Re: [討論] 鄭麗文:美麗島民調可以丟垃圾桶去了
※ 引述《holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)》之銘言：
: 美麗島也不能說不準
: 就純市話老人民調
: 老人族群可能真的就長那樣
: 比較白癡的是
: 1.拿老人民調在那邊分析裡面年輕人族群變化的
: 2.把純市話民調當最準的
: 3.汙名化手機民調的
: 拜託都2023了 居然還有人不知道要市話+手機綜合來看
: 還有把手機民調當共產黨介入 結果被NCC打臉的87 XD
....分層抽樣、事後加權這兩個東西自己去看一下是啥。
除非哪天市話打過去接的全部都是老人，一個40歲以下的都找不到了，
不然可以透過調查時的分層抽樣技巧(請家中最年輕的來回答、問到一定年齡配比)，
以及搭配事後權重縮放，來解決涵蓋率的問題，
除非完全不能被家戶電話聯絡到的人，跟能被家戶電話聯絡到的人，
對要調查的題目有顯著的影響，否則市話相較於手機民調是更有優勢的。
年齡反而不會是重點= =
而手機民調會有底冊不穩定、代表性不足、涵蓋率的問題，
造成分層抽樣及事後加權在手機的樣本上更難執行，
這也是為何國內民調權威、KMT原本要推的民調專家洪永泰，
本身也是市話調查的信奉者。
一堆白粉不學無術、只聽民眾黨的妖言惑眾就出來叫囂...
好吧反正白粉也不只叫囂這件事情了，
總之他們信奉的是柯學，在柯學面前，真正的科學也只能靠邊閃了對吧!
--
柯粉就邪教，如果信匯流黃33不會是第三，不
要隨黃33變小丑
我是覺得這次選舉不只是決定總統
也是決定以後民調的樣本調查根加權的分
野
民調跟市話的差距太大大大了….
已經變信仰問題了 理由用找來當浮木
唉 同意 最近柯粉狂暴化超厲害 根
本難以溝通
更正手機跟市話
另外一個層面來說，用市話在研究上還有一個好處， 就是在民調不準的時候可以有脈絡去推敲哪邊出問題， 但用手機的話，根本沒有足夠的底冊結構去做修正， 這也是有科學素養的人會比較建議用市話的原因。
※ 編輯: permoon (118.163.105.85 臺灣), 11/20/2023 13:53:56匯流柯學民調會準謊33怎麼會選完變第三
去年ET及美麗島是很準，結果被排除
Who專家出來解釋重要？重點是產品不佳
黃33還故意球員兼裁判做老千
昨天還有說匯流去接政府標案時，都是用市話
，做柯就用手機民調
柯痞最會做假民調了，吳益政當初選前
放說黃金交叉消息，最後選出來剩4%
政府標案市話準，遇柯學要用雙重調
匯流民調雖然抽樣是50 9 50
遇柯學邪教，硬把準的變成不準，真是邪
每家民調都尊重，只有狂柯粉去批美麗島
但美每次都很準，直接被柯講是假民調，有夠
無恥
匯流、趨勢就是民調祖師爺林佳龍搞出
來的
但最後加權完 手機樣本增加到70
說實話手機的不確定性還是高多了
當初台中市長選舉幫林佳龍做一堆民調大
勝盧秀燕，結果選出來林佳龍反而輸到慘
兮兮，這間民調公信力如何？
柯學只會跳針說現在市話用戶下降 大家
都用手機 問題是這跟民調準確度有啥一
其實匯流跟求真做政府標案都是市話民調，
只有做民眾黨才用手機
定關聯嗎 市話用戶即便下降穩定度還是
比手機高
白營愛用的兩家在做真的會被檢驗的民調
時可是乖乖用市話
柯文哲跟柯粉不尊重科學也不是第一次了
美麗倒：故障中 不公佈
美麗島抽掉那三天的資料是因為深綠猴粉
在那三天大量出現，對滾動式民調來說合理
我也不懂柯糞在鬼叫什麼 是開票出來證明
美麗島大翻車了嗎
在這裡嘴匯流的,怎麼不去問問那2位藍營專
家XDDD
最後拿出來比的6家可是雙方都認可的
其實大部分的民調用全市話甚至會比手機
準，這個很多學術研究都已經證實了。
只有柯文哲相關的議題真的會被市話完全
接觸不到的族群影響到
市話？現在多少人有房子沒市話的要不要去
問一下
洪永泰2020出的論文是用2018-2020年的全體
市話資料，現在又過了三年，市話人口含蓋
率已剩50%
市話都不知道停用多少年了…
我家都沒市話了
今年的柯糞，幾乎比四年前韓糞還恐怖
你知道洪永泰自己出的研究都寫市話手機7
:3 是相對準確的結果嗎
推，有做過相關工作的就會知道
70
首Po22分46秒開始 鄭: 美麗島民調可以丟進垃圾桶去了 是怎麼做的啊 這些人就是很可惡嘛 後面講藍綠對立問題![[討論] 鄭麗文:美麗島民調可以丟垃圾桶去了](https://i.ytimg.com/vi/PwSN7UheLbQ/maxresdefault.jpg "[討論] 鄭麗文:美麗島民調可以丟垃圾桶去了")
5
美麗島的民調也不能說完全有問題啦 我是有想到一個合理的解釋啦 柯雖然民調遠低於侯 但是柯猴或是猴柯兩個綁在一起的時候 國民黨會支持柯猴 但是柯粉不支持猴柯15
