Re: [討論] 有人記得自己為什麼參加太陽花嗎？
※ 引述《v40316 (v40316)》之銘言：
: https://reurl.cc/lgeydv
: 前面來賓call in問：
: 基進黨說太陽花是台獨運動違反事實
: 吳的回應
: 1:37:50
: 太陽花就是反國民黨跟共產黨
: 但是我們也「包容」反服貿反黑箱的
: 我操
: 謝謝你的包容欸
: 謝謝民進黨跟基進側翼主辦學運
: 還讓學生免費參加
: 還讓我們這些黨外的來蹭
: 謝謝你們
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
為了台灣的現代化
318社運大略可以拆出三個面向的問題
1.反黑箱；自由派的主張，理論基礎是自由主義
認為服貿的程序是黑箱作業，要求程序公開透明實質審理
1.1.支派；
認為服貿不是真正的自由貿易，這派以鄭秀玲的經濟學者為首
2.反中國；獨派的主張，理論基礎是民族主義
認為服貿是中國統戰的工具，反對台灣被中國併吞
2.1.支派；
老獨派認為台灣不是可以被國民黨私相授受和中國交易的物品，並認為台灣受國民黨殖民
3.反服貿；左派的主張，理論基礎是社會主義
認為服貿是新自由主義(neo liberalism)的產物，會加重異化和剝削，因而反對服貿
至於說認為服貿立法過程威權什麼的也是加入這派
(賤民解放區的主事者是搞工運的在南藝大教書)
自由主義，民族主義，社會主義共同反對
而民進黨本質是什麼?
新保守主義
有政治思想史概念的就知道保守主義，社會主義，自由主義
這三者是一個民主國家必備的意識形態
而民主又跟民族國家有關
這場運動等同是啟蒙運動以來的現代，對上國民黨帶來台灣的封建價值觀
在反觀國民黨和泛藍是什麼?
到318時還在講道統天命
還在搞中體西用
這是君權神授的意識形態
很明顯就是一場現代與前現代的戰爭
只是差別在於這次打的是媒體麥克風和支持者選票以及政治獻金鈔票
而不是砍人頭
國民黨對抗這場318社運也很簡單粗暴
直接搞個黑箱課綱，還逼死了一位學生
但這有用嗎?
沒有用
人民就是不願意回到過往封建王朝的價值觀
話說
自由派就一堆法律系以及少數經濟系學者
獨派的新一是萊頓大學政治經濟系(政治系)，以及超克藍綠一堆搞文化批判的
左派就是一堆社會系社工系為主的學者加上少數藝術學者以及搞環保運動的
社會，政治，經濟，這三者是社會科學院的基礎學科
而搞出黑箱課綱的是鵝湖月刊社要角，就算王曉波不是鵝湖的，
但這群人都是在中文系任教中國哲學或中國思想的
等於是中文系/國文系要抵擋社會科學為首的想要現代化的潮流
但中文系/國文系缺乏國民黨支持後還剩下什麼?
什麼也不是
中文系跨界搞歷史，讓幾乎整個歷史學界群起反彈，然後又搞出違法爭議，
台權會搞法律的也能夠介入，然後上訴還贏了
看看鵝湖月刊社這批人多扯
本來應該是一場類似於五四運動或六八運動的文化運動
但主事者自由派受限於法律人的視野，不是哲學或藝術背景的
只是把問題侷限在服貿的法條
而沒辦法擴展到廣泛的文化批判
然後看看最近曲老師對於廉恥的發言，讓我覺得中文系不倒台灣不會好的感嘆
--
--
當時帶頭衝進去的其實都很獨
佔領立院是一個意外.....
