有法源就是違法

Neymar 09/21 09:38我記得本版有人討論過法律上準用的含意

mislanda 09/21 09:39地方政府可以透過細部計畫自訂「基準容

mislanda 09/21 09:39積」，但不能超過主要計畫(能少不能多

mislanda 09/21 09:39的意思)

Neymar 09/21 09:39https://i.imgur.com/ppuAYRC.jpeg

CavendishJr 09/21 09:39自創容積那個都委會會議紀錄就有啦

CavendishJr 09/21 09:39，他們自己也知道那是自創創設，法

CavendishJr 09/21 09:39務局才會在會議上說於法無據

Neymar 09/21 09:40我之前爬過其他文章有人提到這條，說台北

Neymar 09/21 09:41市以往可以由細部計畫定之，好像不需要議

Neymar 09/21 09:41會？

CavendishJr 09/21 09:42細部計畫這個依內政部審議原則說要

CavendishJr 09/21 09:42遵守地方政府自訂土地分區管制規範

CavendishJr 09/21 09:42，而台北市確實有土管自治條例，京

CavendishJr 09/21 09:42華城依該條例不能超過560%

Neymar 09/21 09:43那為何最後法務局又說適法性沒問題？（抱

Neymar 09/21 09:43歉我沒有完整看完開會內容，單純好奇而已

Neymar 09/21 09:43）

mislanda 09/21 09:44那就是有法源啊，京華城的三項容獎找不

mislanda 09/21 09:44到任何法源

CavendishJr 09/21 09:44法務局說可能違法喔，之後就很少發

CavendishJr 09/21 09:44言，但是沒說過沒違法

CavendishJr 09/21 09:44所以這點才會被懷疑

Neymar 09/21 09:44我的了解是，土管條例應該是指基礎容積吧

Neymar 09/21 09:44。例如商三560，住三225。有錯請指正

mislanda 09/21 09:47容移、容獎都是在基準容積往上加的，可

mislanda 09/21 09:47以打破上限

Neymar 09/21 09:48現在爭議應該是容積獎勵部份適法性如何？

Neymar 09/21 09:48另外法制局的態度確實耐人尋味，為何之前

Neymar 09/21 09:48認為有違法之疑慮，後來又突然不發聲了

mislanda 09/21 09:50長官態度那樣，當然就不講話最安全

LI40 09/21 09:52其實就沒有臺北市土管條例中允許的獎勵容積

LI40 09/21 09:52符合的項目 才需要自創容積

LI40 09/21 09:54然後就用都市計畫法24搞了個神奇的非都更項

LI40 09/21 09:54目卻“準用”都更條例來自創20%的容積獎勵

LI40 09/21 09:54如果他們講的這麼有理 就不用從臺灣省施行

LI40 09/21 09:54細則扯到臺北市施行計畫25 結果公展卻是寫

LI40 09/21 09:54都市計畫法24的事情

mislanda 09/21 09:54從監察院到北檢、地院、高院其實看法都

mislanda 09/21 09:54一樣，京華城的容基獎勵就是違法，這點

mislanda 09/21 09:54幾乎不用質疑

LI40 09/21 09:58另外 即使是都計24 那個“前提”也好像沒看

LI40 09/21 09:58到解釋過

LI40 09/21 10:00但不管是扯什麼條例來參戰 都必須遵守臺北

LI40 09/21 10:00市的土管條例允許的項目或措施才能放行

Neymar 09/21 10:00土管條例有規定一些細部容積獎勵上限，另

Neymar 09/21 10:00外有提到如果是都市更新獎勵，得依照都市

Neymar 09/21 10:00更新獎勵相關法條。然後京華城案給予準用

Neymar 09/21 10:00，個人覺得是爭議所在。

LI40 09/21 10:01這不是爭議啊 因為京華城不是都更

LI40 09/21 10:04就算是他們之前先亂扯的臺灣省施行細則34-2

LI40 09/21 10:04的前提條件更是寫在那邊 連前提都不符合

LI40 09/21 10:04更不用說那跟直轄市沒關係

LI40 09/21 10:10他們現在才狂扯北市都市自治條例25硬辯說合

LI40 09/21 10:10法 公展卻寫都計24 還沒說都計24前提的分區

LI40 09/21 10:10計畫也不知道在哪 都計24還是寫“土地權利

LI40 09/21 10:10關係人” 臺北市都市25可是寫“市政府認為

LI40 09/21 10:10” 耶

Neymar 09/21 10:11不過我看了一下，土管條例有關容積獎勵規

Neymar 09/21 10:11定在第十一章，裡面除了都更獎勵要依照相

Neymar 09/21 10:11關都更條例規定辦理外，其他只限定某些容

Neymar 09/21 10:11積獎勵上限以及規定，例如80-3條

Neymar 09/21 10:12https://i.imgur.com/lZSHpNE.jpeg

Neymar 09/21 10:13不知道我有沒有漏看什麼條件就是了

Neymar 09/21 10:14這應該是綠地相關的規定

mislanda 09/21 10:15都計24說土地關係人可以自提細部計畫，

mislanda 09/21 10:15這沒任何問題，但細部計畫能包含什麼、

mislanda 09/21 10:15給出哪些容獎，都要另外有法源，不能自

mislanda 09/21 10:15創

mislanda 09/21 10:16京華城就不符合(或不願意)用80-3，北市

mislanda 09/21 10:16府才另外自創

LI40 09/21 10:17其實講難聽的用80-2條就好了 不要就拉倒而

LI40 09/21 10:17已 偏要搞沒法源的20%自創容積

LI40 09/21 10:18不然他們也不用硬辯半天拉法條進來參戰自爆

Neymar 09/21 10:19好複雜，連我看了幾個條文都弄的頭昏昏的

Neymar 09/21 10:19。感謝討論，先忙了

suny921 09/21 10:29結論台北市可以給20% 但京華城不符條件

suny921 09/21 10:30眾多委員反對仍不敵 市長與小沈的和議制

dasuperray 09/21 10:38地方政府要先立一個通用的"辦法"

dasuperray 09/21 10:39監察院也說要有一體適用的辦法先出來

dasuperray 09/21 10:40你地方政府才有權利去審酌要給多少容

dasuperray 09/21 10:40積，公務員要依法行政好嗎~

rahim03 09/21 10:42國土財產署意思根本不是那樣

rahim03 09/21 10:43他也不能超越法律

rahim03 09/21 10:43台北市早就有土管條例可以給容積獎勵

rahim03 09/21 10:47你這些疑問我都寫過 查我文章就很清楚了

pig2014 09/21 11:19早就有金流了，一堆財產來源不明，陳珮

pig2014 09/21 11:19琪一副路上撿到600多萬理所當然的樣子，

pig2014 09/21 11:19三小智障白死忠還覺得合理