美麗島也不能說不準 就純市話老人民調 老人族群可能真的就長那樣 比較白癡的是 1.拿老人民調在那邊分析裡面年輕人族群變化的![Re: [討論] 鄭麗文:美麗島民調可以丟垃圾桶去了](https://i.imgur.com/kqGJxC3b.jpeg "Re: [討論] 鄭麗文:美麗島民調可以丟垃圾桶去了")
5
忘了2018還是2020大選 有次吳董講了個很有趣的點 「他們怎麼抽都抽不到時代力量的支持者」 實際上時代力量的支持度約莫5~10%間 所以純市話民調確實已經開始出現某族群找不太到的問題1
這個要看實際的抽樣條件是啥， 如果分層抽樣設計的時候只有對不同年齡層作配比， 而沒有對政黨支持做分層抽樣的情況下，這是極有可能發生的事， 畢竟如果時代力量的支持者都在年輕人，但在年輕人中的總體占比也不高的情況下， 原本規劃年輕人抽樣配比就不會太高，那支持時代力量的樣本就可能少到難以統計了。5
1. 目前使用市話佔投票人口數約42％ 這42％預計只會持續下降 就看美麗島的無敵加權參數能稱到何時 就看這42％的人 能稱到何時 持續能具有母體的代表性![Re: [討論] 鄭麗文:美麗島民調可以丟垃圾桶去了](https://i.imgur.com/hms1yxab.png "Re: [討論] 鄭麗文:美麗島民調可以丟垃圾桶去了")
3
我家的年輕人 打市內電話 要不要用區域碼 都搞不清楚 市內電話響了 也不會去接 因為一定不是找他的 老人家怕詐騙怕得要死 陌生電話又不接 現在民調 其實跟 擲筊 差不多吧 --9
市話或手機民調 都有他的可行性或正確性 你文章內一堆推文都說得很清楚 如permoon所說的 沒有市話不等於不接電話![Re: [討論] 鄭麗文:美麗島民調可以丟垃圾桶去了](https://i.imgur.com/TxAeFUMb.jpg "Re: [討論] 鄭麗文:美麗島民調可以丟垃圾桶去了")
9
人家是1200份，每天做400份，分三天做，進行一波的統計。 這樣做持續做到大選前，所以叫做滾動式民調。 : 推 chu: 樓上 一份是1200 3天*每天400 111.71.212.62 11/20 13:31 : 推 starwish00: 事實 111.252.120.20 11/20 13:32 : 推 qqboy: 難得同意 現在黑的的確被說成白的 118.160.110.207 11/20 13:323
鄭麗文先知 : 美麗島最新民調 剛剛廣播最後一段 黃姓媒體人揭露 : 賴31.8 : 侯29.6 : 柯27.1![Re: [討論] 鄭麗文:美麗島民調可以丟垃圾桶去了](https://i.imgur.com/fWqLRkUb.jpg "Re: [討論] 鄭麗文:美麗島民調可以丟垃圾桶去了")
爆
[討論] 鏡新聞民調: 賴33.3% 柯28.0% 侯16.4%剛剛看到鏡新聞發布一份新的民調 三腳督: 賴33.3% 柯28.0% 侯16.4% 未表態22.3% 四腳督: 賴34.5% 柯24.1% 侯16.5% 郭8.5% 未表態16.3%![[討論] 鏡新聞民調: 賴33.3% 柯28.0% 侯16.4%](https://statics.mnews.tw/assets/images/cln125xs900gj10kz1f65cn01-desktop.jpg "[討論] 鏡新聞民調: 賴33.3% 柯28.0% 侯16.4%")
71
[討論] 鏡新聞民調 賴30.8 侯20.7 柯26.1剛剛看到鏡新聞稍早公布新的總統大選民調: 三腳督 賴清德30.8%、侯友宜20.7%、柯文哲26.1% 賴 -1.3% 侯 +2.0% 柯 +1.3%![[討論] 鏡新聞民調 賴30.8 侯20.7 柯26.1](https://statics.mnews.tw/assets/images/clof4l3qn002c10oh51n3ecpb-desktop.jpg "[討論] 鏡新聞民調 賴30.8 侯20.7 柯26.1")
43
[討論]柯43% 賴33% 柯文哲民調暫時領先本周街頭民調曝柯43% 領先賴33% 多組人馬調查，每次調查50~300人左右 有效樣本1183人 可以看得出來早市、菜市場相關區域會偏向賴清德，主要就是年齡層的問題 柯文哲影響區域則較為廣泛，非市場地區大多為柯文哲壓倒性領先![[討論]柯43% 賴33% 柯文哲民調暫時領先](https://i.imgur.com/QTaneySb.png "[討論]柯43% 賴33% 柯文哲民調暫時領先")
35
Re: [討論] 震傳媒民調 賴29.9% 柯29.8% 侯16.0%從2022~2023 只要民調有使用手機調查 民眾黨+柯文哲 都會比純市話民調大約多個5% 看看YT街訪大概也是一樣的邏輯12
Re: [討論] 年代民調 賴35.5%＞柯24.2%＞侯17.2%只回應手機民調準度問題 "雙底冊電話調查的估計成效評估：以選前調查為例"-洪永泰 結論 P13. （一）住宅電話男性比例偏低、女性偏高；手機調查則正好相反。8