後面才渲染開來 還有台灣第一代和理非
還好是在台灣 香港的和理非直接團滅了
就只是反馬英九反國民黨的活動
總算來個比較有內容的觀點
我只知道有團體沒收基進文宣
最後場子被李根政搶走
李根政是當時綠黨招集人之一(黨主席)
太陽花是向日葵，向日葵就是綠黨黨花
當年剛好遇到馬王政爭 王金平故意的
政治的問題就政治解決，叫警察鎮壓幹嘛
?以為王金平強力動用警察就沒事嗎?
只會讓事情擴大到沒辦法收拾
場外人那麼多，警察要如何清場???
然後想想烏克蘭的亞努科維奇吧
就是黃國昌咆哮搶走聲量冒出來一個黑箱啦
你搞錯了 王金平根本就不想鎮壓啊
就是故意要給馬英九難看啊
重點是鎮壓的了嗎?
真的鬧出人命就不會再有國民黨了
我覺得這個問題沒有交集啦
時間都過了 要討論假設的問題沒有意義
當時王金平剛被馬英九開除黨籍
場外時時刻刻都是幾十萬人在場
動不動就某某大學老師開講帶學生實地上
課
你搞錯了 第一天沒有排除 王金平就下令
什麼台大資訊系的，甚至是工程相關科系
警察不可以動學生了 你講的都幾天後的
時間不要混在一起
的，等等......這些人出了什麼事這輿論
壓力會怎麼倒?
你知道第一天晚上而已，高雄至少出了八
我講的都是318當天的事 你講的是後來的
輛遊覽車，我是其中一位跟車上去的
每天每天八輛上去
我只有陳述一個論點而已啊 就是王金平
後來就每天十幾輛
當時就是故意讓民眾開綠燈啊
還是中山社會系以及地球公民基金會
出的錢
所以太陽花形勢的變化也保護馬王政爭的
這還不算台北的學生
延伸吧？也是之後國民黨本土派幾乎凋零
到韓總封王
你以為這些人警察動的了嗎?
而且當時內場是警察攻堅三次無果
警察還想用關冷氣等方式逼走學生
警察沒有想過要趕走學生嗎?有阿
後來人一多之後王金平順勢推給馬英九
那時候的天時地利 就是馬英九是極權象徵
就算馬英九依法驅離學生 一樣會被說獨裁
39
首Po前面來賓call in問： 基進黨說太陽花是台獨運動違反事實 吳的回應 1:37:50![[討論] 有人記得自己為什麼參加太陽花嗎？](https://i.ytimg.com/vi/SI6ZK9hQmHI/maxresdefault.jpg "[討論] 有人記得自己為什麼參加太陽花嗎？")
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2014年我是研究生 318當天因為看到FB 賴中強律師等社運團體號召 一大早跑去台北群賢樓前靜坐 下午因為一通電話就回新竹處理 晚上才知道出大事了 當時我腦中確實不認為自己參加的是反中運動5
反馬英九啊 說真的 軍隊虐死人 兩岸服貿 政爭什麼的通通不在乎 馬英九執政 說要改革 結果油電雙漲 房價飆漲![Re: [討論] 有人記得自己為什麼參加太陽花嗎？](https://i.imgur.com/Zo7VnUNb.jpg "Re: [討論] 有人記得自己為什麼參加太陽花嗎？")
1
全世界都知道太陽花是反國民黨反中國啦 其實反中也沒甚麼 小小一個台灣有反中勢力也沒甚麼了不起 太陽花的問題是弄得太可笑了 拍桌要空調、目標跟論述亂七八糟4
我也不是單純反中支持的，但當邱顯智跟苗博雅說逐條審查只是手段，我真他媽覺得我過去是被騙了，但如果以主要人物是林非凡陳為廷為學運領袖的話，應該是以兩岸監督條例為主。 ----- Sent from JPTT on my OPPO CPH1907. --![Re: [討論] 有人記得自己為什麼參加太陽花嗎？](https://i.imgur.com/40mlqWTb.jpg "Re: [討論] 有人記得自己為什麼參加太陽花嗎？")
6
包你老母 2014年我雖然不在台北，但當時太陽花學運遍地開花，基本上北中南都有相關的活動，只 不過最大主場在青島東路的立院而已 至於為什麼會出現這種曼德拉現象？ 很簡單，因為最一開始的那些人的確是「反服貿」，包括林飛帆跟陳為廷，他們的確是「4
