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[討論] 京華城是裁量怠惰還是圖利,還是都有?

看板PublicServan標題[討論] 京華城是裁量怠惰還是圖利,還是都有?作者
a90636
(何昶)
時間推噓29 推:32 噓:3 →:76

我其實看不懂為什麼會有圖利罪的嫌疑,但京華城這個案子確實有玄妙的部分。

按照《臺北市土地使用分區管制自治條例》,裡面的十一章〈綜合設計放寬與容積獎勵規定〉,裡面的條文各憑本事符合,獎勵容積20%以上都是有可能的。

而且我還特地為此打電話到都發局都市規劃組科,去確認有沒有上位法規規定獎勵容積20%的限制,對方清楚的說「沒有」,而這跟我去看《台北市都市計畫自治施行自治條例》、《都市計畫法》的結果 是一樣的,《臺北市土地使用分區管制自治條例》的各種容積獎勵就是依據《台北市都市計畫自治施行自治條例》26條制定的。

當然省是有定的。《都市計畫法台灣省施行細則》34-3條1項二,有說都更以外的獎勵容積只能多20%。只是那是省就是了,不是直轄市。

而這其實也符合管制容積率在都市計畫法的意義。因為原本管制容積率就是為了都市環境跟居住品質特別去限制的,直轄市沒特別在上位法就限制那麼多,基本上考量人口密度。就拿台北市來說,從房地產的角度來看,台北市的家戶數遠大於住宅存量,住宅自有率和平均每人居住面積都是最低的,房價跟近十年漲幅都是最高的。大城市往東京、曼哈頓那種市景發展是全球大趨勢。

那至於為什麼京華城會自提都更,並且當時的都委會準用?這是一件很奇怪的事情。因為看起來似乎所有人都知道都更獎勵上限是50%,可是他們卻很巧妙的都壓在20%…(4+2+8+6
https://i.imgur.com/rpVJIJa.jpeg

圖 京華城是裁量怠惰還是圖利,還是都有?
),這個省才會特地去定的數字?接頭我的公務員跟我說:他不方便透露京華城的案子細節,但是京華城或是其他任何建商想要適用《台北市都市計畫自治施行自治條例》,「這是沒問題的」。

比如光是80-4條,大眾運輸系統之車站半徑五百公尺範圍內地區,容積率最高可多出30%。我大概算過:正好落於捷運南京三民站這個半徑範圍內。我無法理解為什麼要特別抱著適法性的危險去準用都更。到底只是某個或某幾個公務員裁量怠惰?還是有什麼蹊蹺?但我看不懂這樣的好處在哪,非得要讓自己陷入「非都更准用都更」的圖利嫌疑?我只能猜這其實是裁量怠惰嫌疑。

至於有些人說什麼560%以上就是違法,我看完當初的行政判決(台北高等行政 107,訴,1206),完全得不出這樣的意思。法官的意思是說,原告(京華城)請求恢復80年計畫案所載允建樓地板面積之記載,也就是容積率為651.52%,沒有理由,僅限於「那一次」而已。但是並沒有說以後符合的容積獎勵不能超過這個商三的560。

什麼意思?因為以前沒有這個規定,是黃大洲主政台北市的時候,因為各種理由開給京華城這個量,而執行似乎是阿扁主政的時候。所以法官的意思是阿扁條款不能再用了,基準容積率要回到既有的法規去算。至於將來審的會不會超過600、700?那就要看你符合不符合獎勵容積的本事了。但沒有說你就因此都不可能超過651.52,更沒有560以上就是違法的。

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※ PTT留言評論
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boards 09/10 19:19北院裁定說違法

boards 09/10 19:19圖利財團200億

SAMON5566 09/10 19:32裁量逾越想洗成裁量怠惰,厲害了

hanson3211 09/10 19:40收錢就是該關

aleventy 09/10 20:12法官心證最大,一切看法官要怎麼判

aleventy 09/10 20:13官字兩個口,無法明文不許,就是愛怎麼解釋就怎麼

aleventy 09/10 20:13解釋,各位同仁共勉之

cloudeda 09/10 20:22收錢就7414

halfblack 09/10 20:24哇,檢調都還找不到金流,樓上有兩位就先找到了?是

halfblack 09/10 20:24神探還是送錢的那邊啊?