Re: [討論] 匯流民調 賴30.8 侯18.0 柯26.0 郭9.3據吳子嘉說，不僅趨勢民調，連求真民調背後老闆也是匯流吳世昌 所以照上次的柯學玩法，你看到的市話50%、手機50%是取樣母體加權後的結果 實際樣本來源可能是市話70%、手機30% 年齡加權一次以後，手機樣本再放大至50% 加權再加權，這就是柯學6
[問卦] 既然不相信統計學 何不只看原始數據呢?既然不相信統計抽樣誤差範圍 那為何兩黨不比原始數據就好? 畢竟選舉時 長者和年輕人都只是1票 另外 民眾黨主張全市話不計 若是國民黨接受 並且主張只採計手機30%以內的呢?5
Re: [新聞] 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡市話民調也太不真實了吧 原始樣本百分之三十到四十是七十歲以上老人 跟實際年齡層人口比例也差太多了 市話民調真的該廢一廢 都老人在接電話![Re: [新聞] 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡](https://i.imgur.com/N3S9AYvb.jpg "Re: [新聞] 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡")
3
Re: [新聞] 最新總統民調曝！柯文哲一飛衝天 和賴清該民調採用市話調查與手機簡訊雙底冊進行，調查完成後針對樣本戶籍地、年齡、性別、 教育程度進行多重反覆加權，在95%的信心水準下，抽樣誤差為正負2.99%以內。 重點在這句進行多重反覆加權 一般民調是這樣做嗎＝ ＝ 那怎麼不乾脆直接拿黨員名冊2
Re: [爆卦] 藍白確定合了你繳交的民調結果是必要附原始數據的 不然像匯流(趨勢)那種年齡加權完，手機樣本再加權的柯學民調 肯定是會被另外兩個專家打臉的 不過既然你柯都吞下去了 柯粉們還是記得接電話支持CF比較實際啦![Re: [爆卦] 藍白確定合了](https://i.imgur.com/wAytCK2b.jpg "Re: [爆卦] 藍白確定合了")
爆
[討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎![[討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎](https://i.imgur.com/5OmQhHYb.jpeg "[討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎")
爆
[黑特] 罷免徐巧芯 李彥秀連署啟動![[黑特] 罷免徐巧芯 李彥秀連署啟動](https://i.ytimg.com/vi/vF_u1cQE934/maxresdefault.jpg "[黑特] 罷免徐巧芯 李彥秀連署啟動")
75
[討論] 黃國昌通過的憲訴法有一條寫公布即刻生效![[討論] 黃國昌通過的憲訴法有一條寫公布即刻生效](https://i.imgur.com/Lh52vXyb.png "[討論] 黃國昌通過的憲訴法有一條寫公布即刻生效")
60
[討論] 藍白軍師黃揚明說不副署，在野黨可提釋憲![[討論] 藍白軍師黃揚明說不副署，在野黨可提釋憲](https://i.imgur.com/s5VdLrSb.jpeg "[討論] 藍白軍師黃揚明說不副署，在野黨可提釋憲")
59
Re: [討論] 高雄最近幾年有變好嗎![Re: [討論] 高雄最近幾年有變好嗎](https://i.imgur.com/IKFG5hAb.jpeg "Re: [討論] 高雄最近幾年有變好嗎")
51
[討論] 競猜明年大罷免會罷掉幾席藍委![[討論] 競猜明年大罷免會罷掉幾席藍委](https://i.imgur.com/RRdXdyhb.jpeg "[討論] 競猜明年大罷免會罷掉幾席藍委")
53
[討論] 競猜本次大法官會通過幾席?49
[討論] 藍白不倒閣，那就明年開啟大罷免時代囉![[討論] 藍白不倒閣，那就明年開啟大罷免時代囉](https://i.imgur.com/CmJmJ1vb.jpeg "[討論] 藍白不倒閣，那就明年開啟大罷免時代囉")
38
[討論] 藍白為什麼這麼怕倒閣呀![[討論] 藍白為什麼這麼怕倒閣呀](https://i.imgur.com/QNErwGqb.png "[討論] 藍白為什麼這麼怕倒閣呀")
34
[討論] 藍白這麼下幹? 圍起來打?![[討論] 藍白這麼下幹? 圍起來打?](https://i.imgur.com/OtjBQA4b.png "[討論] 藍白這麼下幹? 圍起來打?")
