Re: [黑特] 米酵菌酸中毒,今年才爆發?以前都沒有嗎?
如果要懷疑論或是帶風向引戰的就不用推文回覆了
整理一下資訊包括剛剛何美鄉老師受訪所講的
1. 唐菖蒲克伯氏菌主要為植物上的致病菌，但是伺機性感染人體和食物
2. 這個在大自然中，主要喜好米、麵粉、椰子脂肪纖維層作為營養來源的物品，但在台灣很罕見，在台灣農藝圈的朋友，主要也是被炭疽病、白粉病、露菌病、青枯病、萎凋病、褐根病、莖腐病等危害為主要，甚至要說，純粹「細菌性」感染植物的遠比「真菌性」污染的案例來要少
* 細菌，真菌，卵菌差在哪裏，自己維基百科…國中生物
3. 全世界爆發致死案例印尼（豆類發酵品，斷續發生數十年），2015莫三比克私釀啤酒案件，黑龍江省私釀污染事件，還有本次出現的台北餐館，最初主要分佈在比較熱的地方，好像爬上來亞熱帶和溫帶地區了
4. 在台灣這隻細菌要特意去養還沒那麼容易，注意到的是，餐館指出全部食材原料皆為進口，會不會是從進口原料中攜帶，進而污染倉儲，廚房等空間？何老師表示如果流入鄉野，可能會比較麻煩 （換句話說，未來處理米類麵食，就不可以像過去那樣隨隨便便，特別是在危險溫度未冷藏的空閒時間）
5. 目前在台灣的普遍環境，應該不容易採集到這隻細菌（自然菌叢***），沒有污染源頭就不會有細菌生
長
產生後續的毒素，找到最初的來源是最重要的課題
***早期的被歸類在pseudomonas 菌屬，台灣應算有間歇性發現而非未曾發生，只是在農業上無大量爆發直接除掉所以不受重視，這隻菌應該算是土壤中的自然菌叢，跨過食品供應鏈跑到食物裡腐敗發酵，在食品微生物事件上算是罕見；但在植病領域上算普通菌叢，產生米酵菌酸需要特定的條件才會產生的外毒素，則是需要釐清倉儲那邊有大量污染的食物、儲存的條件為何，是需要釐清的問題
****
補充：
據農業部新聞說法，起初研究本菌在台灣三個亞型皆在台灣至少20年之久，但經測試不會產生毒素；本次污染的問題是否為其他亞型，還有等待檢測
否則台灣米食品吃了上百年，以前還吃隔夜米麵食，都未曾發生這件事情，跟本次事件結果頗有出入
至於米酵菌酸的分子結構，屬於長鏈有機酸，無色無味，煮沸不失活，人體半衰期4餘天（雖然看分子結構有多雙鍵還有羧酸基等應該會怕紫外光照和鹼性的環境），干擾粒線體atptranslocase 導致能量無法被細胞使用，對動物毒性相對大 （主要的代謝器官肝臟腎臟在第一時間ATP 使用就被干擾壞死）
或許在廣泛採集污染來源後
要結合產業界尋找快速篩檢機制
免得在現今氣候變遷下這些罕見（指食微上）的生物會造成食品污染問題
--
這篇講的很詳細
主要這次死兩個又一堆重症 大家才重視 不
第四點就是許多人擔心的，這幾天都叫
家裡人清冰箱了
然只是幾個人上吐下瀉的話大概一兩天就沒
人理了
推一個
簡單說，要有細菌才會產生這個毒素，但
這種細菌台灣本土很難找到，很大可能性
是進口米食時遭污染造成
環境大概也查不出來，這個細菌台灣沒有。
其實種菖蒲，鳶尾那些植物可能會遇到 只是我們玩園藝種花的人發現第一時間會拔掉而不會選擇去治療
※ 編輯: saimeitetsu (1.34.34.19 臺灣), 03/29/2024 14:15:54
進口的椰子產品也是有可能
推一個
加兩匙提味 每次撈到的部位不同 量也有
微小差別
台灣怎麼可能沒有，不然怎麼會有醫院備
我懷疑是彰化基督教醫院人員當初訂錯被罵死了 但是又太貴捨不得銷毀 一直放到現在 實驗室有時候真的會這樣 冷門檢驗標準品就是賠錢貨 沒人會買來放
有標準品，只是以前沒人注意而已吧
造成劑量差異巨大
台灣應該是沒有 全台就幾年前進了一罐
還未開封 根本沒用過
實驗室要毒品大觀園才把仿單上有的全叫
了吧
要消化預算全部叫一輪
最大可能是進口食材吧
接下來可能要大規模抽樣檢查土壤是否真
的有這個細菌 要是真的台灣常態被污染
玉米 椰子台灣也種不少 要讓人民提高警
覺
就供應鏈來說 純粹的把玉米和椰子又還好 因為過程不會放在高濕高溫等發酵環境發酵 細菌自己生長都自顧不暇了不會有餘力產生外毒素 自己拿東西發酵才要注意 如果菌源不純，量不夠多，就很容易被汙染物蓋掉
應該不會在土壤啦，台灣人保存食物習慣來
說真的有早就出事了
彰基木瓜院長這次因禍得福？
又是生化攻擊again
我藍白粉，沒在跟你囉嗦的，蔡英文
下台！
疑似西部特羅，台灣豬肉全部下架
蔡英文不到兩個月就要下台了 藍白粉再
等一下
推
推科普
不適有人說隨便都有這種菌嗎O^O
誰？？
※ 編輯: saimeitetsu (1.34.34.19 臺灣), 03/29/2024 14:42:26
好文推推
推專業
先驗到底是粿條還是木耳污染？再追進
口源頭
推個
醫院準備應該是買毒物樣品大全集吧