新奇 有趣 方便 佔領立法院是一項創舉：以前沒人用過這招很新奇。 佔領之後每天都有活動，活動內容每天都不一樣，新鮮有趣 一天24小時連續幾十天的活動，你可以自由選擇喜歡 的活動喜歡的時間參加，可以一直留在那邊也可以2
馬英九任內有經濟四隻箭 1.可設立1元資本額的公司 2.十大公股銀行把錢投到中國定存，忘記總額是一千億還是一兆了 3.施壓金管會可無擔保大額信貸，就是你這個人的名字很有名，就可以貸幾億隨便 實際應用上就是頂新買帝寶，自備款只有1%
綠粉終於懂「九二共識」的精神了？ 一個太陽花運動， 有人反中，有人反國民黨，有人反馬， 有人反服貿，有人反黑箱，有人搞台獨， 結果這樣一坨人還是凝聚起來成一個運動。3
只 : 不過最大主場在青島東路的立院而已 : 至於為什麼會出現這種曼德拉現象？ : 很簡單，因為最一開始的那些人的確是「反服貿」，包括林飛帆跟陳為廷，他們的確是 「![Re: [討論] 有人記得自己為什麼參加太陽花嗎？](https://i.ytimg.com/vi/jdpotb9xOOo/maxresdefault.jpg "Re: [討論] 有人記得自己為什麼參加太陽花嗎？")
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[轉錄] 邱顯智：反黑箱不反服貿是扭曲歷史1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ ※ 推特/FB 須為 FB人物名稱、FB粉絲團名稱 ※ 邱顯智![[轉錄] 邱顯智：反黑箱不反服貿是扭曲歷史](https://i.imgur.com/rFsoUEkb.jpg "[轉錄] 邱顯智：反黑箱不反服貿是扭曲歷史")
85
Re: [問卦] 太陽花到底是反服貿還是反黑箱先說明， 服貿是馬英九要加入TPP及RCEP的敲門磚 很重要再說一次 馬英九要過服貿就是想要透過服貿加入TPP及RCEP。 這是當時行政院的新聞稿![Re: [問卦] 太陽花到底是反服貿還是反黑箱](https://i.imgur.com/ISf0op7b.jpg "Re: [問卦] 太陽花到底是反服貿還是反黑箱")
15
[討論] 大概知道柯文哲為什麼會氣噗噗了柯文哲是支持重啟服貿的、他只有反對黑箱而已，並沒有反對重啟服貿 可是被外界誤解說他是反服貿的 但柯文哲並沒有反對，難怪他會生氣 好的 柯文哲支持重啟服貿，未來只要任何政黨立委不要再像之前國民黨的張慶忠這樣躲 到廁所，喊說服貿通過 不搞黑箱作業![[討論] 大概知道柯文哲為什麼會氣噗噗了](https://i.imgur.com/sapqQZ3b.jpg "[討論] 大概知道柯文哲為什麼會氣噗噗了")
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Re: [新聞] 快新聞／黃國昌加入民眾黨 林飛帆唏噓當初太陽花能夠喚起公民覺醒 並不是為了反中耶 而是 反黑箱不反服貿 要求立法程序正義 先立法後審查 當初太陽花學運的四大訴求 太陽花學運今滿一週年，去年學生從立法院議場退場時，提出「兩岸協議監督法制化」、![Re: [新聞] 快新聞／黃國昌加入民眾黨 林飛帆唏噓](https://imgcdn.cna.com.tw/www/images/pic_fb.jpg?v=20220218 "Re: [新聞] 快新聞／黃國昌加入民眾黨 林飛帆唏噓")
4
[討論] 好震撼，邱顯智竟然變成柯建銘的形狀半夜睡前 看到邱顯智aka社運騙子的最新發文 在情勒什麼 「當年x老師被打到頭流血，被警察打爆，太陽花才不是反黑箱不反”新”服貿」(註) 有一個留言很好笑![[討論] 好震撼，邱顯智竟然變成柯建銘的形狀](https://i.imgur.com/RTfkrRRb.jpg "[討論] 好震撼，邱顯智竟然變成柯建銘的形狀")