37
[討論] 沒用的60席，不釋憲也不倒閣 還能幹嘛 ?爆
Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？![Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？](https://i.imgur.com/2xT33F9b.jpg?fb "Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？")
29
[討論] 倒閣對藍白的好處?![[討論] 倒閣對藍白的好處?](https://i.imgur.com/MxWET6Ab.jpeg "[討論] 倒閣對藍白的好處?")
31
[討論] 辭職信被集體無視，柯文哲怎麼辦？![[討論] 辭職信被集體無視，柯文哲怎麼辦？](https://i.imgur.com/nllqUOrb.jpeg "[討論] 辭職信被集體無視，柯文哲怎麼辦？")
23
[討論] 台南,高雄,藍營還有心要選嗎?![[討論] 台南,高雄,藍營還有心要選嗎?](https://i.imgur.com/cPw705Ub.png "[討論] 台南,高雄,藍營還有心要選嗎?")
34
Re: [討論] 沒用的60席，不釋憲也不倒閣 還能幹嘛 ?![Re: [討論] 沒用的60席，不釋憲也不倒閣 還能幹嘛 ?](https://i.imgur.com/Y14slrEb.jpeg "Re: [討論] 沒用的60席，不釋憲也不倒閣 還能幹嘛 ?")
78
[討論] 認真問不副署，藍白真的不敢提倒閣嗎 ?22
[討論] 前天國家快毀滅，今天玩到非常累![[討論] 前天國家快毀滅，今天玩到非常累](https://i.imgur.com/SNkmcpWb.jpeg "[討論] 前天國家快毀滅，今天玩到非常累")
19
[討論] 連署罷免廖偉翔人不少耶![[討論] 連署罷免廖偉翔人不少耶](https://i.imgur.com/lnlFXBWb.jpeg "[討論] 連署罷免廖偉翔人不少耶")
17
[討論] 蘇巧慧：三讀版本害新北少了200億![[討論] 蘇巧慧：三讀版本害新北少了200億](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/12/22/realtime/31137223.jpg&s=Y&x=476&y=156&sw=3006&sh=2004&exp=3600 "[討論] 蘇巧慧：三讀版本害新北少了200億")
20
[討論] 賴清德現在每天都睡不好吧~~![[討論] 賴清德現在每天都睡不好吧~~](https://i.imgur.com/C9bfqOpb.jpeg "[討論] 賴清德現在每天都睡不好吧~~")
21
Re: [討論] 藍白軍師黃揚明說不副署，在野黨可提釋憲19
Re: [討論] 藍白軍師黃揚明說不副署，在野黨可提釋憲23
Re: [討論] 藍白是卡bug故意癱瘓憲法法庭嗎？X
[轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易![[轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易](https://i.imgur.com/ivyEbX9b.jpeg "[轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易")
18
[討論] 夜壺是近期後座力最強的形容詞嗎？18
[討論] 目前反財劃法的首長![[討論] 目前反財劃法的首長](https://i.imgur.com/wYbORXpb.jpeg "[討論] 目前反財劃法的首長")
14
[黑特] 請政治廚放過MyGo!!!!!![[黑特] 請政治廚放過MyGo!!!!!](https://i.imgur.com/buEs7Xmb.jpeg "[黑特] 請政治廚放過MyGo!!!!!")
13
[討論] 黃國昌狗樣被國民黨呼巴掌還大呼值得![[討論] 黃國昌狗樣被國民黨呼巴掌還大呼值得](https://i.imgur.com/UiYllTyb.jpeg "[討論] 黃國昌狗樣被國民黨呼巴掌還大呼值得")
12
[黑特] 柯文哲簡直走向阿扁後塵!![[黑特] 柯文哲簡直走向阿扁後塵!](https://i.imgur.com/AGCLuTyb.jpeg "[黑特] 柯文哲簡直走向阿扁後塵!")