boards 09/10 20:27起訴書過陣子就會出來了

boards 09/10 20:27什麼金流都會詳細列舉

boards 09/10 20:27別急

boards 09/10 20:27今天北檢不是把柯提押出來

boards 09/10 20:27還有傳秘密證人

boards 09/10 20:27都是為了釐清事件始末

PeterHenson 09/10 20:29法院認定是裁量逾越吧

enjoythegame09/10 20:30典型政治辦案的方式,先抓人再找證據

boards 09/10 20:33柯串供很嚴重

boards 09/10 20:33被收押很合理

boards 09/10 20:33支持高院、北院法官

halfblack 09/10 20:40哇,北檢發言人出來了欸,洩密罪查的進度如何?

a19851106 09/10 21:39奇怪誰急一看就知道了

fuct 09/10 21:43哇靠網軍也滲透到這了喔

dogdudu 09/10 21:45其實我懷疑每個版都有派一些人在監看就是了!

wayne75512 09/10 22:25都市不會進步,跟某些仙界的委員有很大的關連。

BlackCoal 09/10 23:24行政法院表示很難過

BlackCoal 09/10 23:25地院刑事庭不會撈過界嗎?

a90636 09/10 23:33雖然沒看過判例,但如果有人用行政訴訟法12條去告

a90636 09/10 23:33市政府,感覺這種等級的裁量瑕疵也不會到違法的程

a90636 09/10 23:33度?嘖嘖,不好說不好說…

h812311 09/10 23:46別以為法規會寫得很清楚 當有爭議時一個法不同人就

h812311 09/10 23:46不同解釋了 再加政治解讀又更加複札

boards 09/10 23:58京華城公司的訴求,已經多次被行政法院駁回,但柯

boards 09/10 23:58市府還是用方案4給予補償?

boards 09/10 23:58既然行政訴訟都贏了,為什麼還要給輸的一方補償?這

boards 09/10 23:58個是檢調目前正在釐清的重點。

boards 09/11 00:01https://i.imgur.com/ZX96IE6.jpeg

圖 京華城是裁量怠惰還是圖利,還是都有?

a90636 09/11 00:12判輸的部分我已經文中解釋了。如果懷疑可以去看原判

a90636 09/11 00:12決怎麼說

boards 09/11 00:19行政法院越輸越爽?

boards 09/11 00:19直接找柯談?

boards 09/11 00:20京華城公司

houseguy 09/11 04:17只要別被抓到,給我快點辦啦

halfblack 09/11 06:00嘖嘖,某人一直洗欸,沒在跟你討論,狂丟特定傾向媒

halfblack 09/11 06:00體的偏頗訊息

nolag 09/11 07:2320%好像就因為沒規定去比照的

nolag 09/11 07:28獎勵名義的話,只要是權責範圍內,沒規定就專簽我

nolag 09/11 07:28是認為沒問題

moke 09/11 07:33依據你的說法,也許本來就合法,但是因為公務員對法

moke 09/11 07:33規不熟或不願多做,導致沈慶京必須以行賄方式打通

moke 09/11 07:33關節,讓下屬說服柯文哲同意容積率提高,但過程引

moke 09/11 07:33用錯誤法源。否則很難說明合法合理的話,沈慶京何

moke 09/11 07:33必花鉅款行匯。最後難道會是無名小余文出來扛下這一

moke 09/11 07:33切?

segio 09/11 07:33其實和高雄的CASE比較.有莫名的相似度.

segio 09/11 07:34如果把全台涉及財團的大型都更全拿出來看應該很有趣

boards 09/11 07:36柯文哲便條「怎麼做都行」游淑慧:京華城硬給、市

boards 09/11 07:36長干預、局處硬吞

boards 09/11 07:36 https://i.imgur.com/mWTPV2d.jpeg

圖 京華城是裁量怠惰還是圖利,還是都有?

aikopake 09/11 08:14感謝原po把法源依據寫的很仔細,讓法盲如我也能了

aikopake 09/11 08:14解,至於噓的人,,,大概連閱讀能力都沒有吧。

bvlgari1114 09/11 09:45不要偷洗概念

(eno4022 刪除 bvlgari1114 的推文: 板規四-(四)-2)

(eno4022 刪除 aikopake 的推文: 板規四-(四)-2)