椰子+木耳+米 感覺湊在一起又隨便放
你把Burkholderia gladioli丟GOOGLE
農試所2008鳳梨果腐病
2010杏鮑菇細菌性腐敗病
2015五種蘭花的細菌性葉斑病
Burkholderia gladioli, a kind of
gram-negative bacterium, is
widely distributed in nature and
have been isolated from plants,
the environment, and food [1,2,3,
4,5]
這菌就到處都有 只是要讓他分泌BA要
特殊條件
這種菌常見，但也讓他產生這種毒要特定條件
這種菌的特定株才會分泌毒素
不是這種菌就會分泌
樓上那也是
東南亞洋風味的食物滿多會用椰子調味
也是個方向。
ㄜ 這命名就是屬+種
The gram-negative, aerobic, rod
shaped bacteria B. cocovenenans
produces BA. B. cocovenenans,
likeother species in the
Burkholderia genus, is ubiquitous
in the soil and plants. The
Burkholderia genus includes more
than 60 species, but B.
cocovenenans is the only pathovar
thought to produce BA [13]
夠細了吧?
看了一下要有油 無鹽 溫度PH值都要符合才行
沒有 這菌很常見
Although the biosynthesis and
pathogenesis of BKA are unique in
many ways, the bacterium of B.
gladioli pv. cocovenenans is
prevalently distributed globally
as it has been extensively
isolated and identified in
various food and environmental
samples, such as water and soil,
from all five most populated
continents [7,8].
三篇 滿意了嗎
念植病的人都知道這個菌
剛剛在植物生理那邊中討論 以前的案例主要當作pseudomonas 來記載，那確實要歸為同一種 然後跟上面說的一樣，在台灣環境會輸給其他真菌危害，還沒大量傳播就被幹掉了 只是在食品上的中毒案件史真的罕見
一般麵食都會加鹽 就直接阻礙菌生長了
推！
所以細菌是進口的…
還是說寶林茶室廚房環境異於台灣才會
這樣？
如果台灣這種菌那麼常見 那應該會四處爆發才對唯獨寶琳出現 唯一可能是他們的倉儲就污染了這種細菌而且有一定的量了 我只能這樣推測
※ 編輯: saimeitetsu (1.34.34.19 臺灣), 03/29/2024 16:09:11
推這
遮篇
推專業！！頂
本文附上推文幾位大大的資料還有植
物生理粉專的資料做出補充更正
氣候暖化造成熱帶氣候區北推至台灣區域
?
如果變成到處都驗得到 我的這個說法才會合理 不然就只是供應鏈的問題 因為這個菌以前分類在pseudomonas 一直微量存在在台灣野外土壤
※ 編輯: saimeitetsu (1.34.34.19 臺灣), 03/29/2024 16:50:09
真詳細
推這篇
說輸給真菌性病害的說法有點怪怪的，主
要還是看發病環境及寄主的情形，才會決
定是哪種病害會發生
另外有些人體病原菌其實是植物的內生菌
，所以美國農部近年來有很多計畫是在研
究哪些人體病原菌會存在植物體內
目前都只存在說法 研究實在太少了 這株菌會存在肺纖維化病人的呼吸系統感染，不過也僅限於伺機性感染 至於競爭力說法是推測 正常菌相有點像佔著茅坑不拉屎的概念，人體內有，植物身上和土壤邊也會有 就要等後續有人做競爭力測試了
※ 編輯: saimeitetsu (223.136.113.64 臺灣), 03/29/2024 21:18:09※ 編輯: saimeitetsu (223.136.113.64 臺灣), 03/30/2024 12:37:28
![Re: [黑特] 米酵菌酸中毒,今年才爆發?以前都沒有嗎?](https://i.imgur.com/3UGCTMlb.jpg101.136.239.168 "Re: [黑特] 米酵菌酸中毒,今年才爆發?以前都沒有嗎?")