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Re: [新聞] 柯文哲稱只反黑箱 邱顯智諷：若反黑箱能就是反服貿啊 怎麼一堆人裝死裝天真 反黑箱是師出有名 本質就是反服貿 如果當初是黑箱通過酒駕加重處罰的法則![Re: [新聞] 柯文哲稱只反黑箱 邱顯智諷：若反黑箱能](https://i.imgur.com/zutHy4rb.jpg "Re: [新聞] 柯文哲稱只反黑箱 邱顯智諷：若反黑箱能")
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Re: [討論] 好震撼，邱顯智竟然變成柯建銘的形狀然後呢? : 你以為單純反黑箱是有多少動能可以推動這場運動？ 錯,就是反黑箱才能動員那麼多人 否則反服貿就反服貿蹭啥反黑箱? 前一年的洪仲丘事件已經累積的大量對政府黑箱不信任的民怨![Re: [討論] 好震撼，邱顯智竟然變成柯建銘的形狀](https://i.imgur.com/mQA2zgNb.jpeg "Re: [討論] 好震撼，邱顯智竟然變成柯建銘的形狀")
1
Re: [討論] 大多數當年參加太陽花都是反服貿的太陽花裡頭什麼都有 有反中的 有反服貿的 有反黑箱的 有反馬的1
Re: [問卦] 太陽花到底是反服貿還是反黑箱當年學運衝進立法院前， 反服貿以及背後的反中是檯面主要 抗議者的立場，包含一開始的反對服貿的學者，跟現場包含黑島青等獨派團體，主要做法就是讓當時左派流行的保護主義與台灣民族主義的反中運動合流。 只不過台灣社會整體的氛圍還是比較偏向重商主義與貿易立國，民意其實並不強烈反對服貿貨貿。特別是要為了貿易談判，要大規模抗爭並不是這麼容易被支持， 因此為了取得更多的社會認同，整個訴求很快的轉向了「反對黑箱」這個主軸，![Re: [問卦] 太陽花到底是反服貿還是反黑箱](https://i.imgur.com/b4hgXsJb.jpg "Re: [問卦] 太陽花到底是反服貿還是反黑箱")
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[黑特] 反黑箱跟反服貿邏輯很單純好懂啊當初的「服貿協議」是「黑箱」產物 黑箱不符民主程序正義 有些人覺得只要黑箱就不對 也就是從黑箱出來就算好東西 也「通通反對」
爆
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[討論] 大家覺得賴清德上來優先處理什麼問題？10
[討論] 把柯建銘換掉情況就會改善嗎=.=???????10
[討論] Re: [討論] 黃國昌線上人數破3.6萬！10
[討論] 林北=老子 有的場合 確實合用![[討論] 林北=老子 有的場合 確實合用](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2024/05/13/4670909_1_1.jpg "[討論] 林北=老子 有的場合 確實合用")
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[轉錄] 王炳忠FB館長狂轟沈伯洋 太有意思了9
[討論] 盧秀燕出席520 深藍炸鍋 侯侯2.0?97
[討論] errrrr......葉元之的素質...... （附逐![[討論] errrrr......葉元之的素質...... （附逐](https://i.imgur.com/9OQHlUFb.jpeg "[討論] errrrr......葉元之的素質...... （附逐")
5
[討論] 有什麼規則是綠營能做 其他人都不行的嗎6
[討論] 519是不是可以叫做輸不起大遊行