(eno4022 刪除 aikopake 的推文: 板規四-(四)-2)

halfblack 09/11 11:48因為他們不在意法律,也不是來討論的

dark0224 09/11 12:52小百姓依法做事 但有權有錢的就能操弄法律 只能說

dark0224 09/11 12:52好人不適合碰政治

shenru 09/11 13:23小鳥好急 大家都看得出來

polarfox 09/11 13:49呵呵都還沒打行政法院確定合法性的問題,就被用圖

polarfox 09/11 13:49利的明知搞,厲害吧

AtsukoErika 09/11 15:18你講的土管條例都在委員會的時候 委員都說不適用了

AtsukoErika 09/11 15:19所以才出現準用都更條例的做法,這就是爭議點

AtsukoErika 09/11 15:2080-4 本案不屬於台北市大眾運輸導向可申請開發許

AtsukoErika 09/11 15:20可地區細部計畫案之公告劃定範圍 所以不適用

AtsukoErika 09/11 15:21去看看專案小組會議吧

AtsukoErika 09/11 15:27另外委員也有建議採用土管80-2 申請人自己說不用

colin90149 09/11 17:23土管條例是細部計畫以外的增額容積

colin90149 09/11 17:24都更獎勵容積也是超出細部計畫以外的超額容積

MK250 09/11 17:26科批快找八卦去辯護啊

Alphaz 09/12 07:59法官說了算 學校都沒說高虹安抄襲了結果法官判抄襲

gname 09/12 09:09說穿了,這明擺著就是政治事件,待在公務體系的應該

gname 09/12 09:10一眼就能看出來了,檯面上的公文還要搞到不合法就實

gname 09/12 09:11在是太low了...

airlow 09/12 09:44同樓上感想,檯面上能寫在公文上的,要不合法很難

airlow 09/12 09:46就算真的有出錯不合法,沒犯意的前提下就是疏失跟專

airlow 09/12 09:52家見解不同的結果,要證明有犯意就是檯面下金流

segio 09/12 09:56照現在的偵查方向來看.以後台灣可能變成有罪推定論.

segio 09/12 09:56要證明沒罪請自清.不然就是有罪.

airlow 09/12 10:00我反而是對公衛文的不認罪比較有感,被檢方這樣逼著

airlow 09/12 10:02認罪判緩刑的手段太狠了,很考驗人性價值觀

viro72 09/12 13:47判決定讞再評論吧,現在一堆假資訊

OneKa 09/12 17:03在討論法規適用性結果幾個都在扯行賄 是查到證據了

OneKa 09/12 17:03沒?是判有罪了沒?

(eno4022 刪除 bbolivier 的推文: 板規四-(四)-2)

(eno4022 刪除 bbolivier 的推文: 板規四-(四)-2)

HuntBear 09/12 19:16信徒好可怕

k374318 09/12 20:13只要柯圖利成立,這案判例會讓很多地方偏地開花

k374318 09/12 20:13拿這判例辦高雄案

k374318 09/12 20:14台南案

k374318 09/12 20:14公佈各建案容積率

boards 09/12 21:222016年的台北市廉政委員會針對大巨蛋案,柯市府就是

boards 09/12 21:22以圖利罪移送馬英九與李述德

boards 09/12 21:24李述德一審被判九年徒刑

HuntBear 09/12 23:29說高雄案的要不要去看台北國賓的獎勵部分比高雄還高

longlydreami09/13 02:11手法:先抹臭你 其他的再說

longlydreami09/13 02:12絕對不能讓這廝再挑戰總統大位

longlydreami09/13 02:13最後:無罪,但已人走茶涼

segio 09/13 06:11所以說所有商業容積獎勵都要用高標準審視阿.

segio 09/13 06:11通通溯及既往才合理嘛.不然不就辦單一個案追殺用?

segio 09/13 06:12更別說其他沉在北檢的綠案..

cow60106 09/13 08:04怎麼還有人在講李述德 他就被錄音證實有推翻決議==

UNG1 09/13 11:45現在執政沒有法律觀念,他想怎麼做都行

qmaper 09/13 19:23就是押人取供~先收押了再來查金流 現在卡著了

philip81501 09/14 00:28有證據有罪就停蓋阿 當別人白癡?