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[問卦] 我怎麼覺得米酵菌酸很容易產生？這兩天Google看了些相關的研究 還有爬了不少ptt的文章 大概知道米酵菌酸產生的條件了 條件1.唐菖蒲伯克氏菌 這菌種是要產生米酵菌酸的必要條件![[問卦] 我怎麼覺得米酵菌酸很容易產生？](https://i.imgur.com/iHal1JUb.jpg "[問卦] 我怎麼覺得米酵菌酸很容易產生？")
18
Re: [問卦] 寶林茶室可能是米酵菌酸導致？哪個醫生講的？ 是網友亂猜新聞就寫醫生講的吧 首先如果是米酵菌酸導致的話店家就脫罪了 米酵菌酸是毒素，要被唐菖蒲伯克氏菌汙染後才會有 但百貨公司內顯然沒這汙染環境，沒這個菌就是沒這個菌 沒這個菌就沒這個毒素，放了十天也一樣21
Re: [新聞] 【寶林茶室中毒】衛福部邀6毒物權威首專業的事還是要靠專家才有解決之道 這應該是專家學者們 搜索枯腸反覆推敲討論出 最可能的答案之一 極其罕見的猛爆性酸中毒 快速導致肝腎衰竭19
[閒聊] 寶林案解剖發現米酵菌酸「寶林茶室」食安風暴擴大，目前全台已經造成2人死亡。今天早上新北地檢署及士林地檢 署檢察官會同法醫，在新北市板橋殯儀館進行解剖相驗。本刊獨家掌握，第一例呂姓死者解 剖後發現，全身瀰漫性血管內凝血不全的情況，法醫採集遺體內內臟組織及胃內容物，送往 法醫研究所等實驗室進行檢體分析，稍早台大法醫學研究所實驗室從呂姓死者身上的檢體，![[閒聊] 寶林案解剖發現米酵菌酸](https://cdn2.ettoday.net/images/7566/e7566365.jpg "[閒聊] 寶林案解剖發現米酵菌酸")
13
Re: [問卦] 米酵菌酸是怎麼生成的?米酵菌酸要產生需先有唐菖蒲伯克氏菌，唐菖蒲伯克氏菌其實和椰製品也有關係，以下三段 ---- 在玉米和椰子為基底產品發酵時，都可以發生唐菖蒲伯克氏菌汙染，大肆繁衍過程中，也會 米酵酸菌（Bongkrek acid、bongkrekic acid）是發酵的椰子受唐菖蒲伯克氏菌污染，產生 米酵菌酸的產生為米製品、椰子製品在發酵過程中受到椰毒假單胞菌汙染，讓細菌產生一種12
Re: [問卦] 我怎麼覺得米酵菌酸很容易產生？: 沒這麼簡單.. 這種東西全世界只在兩個地方有爆發過 分別是中國和印尼 他這個毒素的產生需要特定食物+特定細菌在理想的pH值和溫度下發酵 再加上它還有一些喜歡的油脂像oleic acid之類的6
[討論] 死者驗出米酵菌酸死者驗出米酵菌酸 米酵菌酸是一種強烈的呼吸毒素，由發酵的穀物、椰子、食用菌等受唐菖蒲伯克氏菌污染 後產生。米酵菌酸的毒性強烈、無色無味、且在高溫下穩定。 看起來原因很簡單 前幾天太熱 東西腐敗5
Re: [問卦] 米酵菌酸是很少見嗎米酵素酸要產生，需要唐菖蒲伯克氏菌，唐菖蒲伯克氏菌和椰製品也有關係： 在玉米和椰子為基底產品發酵時，都可以發生唐菖蒲伯克氏菌汙染，大肆繁衍過程中，也 會產生大量的米酵菌酸。(天下) 米酵酸菌（Bongkrek acid、bongkrekic acid）是發酵的椰子受唐菖蒲伯克氏菌污染，產 生的呼吸毒素。(三立)4
[閒聊] 米酵菌酸王必勝指出，經討論，認為問題最有可能是從食物來；至於是微生物污染或毒素引起，綜合 臨床表現、疫調資料等資訊，專家想法偏向是毒素造成。先前已被提出討論的毒素「米酵菌 酸」，經考量過去文獻、臨床表現等，大家認為可能性很大，不過仍不排除下毒可能性。 食藥署已帶回35種食材、病人檢體展開檢驗，王必勝表示，要檢驗米酵菌酸須要標準品，目 前食藥署、台大醫院、榮總已展開訂購，預計下周會送到、可以展開檢驗。明天司法相驗解3
[問卦] 粿條為什麼會有椰子菌毒素？滷題 看那個食物中毒的新聞 還是很疑惑 米酵菌酸是椰子菌唐菖蒲伯克氏菌產生的 這個沒處理椰子也不會沾到吧![[問卦] 粿條為什麼會有椰子菌毒素？](https://i.imgur.com/LN4qW3Zb.jpg "[問卦] 粿條為什麼會有椰子菌毒素？")
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